| QUOTE (Фема @ 24.01.2010 - время: 15:39) | ||||
Люди ж не животные. |
Безусловно, у них есть разум. Кстати, часто именно он подсказывает отсутствие желания детей. Дети - лишний рот, рожая и воспитывая их, ты отвлекаешься на множество бесполезных дел, которые не развивают тебя ни в моральном, ни в интеллектуальном плане. "Заботу в старости" давно взяла на себя пенсионная система.
Нет, я не возражаю, конечно, что иногда рождение детей очень даже повышает мужчину в "социальном статусе". И тут в топе высказывались некоторые мужчины, которые реально хотели рожденных ими детей, и насколько я понимаю, даже родили их в большом количестве (олег77, ЛеонидОМ - извиняюсь, если в написании ников ошибся, цитирую по памяти).
Но предполагаю, что и жены у этих мужей весьма и весьма специфические, из той породы, которая большая редкость в наше время. Наверняка большинство из отписавшихся в топе женщин посчитали бы таких жен "зашуганным мокрым кроликом, сидящим в углу" (с) Аленка2108.
Знете, рожать детей не столько, сколько считаешь нужным, а сколько муж скажет - на это большинству современных женщин сложно решиться. Плюс, вернусь к своей мысли. Еще из мужчин хотят детей олигархи. У них много собственности - необходим наследник (причем наследник качественный - чтобы мог эффективно управлять империей, а не промотал ее после смерти папочки).
| QUOTE (Фема @ 23.01.2010 - время: 12:20) | ||
Какой ужас. Выходит, если бы выполнялось желание мужчины, то люди просто бы вымерли. |
А вам есть дело до того, как живут (и живут ли) люди "вообще"?
Мне, например, до этого дела нет. Я забочусь только о своем личном интересе. Как и большинство людей, кстати. И это нормально. Люди, заботящиеся о благе всего человечества, чаще всего в итоге приходят к мерзостям типа Холокоста или ГУЛАГа.
Это сообщение отредактировал Фема - 26-01-2010 - 06:21
| QUOTE (Фема @ 25.01.2010 - время: 06:32) | ||||
У человека есть разум. Он может осознавать и контролировать свои поступки. Он обдумывает свои поступки.. может строить планы, мечтать. У него более развит мозг. Делать выводы, отвечать за свои действия. Некоторые считают, что у человека есть душа. Есть у человека и совесть. |
| QUOTE |
| Фем, я делала опрос на Мужском про это. К сожалению, очень мало мужчин сами хотели бы иметь детей. Видимо все-таки собственные дети - не является движущей силой их стремления к женщинам...... Кроме того, мужчины часто на форуме высказывают мнение, что они могли бы в качестве собственного ребенка взять его из детдома. То есть, у многих просто нет ощущения - это МОЙ ребенок. К сожалению. |
И как раз разум и мешает им иметь детей. Если б разума не было, детей было бы в разы больше. Он размышляет и делает выводы - что если зачать много детей, то их всех женщины и повесят ему на шею. Душа, как мне представляется, к зачатию детей маленькое отношение имеет. Тут чистая физиология, ничем не отличающаяся от животного. Совесть - если она есть - тоже скорее будет способствовать тому, чтобы детей не было. Так что не все так однозначно, Фем....
Это сообщение отредактировал Фема - 25-01-2010 - 11:00
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.01.2010 - время: 09:05) |
| А вам есть дело до того, как живут (и живут ли) люди "вообще"? Мне, например, до этого дела нет. Я забочусь только о своем личном интересе. Как и большинство людей, кстати. И это нормально. Люди, заботящиеся о благе всего человечества, чаще всего в итоге приходят к мерзостям типа Холокоста или ГУЛАГа. |
Я живу среди людей. И мне важно какие люди меня окружают.
Это сообщение отредактировал Фема - 25-01-2010 - 10:54
| QUOTE (Фема @ 25.01.2010 - время: 09:53) | ||
Я живу среди людей. И мне важно какие люди меня окружают. |
Вас напрягает то, что вас окружают мужчины, не желающие детей?
Странное стремление осчастливить других людей помимо их воли. Никогда не слышали пословицы "живи и дай жить другим"?
Но не будем оффтопить
Все равно лучше, чем Кирстен, уже не скажешь - именно разум и есть тот ограничитель, который обусловливает нежелание иметь детей.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.01.2010 - время: 10:10) | ||||
Вас напрягает то, что вас окружают мужчины, не желающие детей? Странное стремление осчастливить других людей помимо их воли. Никогда не слышали пословицы "живи и дай жить другим"? Но не будем оффтопить Все равно лучше, чем Кирстен, уже не скажешь - именно разум и есть тот ограничитель, который обусловливает нежелание иметь детей. |
В моём окружении, к счастью, нет таких мужчин, которым "нет дела живут ли люди вообще". А насчёт оффтопа себе скажите.
Я вообще не понимаю, к чему тот ваш вопрос был, не относящийся к теме
| QUOTE (Фема @ 25.01.2010 - время: 10:17) |
| В моём окружении, к счастью, нет таких мужчин, которым "нет дела живут ли люди вообще". |
То есть все окружающие вас мужчины рожали детей не потому, что хотели, а ради того, чтобы человечество не вымерло?
| QUOTE |
| У человека есть разум. Он может осознавать и контролировать свои поступки. Он обдумывает свои поступки.. может строить планы, мечтать. У него более развит мозг. Делать выводы, отвечать за свои действия. Некоторые считают, что у человека есть душа. Есть у человека и совесть. |
Так ведь речь идет о двух людях, или я опять чего-то не понял?
То есть для женщины тоже верен Ваш посыл? Если это так, то отвечу как самодостаточный мужчина (я считаю, как раз подхожу под весь негатив высказанный в этой теме).
Так вот я сколько угодно могу хотеть семью, детей и все такое. Проблема в том, что я не могу знать, ЧТО ИМЕННО, думает другой человек. Я не экстрасенс. Я не уверен, что дети не будут использованы для шантажа. Я не уверен, что семья со мной создана именно из тех пресловутых "семейных ценностей". Конечно, сейчас скажете - надо женщин нормальных себе выбирать. Да я ж не экстрасенс, повторяю. Женимся на одном человеке - разводимся совсем с другим. Да и где их найти, епта? Может есть какие универсальные признаки? Количество родинок на теле, что ли?
А то разум, совесть... Вот разум и совесть заставляет десять раз задуматься перед появлением ребенка. И не в необходимости появления нового человека, а в наличии этих самых "разума и совести" у женщины.
| QUOTE (mcleod @ 25.01.2010 - время: 11:33) |
| Так ведь речь идет о двух людях, или я опять чего-то не понял? То есть для женщины тоже верен Ваш посыл? Если это так, то отвечу как самодостаточный мужчина (я считаю, как раз подхожу под весь негатив высказанный в этой теме). Так вот я сколько угодно могу хотеть семью, детей и все такое. Проблема в том, что я не могу знать, ЧТО ИМЕННО, думает другой человек. Я не экстрасенс. Я не уверен, что дети не будут использованы для шантажа. Я не уверен, что семья со мной создана именно из тех пресловутых "семейных ценностей". Конечно, сейчас скажете - надо женщин нормальных себе выбирать. Да я ж не экстрасенс, повторяю. Женимся на одном человеке - разводимся совсем с другим. Да и где их найти, епта? Может есть какие универсальные признаки? Количество родинок на теле, что ли? А то разум, совесть... Вот разум и совесть заставляет десять раз задуматься перед появлением ребенка. И не в необходимости появления нового человека, а в наличии этих самых "разума и совести" у женщины. |
Иногда появляеться мысль, что у некоторых представительниц "слабого" пола разум и совесть вообще начисто отсутствуют..как класс))))
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.01.2010 - время: 09:05) |
| Нет, я не возражаю, конечно, что иногда рождение детей очень даже повышает мужчину в "социальном статусе". И тут в топе высказывались некоторые мужчины, которые реально хотели рожденных ими детей, и насколько я понимаю, даже родили их в большом количестве (олег77, ЛеонидОМ - извиняюсь, если в написании ников ошибся, цитирую по памяти). Но предполагаю, что и жены у этих мужей весьма и весьма специфические, из той породы, которая большая редкость в наше время. Наверняка большинство из отписавшихся в топе женщин посчитали бы таких жен "зашуганным мокрым кроликом, сидящим в углу" (с) Аленка2108. Знете, рожать детей не столько, сколько считаешь нужным, а сколько муж скажет - на это большинству современных женщин сложно решиться. |
Ну, лично у нас еще не в большом количестве, всего-то двое на текущий момент, но так верно в целом. Верно и то, что жена у меня весьма и весьма специфическая, только совсем в другом плане. Это уж никак не зашуганный кролик. Занималась проституцией, спецприемники, КПЗ, ИВС знает не по наслышке. Будет чего деткам рассказать про нормы питания и режимы содержания. И готова рожать не сколько я скажу, а просто сколько получится.
| QUOTE |
| Так вот я сколько угодно могу хотеть семью, детей и все такое. Проблема в том, что я не могу знать, ЧТО ИМЕННО, думает другой человек. Я не экстрасенс. Я не уверен, что дети не будут использованы для шантажа. Я не уверен, что семья со мной создана именно из тех пресловутых "семейных ценностей". Конечно, сейчас скажете - надо женщин нормальных себе выбирать. Да я ж не экстрасенс, повторяю. Женимся на одном человеке - разводимся совсем с другим. Да и где их найти, епта? Может есть какие универсальные признаки? Количество родинок на теле, что ли? А то разум, совесть... Вот разум и совесть заставляет десять раз задуматься перед появлением ребенка. И не в необходимости появления нового человека, а в наличии этих самых "разума и совести" у женщины. |
И при этом считает себя существом высшего сорта и в своей кичливости уже не видит всей глупости своего положения со стороны.За всем этим стоит очень и очень большой страх, и только.
Резюме: Самодостаточными кличутся очень пугливые и трусливые.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 25-01-2010 - 14:35
| QUOTE |
| Самодостаточными кличутся очень пугливые и трусливые. |
| QUOTE (Аленка2108 @ 25.01.2010 - время: 13:27) |
| Резюме: Самодостаточными кличутся очень пугливые и трусливые. |
Все люди должны быть самодостаточны! Имхо
| QUOTE (@SPYWARE@ @ 25.01.2010 - время: 13:36) | ||
Все люди должны быть самодостаточны! Имхо |
Так об том и речь, что самодостаточных стало много и мужчин, и женьщин.
Хорошего в этом ничего не вижу, вижу только страх или зашкаливающий эгоизм.
| QUOTE |
| Хорошего в этом ничего не вижу, вижу только страх или зашкаливающий эгоизм. |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.01.2010 - время: 10:28) | ||
То есть все окружающие вас мужчины рожали детей не потому, что хотели, а ради того, чтобы человечество не вымерло? |
Перестаньте. В моём окружение рожают женщины.. а не мужчины. Не пытайтесь в моих словах найти что-то другое.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.01.2010 - время: 09:05) |
| Знете, рожать детей не столько, сколько считаешь нужным, а сколько муж скажет - на это большинству современных женщин сложно решиться. |
У вас прям комплекс какой то доминирования.
Т е тех, кто договариваются, их в природе не существует?
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 25-01-2010 - 14:59
| QUOTE (mpg-mph @ 25.01.2010 - время: 13:59) |
| может быть дело не в страхе, а в потере доверия, одному легче, никто тебя не предаст, не сделает гадость, поэтому сейчас так много самодостаточных мужчин, про женщин промолчу, потому что у нас на самом деле их не так много. от общего количества одиноких. |
Так это одно и то же.
Вы просто не сталкивались с такими женщинами, их тоже очень много, и разведенных, и незамужних.
| QUOTE |
| Вы просто не сталкивались с такими женщинами, их тоже очень много, и разведенных, и незамужних. |
| QUOTE (mpg-mph @ 25.01.2010 - время: 14:12) | ||
|
Вы и не можете с ними столкнутся, потому что они "не ищут", вы их может и не заметите.
| QUOTE |
| Вы и не можете с ними столкнутся, потому что они "не ищут", вы их может и не заметите. |
| QUOTE (mpg-mph @ 25.01.2010 - время: 14:18) | ||
|
Имхо, женщин больше таких, они говорят:" все М козлы, никого нет вокруг, ниче не получется", а потом и, вообще, не надо.
Ну это отмазки такие же, как и у М "самодостаточных"
| QUOTE (Аленка2108 @ 25.01.2010 - время: 13:40) | ||||
Так об том и речь, что самодостаточных стало много и мужчин, и женьщин. Хорошего в этом ничего не вижу, вижу только страх или зашкаливающий эгоизм. |
Самодосточность и эгоизм это два разных понятия. Зачем Вы их смешиваете?
Я уже писал про это. Самодостаточный человек он в силу своей самостоятельности и внутренней свободы может позволит себе быть заботливым по отношению к родителям, друзьям, к той женщине которая рядом с ним. Он часто просто имеет возможность заботится о других т.к. у него для этого есть возможности и внутренняя потенция. А эгоист презирает других и его заботы о ком либо нет.
Я не понимаю каким образом эгоизм выходит из самостоятельности и самодостаточности?
Или вы хотите сказать, что не эгоистичны люди по типа "мать Тереза"? Этакие бесхитростные просточки, люди как бы не от мира сего, блаженные что ли?
Хотя с учетом того, что тут написали,что русская женщина скорее будет с мужичком с неким утренним "изъяном", чем с самостоятельным и самодостаточным, то тогда конечно все становится понятно.
Вообще конечно для меня лично стало большим удивлением, даже откровением наверно, такое почти полное дружное осуждение женской половиной того типа мужчин которых я отношу с самостоятельным, цельным, имеющим свою голову на плечах, отвечающих за свои слова, умеющих себя поставить в личностных отношениях на первое ведущее место. Сочетающих в себе все то, что я лично называю самодостаточность. Такой тип мужчин получается не есть те с кем бы хотелось провести жизнь. Т.к. они судя по постам:
1)Глубокие эгоисты.
2)Законченные эгоисты.
3)Они просто желчные.
4)Они оказывается с какого то рожна почему то исключительно себялюбивы.
5) Дети как данность вообще жизни судя по вынесенным диагнозам им вообще не нужны
и т.д. и т.п.
Да и в жизни я с подобным отношением сталкивался. Грустно конечно, но и отчасти смешно... потому что такие женщины обычно чаще всего сами достаточно плохо представляют а с кем они собственно хотят быть. Они не могут и не умеют разобраться в самих себе.
А про то,"что оттрахать и бежать" так тут и М и Жо высказывались за это, вообще, зоопарк на выезде)))))
Вы все смешали в одну кучу)))))))))))
Остается, опять, непонятным, как такой умный и положительный во всех смыслах мущщина, настоящее золото, не может адекватно подобрать себе жену под стать и задается означенными вопросами в топике
.Имхо, такого не бывает.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 25-01-2010 - 16:28
| QUOTE |
| mcleod с ваших слов вы официально женаты три раза, у вас есть дети? Если есть, ваши жены использовали их для шантажа? |
Да есть ребенок от первого брака и ребенок от второго. В обоих случаях мне был представлен счет, который я должен выполнить, чтоб видется с ребенком. Я из природной говнистости счет выполнил (оплатил все что просили), а с детьми не вижусь. Ибо я с террористами переговоров не веду. Но сейчас не об этом.
| QUOTE |
| Остается, опять, непонятным, как такой умный и положительный во всех смыслах мущщина, настоящее золото, не может адекватно подобрать себе жену под стать и задается означенными вопросами в топике . |
Во первых если бы был такой умный вопросов бы не задавал. Во вторых дайте уважаемая хоть один рецепт. Как подобрать себе под стать? По росту? По цвету глаз? По родословной? По зубам? Как?
Я вот третий раз женился на... на... наверное на манекеньщице. Она почти моего роста. С ногами. Блондинка. Положительная. Готовить умеет. Материально обеспечена. А не живем вместе. Нет у нас желания заводить детей. Почему? Да хз. Мы с разных планет с ней. А с теми с кем заводил - казалось - это моё. Но не вышло. Где признаки? Как отделить одних от других? Закон Менделеева-Клапейрона подучить? Или "Буратино" перечитать?
| QUOTE (mcleod @ 25.01.2010 - время: 16:39) |
| Я из природной говнистости счет выполнил (оплатил все что просили), а с детьми не вижусь. |
Типа "сам себе злобный буратин"?
| QUOTE (mcleod @ 25.01.2010 - время: 16:39) | ||
Да есть ребенок от первого брака и ребенок от второго. В обоих случаях мне был представлен счет, который я должен выполнить, чтоб видется с ребенком. Я из природной говнистости счет выполнил (оплатил все что просили), а с детьми не вижусь. Ибо я с террористами переговоров не веду. Но сейчас не об этом. |
В этой ситуации вы поступили хуже, чем ваша жена. И про говнистость правильно написали, да. Или детей вы тоже считаете террористами? Мб это они мамочку подговорили счета выставить?
Чем дольше читаю ваши откровения, тем больше убеждаюсь в старой истине..."если третий муж бьет по морде - дело не в муже, а в морде". Присоединяюсь к вопросу Аленки...как можно так много о себе и своей "самодостаточности" мнить, если даже в таком естественном деле, как отношения с противоположным полом, одни проблемы...
| QUOTE |
| ...как можно так много о себе и своей "самодостаточности" мнить, если даже в таком естественном деле, как отношения с противоположным полом, одни проблемы... |
Где вы нашли что я мню? Я там написал "подхожу под негатив"...
У меня нет проблем с противоположным полом. У меня проблемы в совместном проживании или семейных отношениях, если хотите. Разницу улавливаете?
Дак я и не говорю, что поступил лучше.Я поступил в миллион раз хуже. И согласен с тем, что я говно и козел. У меня был вопрос в другом - какой иной путь? Отдавать все что у меня есть за каждую встречу с ребенком? Похитить его (их)? Что сделать? А когда я бы все отдал - что бы было? Мне давали бы видется с детьми просто так, или закрыли бы их от меня всеравно?
Вы скажете - надо было раньше смотреть. Надо. Кто ж спорит. На какие признаки?
Вот щас Памелла напишет что я на личности перехожу.... Типа на мою личность можно, а на женскую нельзя. А да ладно.
Там написано вначале: зачем женщина самодостаточному? Отвечу за себя: мне надо кого-то любить и о ком-то заботиться. И я с радостью это делал и делаю. Но это не значит, что я должен в обязательном порядке терпеть все выходки женщин.
| QUOTE (mcleod @ 25.01.2010 - время: 17:39) | ||
Где вы нашли что я мню? Я там написал "подхожу под негатив"... У меня нет проблем с противоположным полом. У меня проблемы в совместном проживании или семейных отношениях, если хотите. Разницу улавливаете? |
Неа...оно и подразумевалось, что снять телку или уломать на одноразовый трах дело нехитрое. Даже на многоразовый. Но любые серьезные отношения состоят из нескольких этапов, логически приводящих именно к семье и совместному проживанию. Если у вас с этим проблемы, следовательно, вы не способны на полноценные отношения, вас хватает на первые пару-тройку шагов - познакомиться, погулять, потрахаццо и...фсе. Дальше поезд не едет почему-то. Ну то есть едет, но не туда и по кривым рельсам, что приводит к крушению неизбежно. Стало быть "самодостаточный" (в понимании ТС - "мы сами с усами, никто нам не нужен") не есть достоинство само по себе, а скорее признак, косвенно указывающий на недостатки, например, неспособность к полноценным отношениям с противоположным полом. Наверное, Неуловимый Джо тоже был очень самодостаточным...
Кстати вы говорите, что вам нужна женщина, чтобы любить. Приходим к противоречию. Либо вам женщина не нужна, либо вы не "самодостаточный". И лучше бы вы выбрали второе...
ПС.
| QUOTE |
| Вы скажете - надо было раньше смотреть. Надо. Кто ж спорит. На какие признаки? |
Да, надо. Вы тут перечисляете постом выше про зубы, ноги...пардон, но пресловутая красивая душа и функционирующий моск по этим признакам не определимы никак. Я бы написала даже, на что смотреть...но вспоминая о том, что в любви у вас отключается голова, даже не знаю что подсказать тут. Ибо признаки эти можно "разглядеть" только применив здравый смысл и рассудок, а не зрительные и прочие органы. Увы.
Это сообщение отредактировал Tenko - 25-01-2010 - 19:33
Самодостаточность сама по себе ни на что не указывает. Никаких недостатков не скрывает.
У меня другой вопрос. Я в этом мире один? Я один еду в этом поезде? Или в нем едет двое? Семья это только женщина? Или мужчина тоже? Удобно все свалить на меня. Тем более что я сам признаюсь что виноват. Но сам по себе факт признания вины мной, не является фактом, подтверждающим невиновность второй половины. Я пишу именно об этом.
По поводу Вашего ПС.... А по каким признакам? Научите меня, идиота? Я на бумажку запишу. И ничего страшного, что голова отключится. На бумажке то записано... потом почитаю - когда включится.
Это сообщение отредактировал mcleod - 25-01-2010 - 19:38
| QUOTE (mcleod @ 25.01.2010 - время: 18:36) |
| Тенко, я Вам еще раз повторяю. Я - не самодостаточный. Таковым себя не считаю. Ибо у меня есть проблемы и некоторые потребности, которые требуют наличия рядом еще одного (как минимум) человека. Если Вы меня восприняли самодостаточным - я вас поздравляю с ошибкой. Самодостаточность сама по себе ни на что не указывает. Никаких недостатков не скрывает. У меня другой вопрос. Я в этом мире один? Я один еду в этом поезде? Или в нем едет двое? Семья это только женщина? Или мужчина тоже? Удобно все свалить на меня. Тем более что я сам признаюсь что виноват. Но сам по себе факт признания вины мной, не является фактом, подтверждающим невиновность второй половины. Я пишу именно об этом. По поводу Вашего ПС.... А по каким признакам? Научите меня, идиота? Я на бумажку запишу. И ничего страшного, что голова отключится. На бумажке то записано... потом почитаю - когда включится. |
Насчет самодостаточности - извиняюсь, если не так поняла, но вы так активно в теме отписывались, разъясняя всем никчемность и нулевую ценность женщины в жизни сабжа, что грех было не обмануться.
Насчет семьи - да, конечно это не только женщина и не только мужчина. Это как минимум двое. Но с ваших слов известно только о трех ваших разводах, а о дальнейшей жизни ваших жен - ни слова. Поэтому аналогия проста...если человек остался недоволен предположим тремя своими покупками одного рода, а о недовольстве других покупателей этими же товарами в условии задачи не сказано, предполагаем, что наш покупатель сам не в состоянии сделать оптимальный выбор. Товары не виноваты по дефолту. При этом не забываем, что товары имеют право быть дефектными, и что разглядеть и оценить эти дефекты - проблема покупателя, а уж никак не товара.
Насчет ПС - это будет пожалуй уже злостный оффтоп в теме, отправят в личку обоих.
| QUOTE |
| Но с ваших слов известно только о трех ваших разводах, а о дальнейшей жизни ваших жен - ни слова. |
Тенко, у меня складывается впечатление, что Вы поверхностный человек.
Во-первых, у меня два развода - не три.
Во-вторых, моих постов в теме вместе с этим пять - столько же сколько и у Вас. Это к слову об активности. И ни в одном посте я не разъяснял никчемности женщины.
В-третьих, я отписался честно (хотя всегда меня подозревают, что вру). И о дальнейшей жизни жен знаю мало... К чему мне эта информация?
Теперь по сути. С чего Вы решили что все три покупки одного рода? Они разные. Результат схож, но они разные. Ну так отпишитесь же? Как по Вашему мнению самодостаточный мужчина может определить ту самую женщину? Как он определит возможность того или иного развития ситуации? Как?
ПС по поводу "отправят" не беспокойтесь. В век победившего феминизма если и вынесут решение то по мне. Женщинам за переход на личности ничего не грозит, по крайней мере на этом форуме.
Это сообщение отредактировал mcleod - 25-01-2010 - 21:37
Как получилось ,что с двумя женщинами до такой степени отношения испортились? Это ж неординарный случай, это надо умудрится и хорошо постаратся....
На почве чего были конфликты?