veteroc | ||||||||||
Самодостаточный мужчина ни когда в 35, а уж точно в 30 лет не будет потрепанным во всех смыслах этого слова. И уж точно душой. Вы исключение наверное из правил, обычно как раз именно в 18-20 лет женщины и смотрят почти с придыханием на мужчин в возрасте 30-35 лет и старше даже. |
||||||||||
Airen | ||||||||||
йа тоже исключение ![]() |
||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||
Вы исключение наверное из правил, обычно как раз именно в 18-20 лет женщины и смотрят почти с придыханием на мужчин в возрасте 30-35 лет и старше даже. [/QUOTE] Смотрят с придыханием, а не замуж готовы, первая платоническая любовь. Так мужу и помереть раньше времени недолго в последующие годы от напряга. Со спокойной женщиной и аморфной, может быть... Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 21-01-2010 - 17:23 |
||||||||||
Sun Shine | ||||||||||
вот не понимаю почему люди браков стали так боятся, избегать? Страшно подумать что будет лет через 20-30 с институтом брака ![]() |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Для мамы маменькиного сынка все женщины недостойны его сына. Он приводит их знакомится, и мама манипулирует сыном, всё делает для того, чтобы он расстался с неподходящей ему девушкой. Да. Главная установка мамы, чтобы сын удачно женился. Но нет достойной кандидатуры и не будет. Потому что достойнейшая - это сама мама. Но не сможет же она выйти замуж за сына? Нет. А лучше её - не найдётся для сына. Только маму он должен боготворить.. а другие женщины в сравнении с ней дешёвки, что она и внушает старательно сыну. А мама для него авторитет и он прислушивается к её словам, лишь иногда устраивая бунт на корабле. но мама уже знает, как его подавить. И в борьбе с сыном за счастье сына все средства хороши, вплоть до вызова скорой помощи. |
||||||||||
Airen | ||||||||||
Да не боятся, но просто если видят, что нет тех, с кем бы хотелось штамповаться, но есть желание завести ребенка, то они по поводу этого штампа и не заморачиваются. как то так... |
||||||||||
Дональд Трамп сам не готовит, не стирает, не ремонтирует свои автомобили и вообще не занимается хозяйством. Наверное, он несамодостаточный мужчина... А вообще если "самодостаточный" мужчина умеет много чего по хозяйству, это не значит, что он не будет рад разделить с кем-то обязанности... Это сообщение отредактировал Midnight Fantasy - 21-01-2010 - 18:48 |
||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||
А если М. сам успешно решает свои финансовые и бытовые проблемы, и ему не хочется детей, то ему жениться совершенно ни к чему, и женщина нужна только как секспартнёр. |
||||||||||
Tenko | ||||||||||
Да ну, для меня лично 5-6 лет разница в возрасте - это потолок. 35...у меня свой папочка есть, зачем еще один ![]() Вообще судя по описанию ТС, "самодостаточный" М - чел, то ли не видящий смысла в настоящих серьезных отношениях с женщиной, то ли не способный на них в силу духовной либо умственной скудности...ну то есть явно ущербный какой-то. Ну и кому он нужен такой, кроме как на пару раз потрахаться да куда-нибудь "выгуляться" за его счет? Говорите, бап вокруг него много...тысячи мух не могут ошибаться, да? ![]() |
||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||
1)хочет детей. 2)имеет другую выгоду от женитьбы, в том числе - секс, бо секса охота, а попробуй найди, кто даст. А так - М. платит штампом за секс. А самодостаточный он или нет - кто ж знает. Если его устраивает то, что он в браке получил, - значит самодостаточный. Вообще: если человек позволяет себе оценивать самодостаточность других по каким-то внешним параметрам, то он - сам несамодостаточен, бо какое его дело, кто как живёт. Кто признаёт свободу других быть такими, какими они хотят, (в рамках закона ес-сно), сам свободен и самодостаточен. У него просто нет времени и желания оценивать жизнь других. В своей собственной жизни у него хватает дел, радостей, достижений и свершений.
И природой эти иллюзии полов заложены "намеренно", чтоб народ ну хоть как-то спарился и потомство произвёл. Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 21-01-2010 - 19:28 |
||||||||||
OmarSS | ||||||||||
По мне самодостаточность это независимость от других внешних влияний. Когда человек способен думать и принимать решения, исходя из собственного понимания ситуации. Это способность противостоять давлению извне и определять свои жизненные цели и интересы исходя из своей внутренней реальности, а не под воздействием обстоятельств. Вроде как бы так))) |
||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||
Какие его потребности должны реализоваться в "настоящих серьезных отношениях с женщиной"? Итак: он реализует: 1)Потребность в сексе; 2)Потребность в ребёнке (если она есть); 3)? |
||||||||||
Ксения78 | ||||||||||
красивое приложение к шикарной жизним - имхо. | ||||||||||
дамисс | ||||||||||
В точку ![]() |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
Я вот никакой не олигарх. Но мне всегда хотелось иметь детей, да ни одного, а несколько. Чем больше, тем лучше. Бездетность - это наказание от руки Небес, а дети - один из трех даров свыше, который каждому дается вне зависимости от его заслуг. Все-таки первая заповедь, данная всем людям в лице первой пары "плодитесь и разножайтесь". И я рад, что хотя по минимуму я ее выполнил, став отцом двух разнополых детей. Я вот как раз самодостаточный человек. В том смысле, что сам по себе. Мне действительно самому с собой нескучно совершенно. В принципе с моим характером мне б жить и работать на таежном железнодорожном переезде, где до ближайшего населенного пункта 200-300 км. Но жить с семьей, а не одному. Мне интересно вместе с женой, со своими детьми, а никакие там друзья-приятели просто не нужны. А вот жена и дети нужны. Зачем? Выгод много. Супружеское сожитие. Да и приятно просто спать с любимой женой. Потомство - а как без женщины это возможно. Исполнение заповеди о создании семьи. "Нехорошо быть человеку одному". Жена зажигает свечи в доме. Ну, прочего можно много насчитать. Общение наконец. А одному чего делать? Наркотики, водка, проститутки. Больше ничего в голову и не приходит, чем заполнять досуг. |
||||||||||
Tenko | ||||||||||
Потребность...слово с одной стороны правильное, а с другой...я лучше сделаю такую оговорку - если чел настолько "самодостаточен", что не испытывает потребности духовной близости с кем-то (то есть ему нафиг не сдались семья, родители, друзья), то это крайне сомнительное достоинство, имхо. Налицо явная ущербность, духовная либо психическая. Человек действительно устроен так, что полное одиночество для него должно быть в тягость. Если такого нет, это просто отклонение, и нечем тут гордиться на самом деле. Так вот, рассматривая нормального и самодостаточного в плане социальной роли и жизни мужчину (то есть способного принимать самостоятельные решения и воплощать их в жизнь, не оглядываясь на общественное мнение), можно сказать, зачем же ему нужны серьезные отношения с женщиной...в первую очередь это духовно близкий человек, спутник жизни. Далее идут сексуальное влечение, реализация себя как отца и главы семейства. Это три совершенно нормальных и естественных потребности мужчины без психических отклонений. А то, что тут описывают, это просто атас...взять хотя бы оценку самого себя через количество телок вокруг или туарегов в гараже - что это, как не зависимость от общественного мнения? Самодостаточность так и прет, ага. Товарищи, будьте бдительны...вам сам сабж в начале темы подменяют по-тихой, о чем спор-то тогда, о личных взглядах ТС или об объективных вещах? ![]() |
||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||
[QUOTE=Тётя Ле.,21.01.2010 - время: 18:05] [QUOTE=veteroc,21.01.2010 - время: 13:34]Значит Вы согласны, что в основной своей массе женятся не самодостаточные мужчины. [/QUOTE]Женятся те, кто 1)хочет детей. 2)имеет другую выгоду от женитьбы, в том числе - секс, бо секса охота, а попробуй найди, кто даст. А так - М. платит штампом за секс. А просто по любви, не планировал, а женился, ведь любовь это не только секс.Чтобы жить вместе и развиватся. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 22-01-2010 - 00:17 |
||||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||||
А зачем его создавать? ![]() ![]() |
||||||||||
alenasvet | ||||||||||
Я тоже наверно исключение )) Я что в 18 ть лет ,что сейчас никогда не смотрела на мужчин что постарше меня,я молоденьких люблю ))Что касательно самодостаточных мужчин(одиночек) ,я знаю таких ,это очень мерзкие и скользкие люди ,устарелые такие вот себе эгоисты ,которые живут только для себя и любят только себя ну и работу конечно которая приносит им доход который они подсчитывают каждый день . Я предпочитаю рости с мужчиной ,я не люблю уже готовенькое ,самодостаточным мужчинам одиночкам женщина необходима лишь для секса и для продолжения рода ,и чаще всего этим девочка не больше 18 лет ,род то должен родиться здоровым ))Там любви нет и никогда не будет ,тупой расчет . |
||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||
Человек же под этим понимает вполне конкретные поступки, свои и патнёра. А если, говоря "люблю", человек не может вербально выразить ни свои потенциальные возможности дать что-то партнёру, ни свои ожидания от партнёра, то человек - не зрел. И это "по любви" и выходит боком - в разводах и скандалах. "потребности духовной близости с кем-то" - вот это вот уже более конкретно. Но для того, чтоб ожидать духовную близость с кем-то (и, кстати, зачем для этого жениться?), человек должен быть опять же зрел, чтоб понимать хотя бы свои душевные устремления. Чтоб уж потом как-то прикладывать кальку чужой души на свою душу и делать выводы - подходит человек или не подходит. |
||||||||||
Мириэль | ||||||||||
Думаю, большинство и женится, и замуж выходят, что бы была семья, дети, свое родовое гнездышко. А это желание пириходит с возрастом, просто у женщин этот возраст пораньше обычно наступает - в 22-23, а у мужчин попозже, в 26-28. Но в среднем к 30 все дозревают. Самостоятельность, самодостаточность будет доставлять удовольсвие любому мужчине, особенно из тех, кого в детстве третировали в семье родители, пока однажды не захочется стать не одиночкой, а главой своего небольшого семейного мирка, не захочется сына, которого можно будет учить кататься на велосипеде и плавать, запаха пирожков и жаренного мяса с порога... ощущения тыла и родного дома. А секс, имхо, вообще не двигатель прогресса в отношениях в наше время. Можно встречаться с любимой девушкой и иметь этот самый секс в любых объемах, столько, сколько нужно. Но ощущения семьи "встречания" все равно не дают. ГБ - дает, но без детей. Для сторонников мнения, что для детей штамп не нужен, возражу сразу, что если эта самая предполагаемая будующая мать детей не достойна быть женой, а не сожительницей, стало быть, любви к ней нет и на йоту, значит, и счастливой ячейк общества с ней не создать - раз не любишь... |
||||||||||
veteroc | ||||||||||
Ух, как резко. Во-первых то, что самодостаточные мужчины одиночки , это глубокое заблуждение. С чего так решили? Как раз наоборот, одиночки то те кто не чего делать не умеет, а скорее именно не хочет и не развивается. Он сидит дома вечерами перед ТВ, ходит на не пыльную работу днем и всё. И женщины его мало интересуют как факт. А вот самодостаточный и самостоятельный мужчина это главный приз для очень многих женщин. И какова рожна тут определения мерзости и скользкости в их психотипе я совершенно не понимаю. Они как раз не эгоисты, точнее среди них конечно есть эгоист как и среди других типов людей, но это не основное. Наоборот они часто в силу своей успешности готовы помочь и помогают друзьям, на них лежит всегда ответственность за родителей, они помогают тем женщинам и делают для них очень многое, кто на данный момент рядом с ними. alenasvet, не нужно ляля тополя, вот дескать Вы такая вся как монашка, готовы на пирожок и кашку с любимым мужчиной. Ага, счаз.... ![]() p.s. Вообще это показательный пост натолкнул меня в который раз на мысль как же у нас в стране не любят(мягко говоря) людей достигших всего самостоятельно. Мрак. С одной стороны идет внутренняя едва прикрытая зависть на тему их успешности, самодостаточности и того, что они имеют. А с другой стороны сразу же навешивание ярлыков, что вот дескать раз такой успешный и самодостаточный значит в обязательном порядке он жмот, черствый, а теперь оказывается и + мерзкий и скользкий. Разве это нормально? А с третей стороны почти каждый из таких завидующих обязательно хочет на самом деле таким и стать(только желательно без прикладывания для этого каких либо мало мальских усилий), а уж точно каждая вторая свободная женщин хочет иметь отношения именно с таким свободным и успешным, самодостаточным мужчиной. Показательно, но когда я в рекламном бизнесе в конце девяностых годов самостоятельно достиг действительно ощутимых успехов, то на меня огромная часть моего окружения стала смотреть с едва прикрытым раздражением и не прикрытой завистью. Они почти все хотели такого же, но что бы им это просто дали как факт. И от меня такого же хотели. А уж женщины, ну что женщины...как только у какой либо из них со мной что либо не складывалось, сразу примерно такие эпитеты за спиной и навешивали. Дескать жадный, эгоист и даже вообще мерзкий и т.д. А что показательно, пока они были со мной, так они просто светились от новой для них ситуации. Только я никогда не мог понять, а что я собственно для них должен то. Наверное все это вековые элементы нашего отечественного психотипа. |
||||||||||
veteroc | ||||||||||
Вообще грустно конечно как то получается, что судя по этой теме, по ряду других похожих, по темам про успешных и самостоятельных женщин в сознание основной массы общества, народа успешность, самодостаточность, достижения каких либо благ через свой труд это не есть камельфо. Что для успешных женщин, что для успешных самодостаточных мужчин. Это скорее плохо, чем нормально и естественно. Как скажем в западных странах. Я всегда уважал людей открывших собственное дело, умеющих через очень большие сложности достичь действительно много. Тех, у кого грубо говоря "шило в заднице" и оно не дает им спокойно сидеть на одном месте. Если женщина успешна и самостоятельна, то в мозгах основной массы мужчин она прежде всего стерва, которую интересуют только деньги и власть и подавление психологическое таких (с их т.з) несчастных мужчин. Только они очень редко понимают каким образом, через какой труд все это достигается. А если мужчина самодостаточен и успешен, то.. я выше написал, что о таких чаще всего думают..... ... и обязательно такой червячок зависти гложет и гложет и пинают своих мужиков ночью в постели, дескать вот смотри Петька, Васька того и того достиг, а ты, что...? А в ответ тишина.... т.к. обычно такие мужчины у таких женщин этими самыми женщинами глубоко забиты, забиты морально. |
||||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||||
Это миф. Чтобы создать "прочную ячейку общества", причем счастливую, жену любить вовсе не обязательно... Достаточно, чтобы любила она. А когда М любит Ж, которая его не любит - это, как правило, очень непрочный союз... |
||||||||||
Мириэль | ||||||||||
прочную или счастливую? Я, кажется, говорила именно о счастье, не о долге, прочности, жизни ради детей и слезах в подушку |
||||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||||
К чему союз "или"? Прочность и счастье разве противоречат? ![]()
Так я тоже не говорил про долги и слезы в подушку ![]() Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-01-2010 - 15:11 |
||||||||||
Мириэль | ||||||||||
Нет, не противоречат. Это как пересекащиеся множества, вспоминаем вышку , 1-2 курс. Множества пересекаются, но отнюдь не в обязательном порядке. можно быть счастливой семьей, можно прочной, а можно счастивой и прочной. Так вот в вашем варианте счастье - недостижимо. (и давайте не будем дискуссировать о вашем понимании любви, я уже в курсе, что вам идеальной женой кажется жещина, которая будет обладать всеи качествами мамочк и еще и сексом заниматься) Это сообщение отредактировал Мириэль - 22-01-2010 - 15:17 |
||||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||||
Не согласен. Это подчиняющиеся множества, а не пересекающиеся. Т.е. можно быть прочной семьей, а можно прочной и счастливой. А так, чтобы просто счастливой без прочности - нет. Прочность - важная составляющая счастья. Когда люди осознают, что их счастье очень недолговечно, они тут же вмиг обычно становятся несчастливы...
Что именно недостижимо, счастье женщины, которая не любит мужа (хотя согласна принимать его любовь), или счастье женщины, которая любит мужа (а он ее не любит, хотя согласен принимать ее любовь)? |
||||||||||
Angelofdown | ||||||||||
Женщина нужна для чувственно-эмоциональной составляющей отношений. В общем-то так же, как и самодостаточной женщине - мужчина. |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
Вы зря грустите, да и мыслите не совсем верно, сводя эмоции по отношению к успешным и самодостаточным к такому негативу как раздражение, зависть, неприязнь. Согласитесь, что те, у кого, как Вы выразились, "шило в одном месте" и те, у кого его просто нет, вряд ли поймут друг друга, вряд ли им будет взаимно интересно. У них совершенно разные представления о жизни и о счастье. Я вот настолько самодостаточен, что мне вместе с семьей только оптимально подошла бы жизнь и работа на железнодорожном переезде где-нибудь в тайге, где до ближайшего населенного пункта 200-300 км, где стороннего человека в живую и не увидишь, только поезда и фуры мимо проезжают. Вряд ли это поймут те, для кого автомобиль - это не средство передвижения, а способ демонстрации социального статуса. Тут нет никакой зависти, неприязни. Просто параллельные миры. |
||||||||||
Фема | ||||||||||
тогда не говорите, что мужчина желающий иметь детей - редкая птица если вы не хотите - это не значит, что все не хотят |
||||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||||
Мне необязательно создавать топик на секснароде, чтобы знать очевидные вещи. Например, зачем мне создавать топик, чтобы узнать, что вода мокрая? Я и так это знаю. Мужчин, желающих иметь детей, ИМЕННО САМОСТОЯТЕЛЬНО желающих, а не соглашающихся с желанием жены завести ребенка, очень мало. Это не значит, что их вообще нет (они есть, и некоторые даже отметились в этом топе), но их мало. И еще многие из тех, кто согласился с мнением жены по этому поводу, часто рассказывают сказки, что они сами захотели, независимо от нее и т.д. У них другого выхода нет просто. Если жена твердо решила рожать - то муж от этого не отвертится никаким образом, она или разведется с ним (знаю такие случаи в реале, и немало), или уломает на ребенка. Так какой смысл сопротивляться неизбежному? Не можешь победить - возглавь. От того и рождаются сказки о желании мужей иметь детей. На самом деле большинство прекрасно прожили бы без детей, но чтобы не выглядеть в глазах окружающих лохом, которого даже собственная жена не слушается, и рассказывают сказки о том, что сами хотели и т.д. Прошу никого из участвующих в дискуссии не принимать на свой счет ![]() |
||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 23-01-2010 - 11:51 |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Фем, я делала опрос на Мужском про это. К сожалению, очень мало мужчин сами хотели бы иметь детей. Видимо все-таки собственные дети - не является движущей силой их стремления к женщинам...... Кроме того, мужчины часто на форуме высказывают мнение, что они могли бы в качестве собственного ребенка взять его из детдома. То есть, у многих просто нет ощущения - это МОЙ ребенок. К сожалению. Это сообщение отредактировал Kirsten - 23-01-2010 - 13:11 |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Какой ужас. Выходит, если бы выполнялось желание мужчины, то люди просто бы вымерли. |