| QUOTE (conica @ 18.02.2010 - время: 18:04) |
| Есть в стране очень много способных ребят, но они не получили сооьветствующей подготовки, потому что это соответствующие лицеи и соответствующие учителя, репетиторы и т.д. Безусловно, это не такие большие деньги. Но сравнивать возможности школьников в научных городках или крупных городах с дореволюционными университетами с возможностями современных деревенских детей, просто смешно. И никакой Интернет, и никакое дистанционное обучение проблему не решит. Так что образование действительно бесплатное, но далеко не всем доступное. |
Было бы желание - подготовка будет. Литературы полно на любой вкус и уровень, вся она доступна. Бери и готовься. Да, условия не равные, очевидно. Но это преодолимо все. При желании учиться конечно, а не обвинять весь свет в своих неудачах.
| QUOTE (Tenko @ 18.02.2010 - время: 18:18) | ||
Было бы желание - подготовка будет. Литературы полно на любой вкус и уровень, вся она доступна. Бери и готовься. Да, условия не равные, очевидно. Но это преодолимо все. При желании учиться конечно, а не обвинять весь свет в своих неудачах. |
Не согласен. Для того, чтобы самому по книжкам разбираться по программе, скажем, мехмата МГУ, ВМК МГУ даже при IQ 150 одних только книжек не факт, что хватит. Если человек будет иметь к 9 классу базу на уровне пятерки в среднестатистической школе, то в одиночку за 2 года чему-то научиться ему будет почти невозможно. С репетитором, который на дороге не валяется да. А по книжкам... Забудьте. Пока мозги на место не встанут, это все самообучение - полезно, но его не хватит. Минимум окончить надо хорошую школу и годик поучиться в универе. Тогда уже у НЕКОТОРЫХ мозги на мето встают, а у многих так и не всанут и МГУ закончат. Что учились, что не учились.
| QUOTE (conica @ 18.02.2010 - время: 18:11) |
Образованные люди в таком количестве России не нужны, если что.  |
Не нужны Росии образованые люди, в таком количестве?
А как?
Соответственно, нужны необразованные - в таком количестве?
Фигня получается...
| QUOTE |
| Не нужны Росии образованые люди, в таком количестве? А как? Соответственно, нужны необразованные - в таком количестве? |
Да, останутся сплошные одинокие дяди....
| QUOTE |
| Да, останутся сплошные одинокие дяди.... |
| QUOTE (mpg-mph @ 18.02.2010 - время: 18:54) |
| Подразумевалось нужны люди со средним техническим оброзованием, потому что говорилось к 2018 году кажется у нас будет нехватка рабочих специалистов, одними менеджерами много не наработаешь, да и половину из них прибить надо. |
Опять фигня.
Среднее техническое образование получают в техникумах, а это - мастера, начальники участков и т.д., так называемые руководители низшего звена, но это руководители.
Может быть вы имели ввиду - профессионально-техническое образование?
Тогда, я соглашусь с вами про 2018 год, потому как именно в ПТУ люди получают, именно, профессию, к примеру - сварщик, электрик, штукатур и т.д.
Но тут опять вопрос - а кто хочет что бы его ребенок пошел учиться в ПТУ?
Простите за оффтоп...
Это сообщение отредактировал Просто_ник - 18-02-2010 - 20:09
| QUOTE (Просто_ник @ 18.02.2010 - время: 19:07) | ||
Опять фигня. Среднее техническое образование получают в техникумах, а это - мастера, начальники участков и т.д., так называемые руководители низшего звена, но это руководители. Может быть вы имели ввиду - профессионально-техническое образование? Тогда, я соглашусь с вами про 2018 год, потому как именно в ПТУ люди получают, именно, профессию, к примеру - сварщик, электрик, штукатур и т.д. Но тут опять вопрос - а кто хочет что бы его ребенок пошел учиться в ПТУ? Простите за оффтоп... |
Вопрос оплаты. Плохих профессий нет. Есть невостребованные.
| QUOTE |
| Может быть вы имели ввиду - профессионально-техническое образование? |
| QUOTE |
| Тогда, я соглашусь с вами про 2018 год, потому как именно в ПТУ люди получают, именно, профессию, к примеру - сварщик, электрик, штукатур и т.д. Но тут опять вопрос - а кто хочет что бы его ребенок пошел учиться в ПТУ? |
| QUOTE (mpg-mph @ 16.02.2010 - время: 21:00) | ||
|
Хотя бы потому, что одному скучно
Интернет все таки семью никак заменить не может. Хотя конечно жизнь одиноким людям облегчает.
| QUOTE |
| Хотя бы потому, что одному скучно Интернет все таки семью никак заменить не может. Хотя конечно жизнь одиноким людям облегчает. |
| QUOTE (mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 11:12) |
| Это идеальный брак, а дайте среднестатистический. |
а это разве не нормальный, обычный брак ?
У кого то по - другому? Нет, я понимаю, бывают непонятки, все ссорятся. Но то, что чипа описала - это в принципе база, это норма.
| QUOTE (Брунгильда @ 17.02.2010 - время: 21:27) |
| Может уже пора создавать Красную книгу, куда одиноких дядь заносить будем? |
Тада уж голубую создавать
| QUOTE |
| а это разве не нормальный, обычный брак ? У кого то по - другому? Нет, я понимаю, бывают непонятки, все ссорятся. Но то, что чипа описала - это в принципе база, это норма. |
| QUOTE (mpg-mph @ 18.02.2010 - время: 19:14) |
| Особо никто не хочет, тогда не надо возмущатся, что замещать все предется гастарбайтерами. |
А кто возмущался?
А тема была, про одиноких дядек...
| QUOTE |
| А тема была, про одиноких дядек... |
| QUOTE (conica @ 18.02.2010 - время: 19:10) |
| Плохих профессий нет. Есть невостребованные. |
Зарплата у них тоже хорошая , но ... маленькая
| QUOTE (Просто_ник @ 18.02.2010 - время: 19:24) | ||
А кто возмущался? А тема была, про одиноких дядек... |
Так гастербайтеры и есть одинокие дяди
Вон их сколько по улицам стайками ходит...
Одиноких дядь и правда меньше. Они вырастают, разводятся с тетями, и тети остаются одинокими. А дяди лет в 45 женятся на 25-30 летних дамочках. У дядь есть вторая попытка. Часто они ее реализуют.
| QUOTE (Мириэль @ 18.02.2010 - время: 19:36) |
| Еще вот подумалось по теме... оглядевшись по знакомым... Одиноких дядь и правда меньше. Они вырастают, разводятся с тетями, и тети остаются одинокими. А дяди лет в 45 женятся на 25-30 летних дамочках. У дядь есть вторая попытка. Часто они ее реализуют. |
у тёть тоже есть вторая попытка - партнер из вдовцов...
| QUOTE (conica @ 18.02.2010 - время: 17:10) | ||
Вопрос оплаты. Плохих профессий нет. Есть невостребованные. |
Плохих профессий нет. Если бы не перспектива идти в армию, то на эти специальности с большим удовольствием шли бы.
| QUOTE (Просто_ник @ 18.02.2010 - время: 17:40) | ||
у тёть тоже есть вторая попытка - партнер из вдовцов... |
Ты хочешь сказать, что столько молодых женщин помирают в расцвете лет, что категория вдовцов столь многочисленна?
| QUOTE (Kirsten @ 18.02.2010 - время: 19:46) |
| Ты хочешь сказать, что столько молодых женщин помирают в расцвете лет, что категория вдовцов столь многочисленна? |
Я так понимаю речь шла не о совсем молодых, а о сорокалених?
Достаточно часто мрут, к этому времени много болячек у дам развивается.
Поспешу поправиться - на всех, конечно же не хватает, но шанс, думаю - есть.
Это сообщение отредактировал Просто_ник - 18-02-2010 - 20:55
| QUOTE (Просто_ник @ 18.02.2010 - время: 17:53) | ||
Я так понимаю речь шла не о совсем молодых, а о сорокалених? Достаточно часто мрут, к этому времени много болячек у дам развивается. Поспешу поправиться - на всех, конечно же не хватает, но шанс, думаю - есть. |
А сорок лет - это глубокая старуха?
Или ты кроме сказки про золотую рыбку, где жили-были старик со старухой, не читал ничего? Так "старухе" тоже лет 45...
| QUOTE (Kirsten @ 18.02.2010 - время: 19:59) |
| А сорок лет - это глубокая старуха? |
Молодость, до сорока. Затем, 5 лет жизни, а потом - вторая молодость.
Зачем к словам цепляешься?
| QUOTE (Рыжа @ 18.02.2010 - время: 17:39) | ||
Да еще чего не хватало! За каким таким станком, и с какой бы стати? Если не повезло, не сложилось, не смог, не дотянул и прочее до бесплатного обучения, но мозги стоят на месте, и хочет человек ДОСТОЙНОЕ образование?... странные стандарты |
Да я сам балдею от логики некоторых людей)))
| QUOTE (conica @ 18.02.2010 - время: 18:11) | ||
Ни какой разницы нет на серьезных специальностях бюджет или нет. Поступить просто проще (намного!), а дальше левые сами отсеиваются. Платники редко хорошо учатся, но исключения есть из любого правила. Хорошие оценки просто так никому никто не поставит. Да, и стране нужны рабочие специальности. Образованные люди в таком количестве России не нужны, если что. |
Человек который ХОЧЕТ учиться, он и в коммерческом ВУЗе нормальным специалистом станет.
Канеш стране нужны и токари и ассенизаторы, но я НЕ ХОЧУ быть рабочим, и детям не пожелаю такой работы. Даже если ребетенок у меня будет фигово учиться - все равно пойдет в институт на тоже платное отделение, и отучится по-любому. И работать не за станком будет, а менеджером/инженером и т.д.
Я уважаю рабочие специальности, но своему ребенку хочется всегда ожелать лучшего... в нашей стране к сожалению рабочие - это люди второго сорта... Если нет денег, связей - ты никто...
И если тут кто-то красиво рассуждает - типа не можешь хорошо учиться - иди в ПТУ - будут свои дети - и станут размышлять кардинально по-другому, ибо это будут ИХ дети. У меня они есть, и когда я говорю на эту тему - то смотрю через призму СОБСТВЕННЫХ деток...
| QUOTE (Добрый_молодец @ 18.02.2010 - время: 21:28) |
| Человек который ХОЧЕТ учиться, он и в коммерческом ВУЗе нормальным специалистом станет. Канеш стране нужны и токари и ассенизаторы, но я НЕ ХОЧУ быть рабочим, и детям не пожелаю такой работы. Даже если ребетенок у меня будет фигово учиться - все равно пойдет в институт на тоже платное отделение, и отучится по-любому. И работать не за станком будет, а менеджером/инженером и т.д. Я уважаю рабочие специальности, но своему ребенку хочется всегда ожелать лучшего... в нашей стране к сожалению рабочие - это люди второго сорта... Если нет денег, связей - ты никто... И если тут кто-то красиво рассуждает - типа не можешь хорошо учиться - иди в ПТУ - будут свои дети - и станут размышлять кардинально по-другому, ибо это будут ИХ дети. У меня они есть, и когда я говорю на эту тему - то смотрю через призму СОБСТВЕННЫХ деток... |
Ну, я Вам другое хочу сказать. Я оппонировал по поводу того, что есть ребята, которые растут, как сорная трава. А Вы вполне можете в Москве дать своему ребенку образование и оплатить репетиторов, и на курсы он может пойти, и вообще возможностей море. Да, блин. Мы о чем говорили. Об элитных специальностях и специалистах мирового уровня. Но если опуститься на пару ярусов, то... не поступить бесплатно уже в то же МАИ - это надо постараться.
Это сообщение отредактировал conica - 18-02-2010 - 22:57
| QUOTE (conica @ 18.02.2010 - время: 21:50) |
| Ну, я Вам другое хочу сказать. Я оппонировал по поводу того, что есть ребята, которые растут, как сорная трава. А Вы вполне можете в Москве дать своему ребенку образование и оплатить репетиторов, и на курсы он может пойти, и вообще возможностей море. Да, блин. Мы о чем говорили. Об элитных специальностях и специалистах мирового уровня. Но если опуститься на пару ярусов то... не поступить бесплатно уже в то же МАИ - это надо постараться. |
Ну я вот постарался, и не поступил, можно сказать, что как раз в МАИ)))
| QUOTE (Добрый_молодец @ 18.02.2010 - время: 21:28) |
| Человек который ХОЧЕТ учиться, он и в коммерческом ВУЗе нормальным специалистом станет. Канеш стране нужны и токари и ассенизаторы, но я НЕ ХОЧУ быть рабочим, и детям не пожелаю такой работы. Даже если ребетенок у меня будет фигово учиться - все равно пойдет в институт на тоже платное отделение, и отучится по-любому. И работать не за станком будет, а менеджером/инженером и т.д. Я уважаю рабочие специальности, но своему ребенку хочется всегда ожелать лучшего... в нашей стране к сожалению рабочие - это люди второго сорта... Если нет денег, связей - ты никто... И если тут кто-то красиво рассуждает - типа не можешь хорошо учиться - иди в ПТУ - будут свои дети - и станут размышлять кардинально по-другому, ибо это будут ИХ дети. У меня они есть, и когда я говорю на эту тему - то смотрю через призму СОБСТВЕННЫХ деток... |
Ну так видишь в чём дело, не всем дано быть "белым воротничком", а тем-паче "предпринимателем"..
Кто-то наиболее эффективно может реализовать себя именно в качестве "синего воротничка"..
Что плохого в том, что человек гармонично развивается по работе,
будучи реально "на своём месте"?...
| QUOTE (Добрый_молодец @ 18.02.2010 - время: 21:57) | ||
Ну я вот постарался, и не поступил, можно сказать, что как раз в МАИ))) |
Ну, я единственное рад, что Вы нашли себя. Хотя я думаю, что и бесплатно смогли бы решить такую задачу... Во всяком случае, поступить туда на порядок примерно проще, чем, скажем, на ВМК МГУ, и я молчу о том, на сколько проще, чем учиться в независимом университете по математике... Это что-то несоизмеримое.
Это сообщение отредактировал conica - 18-02-2010 - 23:05
| QUOTE (Просто_ник @ 18.02.2010 - время: 19:40) | ||
у тёть тоже есть вторая попытка - партнер из вдовцов... |
Ну да, только уж тогда из разведенных мужчин, вдовцов все таки раз в 1000 меньше))) Только вот не женятся обычно разведенные мужчины на ровестницах.
| QUOTE (Добрый_молодец @ 18.02.2010 - время: 21:28) |
Канеш стране нужны и токари и ассенизаторы, но я НЕ ХОЧУ быть рабочим, и детям не пожелаю такой работы. Даже если ребетенок у меня будет фигово учиться - все равно пойдет в институт на тоже платное отделение, и отучится по-любому. И работать не за станком будет, а менеджером/инженером и т.д. |
Оченно прошу нинада Инженерами деток учить, пожалейте истерзанную Россию, лучше на Топ менеджеров от них хоть вреда не будет. А на инженеров не учатся, ими рождаются и развиваются это ПРИЗВАНИЕ а не профессия....
| QUOTE (NIKTO-000999 @ 18.02.2010 - время: 22:01) |
| Ну так видишь в чём дело, не всем дано быть "белым воротничком", а тем-паче "предпринимателем".. Кто-то наиболее эффективно может реализовать себя именно в качестве "синего воротничка".. Что плохого в том, что человек гармонично развивается по работе, будучи реально "на своём месте"?... |
А никто не говорит, что плохо быть "синим воротничком", просто если есть возможность дать ребенку высшее образование, надо давать. А он пусть потом реализовывает свои знания на практике, как ему угодно. Хоть фрезеровщиком, хоть продавцом, но я как мать сдела все возможное, что бы предоставить ему право выбора, трудиться головой или руками. Не все гении и их способности проявляются в 10-12 лет. Некоторые долго раскачиваются, а потом берутся за "ум" и уже не остановить.
| QUOTE (conica @ 18.02.2010 - время: 21:50) |
| Да, блин. Мы о чем говорили. Об элитных специальностях и специалистах мирового уровня. Но если опуститься на пару ярусов, то... не поступить бесплатно уже в то же МАИ - это надо постараться. |
Я кстати о том же. И в МГУ поступали те, у которых НИКАКИХ возможностей не было учиться при нем, крутых реперов нанимать и проч. Обычная провинциальная школа, весьма ниже среднего по сравнению даже с обычной московской. И ничего, поступали те, кто хотел. Но все-таки я говорила о тех, кто не в состоянии сам поступить в нормальный, не суперэлитный вуз. Тем более что сейчас народ чуть ли не с улицы хватают и насильно запихивают учиццо, видели бы вы уровень современных выпускников школ и первокуров...
Ну в принципе ясно с вами...насчет анкетных врачей все почему-то понимают, но не дай бог коснуться их собственного дитяти - да вы што, мой ребенок достоин самого лучшего, а как там что у него дальше будет, кому он жизнь искалечит и нервы попортит - да пох, не свое не болит, ага. Тут гораздо раньше надо начинать, и проблема более глобальная, чем пропихнуть за бабло в вуз. Проблема называется бескультурье...отсюда и общество потребителей, и все остальное...
ПС. А мне моими детьми не надо тыкать. Если к тому времени останется еще бесплатное образование - платно учиться они не будут. Во-первых, лучше воспитать с детства ребенка, чем платить за него потом до старости. Во-вторых, ни у кого в роду по обеим линиям такого не было, уж не тупее всех родится, нефиг позорить нас.
ППС. Кста, а что так брезгуем технарями? Думаете, платная вышка более уважаема? В обществе людей, отучившихся бесплатно, - нет. А их все-таки большинство, если об образованных и приличных говорить.
А работодатели тож разные бывают, не у всех хорошо с головой, многим и купленная бумажка как бальзам на душу... Это сообщение отредактировал Tenko - 19-02-2010 - 01:01
| QUOTE (Tenko @ 19.02.2010 - время: 03:56) |
| ПС. А мне моими детьми не надо тыкать. Если к тому времени останется еще бесплатное образование - платно учиться они не будут. |
Самое главное, постараться не забыть эти слова и быть последовательным...)))))
Это сообщение отредактировал gorsveter - 19-02-2010 - 07:22