| QUOTE |
| И извините - не так вам и хотелось общаться с ребенком, иначе вы бы нашли способ за семь лет-то. Поэтому все оправдания тут кагбэ немного глупо выглядят. |
Епта! Как приятно послушать мнение специалиста!
Во-первых, не Вам судить о моей ситуации.
Во-вторых, Вы ясновидящая? Может я в тюрьме сидел? Откуда Вы знаете?
В-третьих, с чего Вы взяли, что я в чем-то оправдываюсь? Не фантазируйте.
з.ы. А можно мне Памеллу в жопу послать? я не хочу жаловаться там на пост про переходы на личности....
| QUOTE (mcleod @ 01.06.2010 - время: 16:46) |
| Епта! Как приятно послушать мнение специалиста! Во-первых, не Вам судить о моей ситуации. Во-вторых, Вы ясновидящая? Может я в тюрьме сидел? Откуда Вы знаете? В-третьих, с чего Вы взяли, что я в чем-то оправдываюсь? Не фантазируйте. з.ы. А можно мне Памеллу в жопу послать? я не хочу жаловаться там на пост про переходы на личности.... |
Предупреждение за нарушение п. 2.2 правил СН.
Кстати нарушения модераторов когда они
случаются так же все видят и фиксируют.
Прекращаем флуд, склоки и базар
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 01-06-2010 - 17:27
| QUOTE (Аленка2108 @ 01.06.2010 - время: 16:42) |
| Смешная ты, Памелла, о каких правах ты говоришь, когда у всех на слуху дикие истории, когда и Батурин, родственник Лужкова, с детьми не дает видится матери, и Слуцкер, депутат Госдумы, а у жен и денег есть - мильоны, и не в рублях,и адвокаты самые известные, а толку ноль. Какие еще права?? И у кого? |
правильно, на основании двух-трех диких историй будем делать выводы о всей судебной практике.Да на здоровье, как гриццо, мне-то что...
Тест делать надо не сообщая никому. Для снятия например волоса с расчески не надо вести долгие дискуссии ни с матерью, ни с ребенком. Отсутсвие родства определяется со 100% гарантией. Это при определении родства результат не доходит до 100% (нельзя например узнать кто из однояйцевых близницов является отцом ребенка). Так что этому мужчине тест даст ответ на его вопрос.
Хотелось бы чтобы женщины в современном мире 1000 раз задумались перед тем как допустить такую ситуацию в принципе. Я считаю, что так же как и принятие конечного решения о рождении или не рождении ребенка прерогатива женщины, также и ответственность за подлог с детьми тоже полностью лежит на ней. Совершенно независимо от причин, по которым она на это пошла.
| QUOTE (Kostya @ 01.06.2010 - время: 21:30) |
| Самое страшное для мужчины оказаться в этой ситуации. |
А мне казалось, что самое страшное - это когда самые любимые и близкие заболевают или умирают. А остальное по сути чушь собачья. Оказывается, самое страшное это когда любишь ребенка с непохожими генами... нда
| QUOTE |
| Но если он в ней оказался, то у него есть полное право знать, не верить, а знать. Знать есть ли основания для возможно имеющиеся у него угрызения совести и чуство вины в отношении развалившегося брака. Знать имеет ли он на самом деле кровные обязательства перед прошлой жизнью и удалось ли ему продлить свой род. Также как и его новая жена имеет право знать, есть ли у её мужа на самом деле дети с другой женщиной и могут ли её собственные дети расчитывать на все ресурсы родителей или же им придется делиться. |
Ну вобщем все-таки дело в деньгах. Драгоценных бумажек достоин только "продолжатель рода". И цель теста - сбежать от ответственности за маленького живого человека, которому ты нужен и который тебя любит...
Мои слова можно переворачивать сколько угодно, они в любом обороте не будут приятно звучать в женских ушах, так как ставят под удар исторически исконно женскую возможность - "назначение отца". Женская солидарность мне в этом вопросе понятна и я спокойно к этому отношусь. Также как и возможно лет через 20 и женщины будут спокойно относиться к тому факту, что названный выше инструмент из их рук/уст цивилизация изъяла и приспособятся к сему.
| QUOTE (Tenko @ 01.06.2010 - время: 22:24) |
| Оказывается, самое страшное это когда любишь ребенка с непохожими генами... нда |
Вы меняете смысл, меняя слова. Да самое страшное, когда близкие люди нагло и бесцеремонно врут тебе в лицо, чужое выдают за свое.
А что неплохо получается, какой-то мужик поразвлекался с женой его, бросил ее, а потом другой лошок растит этого ребенка. Удобно и выгодно всем, кроме этого лошка.
| QUOTE (Falcok @ 01.06.2010 - время: 22:42) |
| Удобно и выгодно всем, кроме этого лошка. |
Про ребёнка который не за что пострадает вы забыли?
Или списали на издержки?
| QUOTE (Falcok @ 01.06.2010 - время: 22:42) |
| А что неплохо получается, какой-то мужик поразвлекался с женой его, бросил ее, а потом другой лошок растит этого ребенка. Удобно и выгодно всем, кроме этого лошка. |
А потом лошок постареет, у него затрясутся руки-ноги, подслепнут глаза и потупеет мозг. И будет его кормить, поить и лечить этот ребенок. Интересно, будет ли принципиально ТОГДА этому лошку, чей же все-таки "продолжатель" дает ему возможность жить, и мб жить вполне достойно?
Лишний раз доказываете, что никакой "мужской" логики не существует. А существуют напротив люди, начисто ее лишенные, причем обоих полов. Если бы дети были только обузой и неприятной тяжкой ответственностью, которую взрослые футболят друг другу, прикрываясь пафосными словами о кровном родстве - никто бы и не рожал давно. Однако ж рожали, рожают и будут рожать, ибо способны смотреть не только в сегодняшний кошелек, но и в будущую собственную жизнь.
| QUOTE |
| А потом лошок постареет, у него затрясутся руки-ноги, подслепнут глаза и потупеет мозг. И будет его кормить, поить и лечить этот ребенок. |
Экстрасенсов целый форум. Знают что будет через 50 лет. Причем доподлинно и точно.
Именно поэтому в домах престарелых умирают старики при живых своих собственных (в генетическом смысле) детях. Именно поэтому в детских домах живут дети при живых генетических родителях.
А ну да. Там наверное с тестом на отцовство что-то намудрили.
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 22:48) |
| Про ребёнка который не за что пострадает вы забыли? Или списали на издержки? |
У него есть мать и настоящий отец, и это их проблема.
Это сообщение отредактировал Falcok - 02-06-2010 - 11:24
| QUOTE (Псих одиночка @ 02.06.2010 - время: 09:00) |
| Я думаю что такая же история может коснуться и женщин, представьте, что вы узнаете, что ребенок не ваш, перепутали в роддоме, а такие случаи бывали и есть, и все эти годы вы растили не своего малыша, неужели пофиг будет... |
Не думаю, что взглянуть на вопрос с позиции мужчины женщинам представляется возможным (обратная ситуация такая же), поэтому и такое сравнение не будет тождественно. Случаи перепутывания в роддоме наверное ничтожно малы в соотношении с ложным отцовством и об этом переживают больше при просмотре сериалов. Да и в таком случае сам факт рождения то никуда не исчезает, т.е. женщина уверена, что ребенок у неё есть. Но думаю, что и женщина при наличии обоснованных сомнений будет хотеть знать наверняка.
Я ни в одном из своих постов не говорил о последствиях этого знания и тут не скажу. Я этого не знаю, предугадать не смогу и даже свои действия не могу с точностью просчитать в подобной ситуации.
Одно удивляет меня, что в большинстве своём дамы рассуждают с позиции женщины, заподозренной в подлоге и защищающей своего ребенка. Эта позиция ясна и верна. Пусть женщина не сможет взглянуть с позиции мужчины, но можно посмотреть с позиции его новой жены, защищающей своих детей. С позиции его мамы, защищающей своего сына. И даже с позиции ребенка (как прошлой, так и настоящей женщины), решающего в российской действительности например квартирный вопрос при построении своей собственной семьи.
Я намеренно не использую таких понятий как "любовь", "жалость" итп. в своих постах по этому вопросу. К сожалению жизнь на много многогранней и оправдать и решить всё и вся только ими невозможно.
| QUOTE (mcleod @ 02.06.2010 - время: 09:51) |
| Именно поэтому в детских домах живут дети при живых генетических родителях. |
И именно поэтому я преклоняюсь перед людьми, которые берут этих детей из детских домов и приютов, и дают им семью, и любовь, и родительское тепло.
| QUOTE (GoldenDuke @ 28.05.2010 - время: 17:24) |
| Какие будут мнения у форумчан ??? |
если у него появиась такая мысль, значит нужно проверить...иначе у него так и будут сомнения...
| QUOTE (PamellaSM @ 02.06.2010 - время: 12:44) | ||
И именно поэтому я преклоняюсь перед людьми, которые берут этих детей из детских домов и приютов, и дают им семью, и любовь, и родительское тепло. |
Преклоняетесь перед ними, а не требуете от них брать этих детей или пытаться всучить их им обманом.
Как себя поведёт далее это право обманутого отца. Признать-признать, простить-не простить. Это его право и ему нести за свой дальнейший поступок ответственность.
Кстати, не знаю, кроме одной, женщин, которые привествуют или хотя бы спокойно относятся к тому, что из мужья общаются с со своими детьми от других женщин. Зато тех, кто категорически против этого - масса.
1) Тест положительный ... Все рады ... Папа еще сильнее любит своего ребенка ...
2) Тест отрицательный ... Не все рады, но не все об этом знают ... Но все остается по старому ...
3) Тест отрицательный .. Не все рады, но об этом узнает еще и мать ... При этом ей делается предложение собрать вещи и отвалить куда подальше оставив детей отцу ...
4) Тест отрицательный .. Не все рады, но об этом узнают все ...
Тут матери проще всего будет наложить на себя руки или утопиться ..
Потому как ей прийдеться сменить круг знакомств, ей надо будет смотреть в глаза своим детям и родителям ... Изменится отношение между сестрами автоматом ... У многих видинье на жизнь перевернется с ног на голову ...
Касательно наследства ...
При разводе знакомый подарил свою половину квартиры детям без права продажи до полного совершенолетия, отдал жене машину, дал 75000 долларов на бизнес ... и содержит детей по 1000 долларов на каждого ...
кто-то может так устроиться в жизни ???
| QUOTE (Falcok @ 02.06.2010 - время: 11:24) | ||
У него есть мать и настоящий отец, и это их проблема. |
А, если тот био-отец и знать не знает о ребенке (думаю, что это подавляющее большинство случаев).. с чего это вдруг, лет эдак через 15 это станет его проблемой
Но у меня тогда другой вопрос возникает... Что себе думают те мужчины, которые в курсе, что есть ребенок и его воспитывает не он??? Как легко все забывается.. типа, нет человека - не проблемы.
Афтар думает, что деньги компенсируют ненависть и неприязнь между папой и мамой, абсолютно нет, уж лучше без денег, но и без ненависти.
А тест эта очередная причина для очередного витка.
По-моему, нужно просто угомонится в этом вопросе, и не сгущать краски, не взращивать в себе жабу намеренно.
Забрать все деньги и блага обратно, если от этого станет легче на душЕ
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 02-06-2010 - 13:12
| QUOTE (Аленка2108 @ 02.06.2010 - время: 13:08) |
| В этой теме я вижу только одну проблему: ненависть между родителями, не смотря на детей Афтар думает, что деньги компенсируют ненависть и неприязнь между папой и мамой, абсолютно нет, уж лучше без денег, но и без ненависти. А тест эта очередная причина для очередного витка. По-моему, нужно просто угомонится в этом вопросе, и не сгущать краски, не взращивать в себе жабу намеренно. Забрать все деньги и блага обратно, если от этого станет легче на душЕ |
А причем тут Афтар ???
Это не моя ситуация ... я свою разрулил четко и довольно жестко ...
и так как многим на форуме не понравиться ...
да и деньги тут не причем ... их как раз больше чем достаточно ...
| QUOTE (посетитель-74 @ 02.06.2010 - время: 12:55) |
| Как себя поведёт далее это право обманутого отца. |
я пропустила момент, когда отца признали обманутым
пока что только подозрения, что может быть его обманули.
| QUOTE (GoldenDuke @ 02.06.2010 - время: 13:16) |
| я свою разрулил четко и довольно жестко ... и так как многим на форуме не понравиться ... |
у вас там "клуб обманутых в отцовских чувствах", штоле?или вы с родными детьми жестко разрулили?
| QUOTE (GoldenDuke @ 02.06.2010 - время: 13:16) |
| А причем тут Афтар ??? Это не моя ситуация ... я свою разрулил четко и довольно жестко ... и так как многим на форуме не понравиться ... да и деньги тут не причем ... их как раз больше чем достаточно ... |
На форуме, представьте, абсолютно по барабану "чувства" понравиться/ не понравиться.
А вы разве не возмутились насчет содержания?
Чужая семья - потемки, в таком случае, откуда вы знаете, что там?
Никогда со стороны не будет объективного взгляда.
| QUOTE |
| Кстати, не знаю, кроме одной, женщин, которые привествуют или хотя бы спокойно относятся к тому, что из мужья общаются с со своими детьми от других женщин. Зато тех, кто категорически против этого - масса. |
Вот под этим подпишусь на сто процентов.
Сколько раз я слышал от знакомых мужчин про свою ситуацию "будешь жечь ее на костре, нас позови, хотим участвовать!"
И от женщин "да ты че? ее надо послать! она тебя использует! лишить ее и денег и жилплощади! пускай расхлебывает проблемы со своим новым хахалем!"
А скажешь женщине "Засохни, ведьма! Это - мои дети". Сразу вопрос "ты че тест на отцовство делал? может не твои?"
Вот тоже кстати интересная позиция....
| QUOTE (mcleod @ 02.06.2010 - время: 13:30) |
| А скажешь женщине "Засохни, ведьма! |
как вы интересно обсчаетесь...
| QUOTE (mcleod @ 02.06.2010 - время: 13:30) |
| Вот под этим подпишусь на сто процентов. Сколько раз я слышал от знакомых мужчин про свою ситуацию "будешь жечь ее на костре, нас позови, хотим участвовать!" И от женщин "да ты че? ее надо послать! она тебя использует! лишить ее и денег и жилплощади! пускай расхлебывает проблемы со своим новым хахалем!" А скажешь женщине "Засохни, ведьма! Это - мои дети". Сразу вопрос "ты че тест на отцовство делал? может не твои?" Вот тоже кстати интересная позиция.... |
кстати - тоже вариант ...
может пойти сделать анализ ДНК ...
и положить на черный день, чтобы потом, когда будут какие-то вопросы - ткнуть им в морду ...
Это сообщение отредактировал GoldenDuke - 02-06-2010 - 13:47
| QUOTE |
| как вы интересно обсчаетесь... |
А как надо общаться, если женщина пытается подбивать кинуть детей?
Ах да, забыл совсем! Надо выйти на форум и спросить у особоумных теоретиков : "могу ли я женщину в этой ситуации назвать ведьмой или это некомильфо?"
И утирая пот со лба неделю следить за результатами опроса
| QUOTE (mcleod @ 02.06.2010 - время: 14:06) | ||
А как надо общаться, если женщина пытается подбивать кинуть детей? Ах да, забыл совсем! Надо выйти на форум и спросить у особоумных теоретиков : "могу ли я женщину в этой ситуации назвать ведьмой или это некомильфо?" И утирая пот со лба неделю следить за результатами опроса |
Да вы не нервничайте, мало ли, кто, чего говорит.
, на форуме и в жизни.
| QUOTE |
| Да вы не нервничайте, мало ли, кто, чего говорит. |
Засохни, ведьма!©
| QUOTE (mcleod @ 02.06.2010 - время: 14:19) |
| Засохни, ведьма!© |
Предупреждение за нарушение пункта 2.2 правил СН
| QUOTE (PamellaSM @ 02.06.2010 - время: 13:20) | ||
я пропустила момент, когда отца признали обманутым пока что только подозрения, что может быть его обманули. |
в любом случае отца обманули
даже, если окажется, что ребёнок родной - жена намеренно ввела мужа в сомнения
Представьте, если бы к любящей матери, например, пятилетнего ребенка пришли бы и сказали, что имеется некий шанс того, что ее ребенок - не ее ребенок, так как в роддоме ошиблись и случайно могли заменить. Вы бы осудили ее за попытку четко разобраться в ситуации? Я - нет.
| QUOTE (Ainara @ 30.05.2010 - время: 14:55) | ||
 |
А вот Вы не путайте отношение к ребенку и фамилию с содержанием. Так и объясню, что по последним данным разведки папа не я, но общаться и дружить мы будем и подарки дарить я буду, как и раньше.
Разницу между подарком в руки ребенку и почтовым переводом его маме по решению суда надо объяснять? Не будет почтовых переводов - больше денег пойдет на подарки ребенку. А с едой, одеждой, фамилией и т.д. уже мама сама разруливает, как умеет.
Вот как раз общение с ребеном - это и есть отношение. А стопка квитанций за 18 лет - навязанная законом обязанность.
| QUOTE (gark17 @ 03.06.2010 - время: 00:07) | ||||
А вот Вы не путайте отношение к ребенку и фамилию с содержанием. Так и объясню, что по последним данным разведки папа не я, но общаться и дружить мы будем и подарки дарить я буду, как и раньше. Разницу между подарком в руки ребенку и почтовым переводом его маме по решению суда надо объяснять? Не будет почтовых переводов - больше денег пойдет на подарки ребенку. А с едой, одеждой, фамилией и т.д. уже мама сама разруливает, как умеет. Вот как раз общение с ребеном - это и есть отношение. А стопка квитанций за 18 лет - навязанная законом обязанность. |
Стопка квитанций - это отношение к ребенку. А пообщаться можно и с чужим - оно же ничего не стоит.
ЗЫ В такой ситуации, если ребенок от этого мужа, согласилась бы на анализ ДНК с легким сердцем. И на примере этого объяснила бы ребенку, как папочка его "любит". Что делает все, чтобы доказать, что не является его отцом. И уж ребенок мне поверил бы.