| QUOTE (я и жена @ 06.02.2011 - время: 19:38) |
| вот очередная бредятина с жирным очерком ТАК ПРИНЯТО И ВСЁ..... то что и требовалось доказать. кто принял то хоть скажите. |
Общество принято. Общество приняло множество моральных запретов, одни их не воспринимают, другие их нарушение считают чуть не преступлением.
Ленин (Ульянов) сказал: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества".
Если в России не принято ходить голышом, то значит не принято, нарушение таких запретов - есть для многих оскорбление. Одно уже это является поводом соблюдать устои того общества, где Вы в данный момент находитесь. Если есть потребность находится таком виде иногда - на нудистский пляж. Если всегда хотите так ходить - ну в некоторых племенах Африки, Австралии аборигены так ходят. Можете туда ехать и не портить здоровье, ибо их в их обществе принято ходить именно так.
А вот почему нельзя заниматься сексом в общественных местах, это ж вполне естественное занятие для продолжения рода, не понимаю?
А, кстати, попробуйте пройти в супермини, в какой-нибудь египетской, или бахрейнской деревушке. Вам очень быстро объяснят что и кем принято, вернетесь живой - уже очень хорошо будет. И не надо говорить про дремучесть, ибо аборигены еще более дремучи и жестоки, просто в их обществе это не принято самим обществом.
Что касается ребенка, который не лазит по порносайтам и не засматривается на голых женщин - то мне кажется - это печальный случай. Я это нормальный не считаю. Интересно, а что его возбуждать будет?
для я и жена
А вы не задумывались, что таким воспитанием вы сильно ограничиваете собственных детей в последующем устройстве свой жизни, так как для них будет естественным то, что для большинства является табу?
| QUOTE (gump @ 14.02.2011 - время: 07:44) |
| Тема несколько сместилась в сторону влияния натуризма на детей, оставив без внимания второй, тоже, как мне кажется, очень важный аспект - влияния бытовой наготы близких людей на влечение друг к другу. Широко известна точка зрения, что постоянное наблюдение обнажённого тела близкого человека снижает половое влечение к нему и ухудшает качество близости. К каким выводам привели вас ваши личные наблюдения? |
Ну нету влечения друг к другу. Ну представьте, как у вас, например, нету влечения к кошке хотя она - без одежды.
А вот когда запланирован секс - тогда влечение есть, даже если одеты.
| QUOTE (Kisik1 @ 16.02.2011 - время: 16:15) |
| Ленин (Ульянов) сказал: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества". Если в России не принято ходить голышом, то значит не принято, нарушение таких запретов - есть для многих оскорбление. |
Верно.
Но кем принято? Обществом принято. Каким обществом? Которое на улице.
Ладненько, не будем отрываться от общества когда мы на улице.
А вот голый пляж... Общество, которое там, приняло, что всем надо быть полностью голыми. Ладно, не будем отрываться от общества.
Есть ли тут нарушение вашей (и Ленина) логики?
Кстати, интересует ваше мнение о людях, которые на голом пляже не раздеваются?
Мое: извращенцы.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 16.02.2011 - время: 17:59) | ||
Бред! Как это "запланировали"? Для воспроизводства что ли? |
А вы, эта... Только для воспроизводства и чисто спонтано, при виде любого отверстия???
Здорово!
Бедный Пилигрим... Вы когда-нибудь смотрели "Девять с половиной недель"?
| QUOTE (Kisik1 @ 16.02.2011 - время: 16:19) |
| Р.С. для я и жена А вы не задумывались, что таким воспитанием вы сильно ограничиваете собственных детей в последующем устройстве свой жизни, так как для них будет естественным то, что для большинства является табу? |
Вы хотите сказать, что зашореный и ограниченый человек ЛУЧШЕ устроится в жизни?
Четыре поста объединены в один.
Это сообщение отредактировал gump - 02-03-2011 - 08:12
| QUOTE (Ипатий @ 16.02.2011 - время: 18:05) |
| Верно. Но кем принято? Обществом принято. Каким обществом? Которое на улице. Ладненько, не будем отрываться от общества когда мы на улице. А вот голый пляж... Общество, которое там, приняло, что всем надо быть полностью голыми. Ладно, не будем отрываться от общества. Есть ли тут нарушение вашей (и Ленина) логики? Кстати, интересует ваше мнение о людях, которые на голом пляже не раздеваются? Мое: извращенцы. |
Ну тут наше российское боооооольшое общество, где раздеваться не принято, обладает некоторой демократичностью, в отличии от общества мусульманского например и выделило для маленького общества натуристов, нудистов и т.д. специальные места, где они могут отдыхать в соответствии со своими устоями. Большинство уважает меньшинство. По-моему все нормально.
А отношение к нудистам нормальное, нравится - пусть делают что хотят, главное не мешать другим.Когда на море был, видел двух очень красивых нудисток-иностранок. Это в Болгарии было, там пляж для нудистов не огорожен, и если идти из Альбены в Кранево, то мимо него проходишь. Так вот девушки были классные, но был там неоднократно, а таких всего один раз встречал, в основном мужики лет под 50-60 и женщины бесформенные того же возраста. Это видеть неприятно.
Кстати, топлес, я думаю, скоро станет стандартом.
| QUOTE (Ипатий @ 16.02.2011 - время: 18:14) | ||
Вы хотите сказать, что зашореный и ограниченый человек ЛУЧШЕ устроится в жизни? |
Естественное, если не сказать инстинктивное, желание не разгуливать голыми на публике и перед своими детьми - это зашоренность и ограниченность?
Надо править толковые словари....
| QUOTE (Ипатий @ 16.02.2011 - время: 18:14) |
| Вы хотите сказать, что зашореный и ограниченый человек ЛУЧШЕ устроится в жизни? |
Не столь важно, как Вы это называете, важно то, что эго модель поведения не будет соответствовать модели, принятой, не побоюсь этого слова, подавляющим большинством. Соответственно часто будет вызывать неприятие. Ну хорошо, если его взгляды его потенциальной девушки соответствуют его мировоззрению, а если нет, то он будет послан в сад. ИМХО.
Р.С. Сам натуристом и нудистом не являюсь, но меня они раздражают и не смущают.
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 06.02.2011 - время: 21:02) |
| Кстати вот из книжки Алексеева: " Римский историк Курциус Руфус в своих записках о пребывании Александра Македонского в Вавилоне в ноябре 331 г. до н. э. отметил: «Те горожане, кто приходил на общественные празднества в одеждах, потом избавлялись от них. Это было позволительно и привычно не только для юных девушек, но и для степенных замужних женщин. Молодые мужчины обычно ходили безо всякой одежды. Такое публичное обнажение тела считалось не только признаком здоровья и физической крепости, но и, главное, проявлением вежливости и уважительности к старшим». " то есть римляне спокойно ходили без одежды и не стеснялись. а мы такие прогрессивные и умные стесняемся. деградируем! |
Во-первых: у римлян на самом деле показываться на людях обнаженным (даже с обнаженной грудью) считалось так же неприличным, как и у нашего современного "зашоренного" общества. Это если по истории конечно судить, а не по современным порнофильмам типа "Калигулы".
Во-вторых - римские историки не могли точно знать того, что происходило задолго до существования самого римского народа. Проще говоря - они не являлись очевидцами того, о чем пишут.
Ну и в-третьих - те же римские историки по Вавилон много чего писали. Например, о храмовой проституции, что у них каждая молодая женщина (даже знатная) обязана продавать себя всем желающим прямо на площади. Это очевидно доказывает незашоренность и раскрепощенность тогдашних вавилонян, наверняка тоже надо с них пример брать, не только о разгуливании по улицам голышом. А то деградируем...
| QUOTE (Kisik1 @ 16.02.2011 - время: 22:38) |
| Так вот девушки были классные, но был там неоднократно, а таких всего один раз встречал, в основном мужики лет под 50-60 и женщины бесформенные того же возраста. Это видеть неприятно. |
А не надо путать божий дар с яичницей, а бордель с пляжем.
Кем вас мысленно называли те две девушки, я уже писал выше.
Остальные, "бесформенные" - были точно такого же мнения.
Неужели вам приятно?
Кстати, насчет "большинство уважает меньшинство", прогуливаясь и расматривая, а то и фотографируя, если нет конкретного риска получить по лицу - это вы серьезно насчет уважения?
QUOTE (-Пилигрим- @ 16.02.2011 - время: 19:01)
А я то думаю, откуда вся эта хрень!...
Ну, во-первых, почему я должен был это понять?
Во-вторых, обо всем на свете я делаю выводы на основе собственного жизненного опыта и собственных ощущений, ...
1. Ну дык если чего не поняли, надо постараться понять.
2. Хе-хе... Значит, из жизненного опыта знаете, что дети в голой семье вырастают такими, как вы тут уверяете? И много вы их вырастили?
Товарисч, с вами (и мадам Хакой) ДЕЛЯТСЯ ОПЫТОМ люди, которые это УЖЕ прошли.
И все ваши тутошние ТЕОРИИ ничего, кроме желания покрутить у виска у них не вызывают. У меня две взрослые дочери, одна из которых уже замужем и я за свой базар - отвечаю.
QUOTE (Kisik1 @ 17.02.2011 - время: 15:47)
Не столь важно, как Вы это называете, важно то, что эго модель поведения не будет соответствовать модели, принятой, не побоюсь этого слова, подавляющим большинством. Соответственно часто будет вызывать неприятие. Ну хорошо, если его взгляды его потенциальной девушки соответствуют его мировоззрению, а если нет, то он будет послан в сад. ИМХО.
Р.С. Сам натуристом и нудистом не являюсь, но меня они раздражают и не смущают.
1. Вы хотите сказать, что девушки предпочитают кавалеров, не выделяющееся из серой массы?
2. А я по жизни не замечал, чтобы мировоззрения в парах были одинаковыми. Ну ни одной такой не знаю!
3. Не, ну пусть хоть кто-то здесь подтвердит, что не станет встречаться с человеком, практикующим нудизм или не прячащимся от родителей. Или хотя бы знает такого.
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 17.02.2011 - время: 15:26)
Естественное, если не сказать инстинктивное, желание не разгуливать голыми на публике и перед своими детьми - это зашоренность и ограниченность?
Надо править толковые словари....
Естественное? Простите, я не ослышался? Совсем чуть-чуть выше вы писали , что будете ПРИУЧАТЬ своих детей к этому "естественному нежеланию". Может, все-таки естественное - это у них сейчас?
Зашоренное и ограниченное - это не обязательно про трусы. Где одно табу, там и второе и третье и десятое... Невозможность осуществить желаемое - порождает лицемерие и неискренность... Вот и получите искомое.
А почему вы только это прокомментировали из моего поста?
Это сообщение отредактировал Ипатий - 17-02-2011 - 20:16
| QUOTE (Kisik1 @ 16.02.2011 - время: 16:19) |
| Р.С. для я и жена А вы не задумывались, что таким воспитанием вы сильно ограничиваете собственных детей в последующем устройстве свой жизни, так как для них будет естественным то, что для большинства является табу? |
ну что за очередной бред..??? вы хоть сами понимаете что пишите?? то что вы называете ограничением приемлемо какрас к текстильному населению планеты,это они ограничивают своих чад от наготы. стыдят за голохождение или за некрасивый наряд. дети ограничены от наготы. и быть нудистом не значит быть "извращенцем" ДА ТАКИХ ЛЮДЕЙ МЕНЬШИНСТВО,ДА НА ТАКИХ КОСО СМОТРЯТ,да такие как вы пальцем тычат и осуждают,но НУДИСТЫ ХОТЬ И ВЫГЛЯДЯТ В ВАШИХ ГЛАЗАХ БЫЛЫМИ ВОРОНАМИ то это только по вашему узкодумию. некурящий девятиклассник или одиннадцати тоже среди курящего класса(мальчиков и ДЕВОЧЕК)ВЫГЛЯДИТ БЕЛОЙ ВОРОНОЙ,ОДНАКО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОН ПЛОХОЙ,он просто не как все и НЕ КАК ПРИНЯТО. а из ваших слов можно изречь что вы будете делать всё как все и как принято. так принято у нас курить при детях. ВЫ КУРИТЕ? А ТАК ПРИНЯТО. а теперь вопрос. ГДЕ ВРЕД В СЕМЕЙНОМ НУДИЗМЕ?? ИЛИ В КАК ПРИНЯТО В СЕМЬЯХ ПИТЬ И КУРИТЬ.?????
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 17.02.2011 - время: 15:26) | ||||
Естественное, если не сказать инстинктивное, желание не разгуливать голыми на публике и перед своими детьми - это зашоренность и ограниченность? Надо править толковые словари.... |
уже отписал,но напомню,НАГОТА ЕСТЕСТВЕННА ОТ ПРИРОДЫ. и детей мы приучаем к одежде образно говоря насилуем их и лишаем право выбора.а про вашу ироничность ответ ВЫШЕ.ограниченности вы приучены жить только в одежде,спать загорать и купаться в трусиках. У ВАС ПРОСТО НЕТ ПРАВО ВЫБОРА,вот кто ограничен. у нудистов ЕСТЬ ПРАВО ВЫБОРА и у их детей. они могут как в одежде так и без неё.
Два поста объединены в один.
Это сообщение отредактировал gump - 02-03-2011 - 08:19
| QUOTE (я и жена @ 17.02.2011 - время: 23:46) |
| ДА ТАКИХ ЛЮДЕЙ МЕНЬШИНСТВО,ДА НА ТАКИХ КОСО СМОТРЯТ,да такие как вы пальцем тычат и осуждают,но НУДИСТЫ ХОТЬ И ВЫГЛЯДЯТ В ВАШИХ ГЛАЗАХ БЫЛЫМИ ВОРОНАМИ то это только по вашему узкодумию. некурящий девятиклассник или одиннадцати тоже среди курящего класса(мальчиков и ДЕВОЧЕК)ВЫГЛЯДИТ БЕЛОЙ ВОРОНОЙ,ОДНАКО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОН ПЛОХОЙ,он просто не как все и НЕ КАК ПРИНЯТО. а из ваших слов можно изречь что вы будете делать всё как все и как принято. так принято у нас курить при детях. ВЫ КУРИТЕ? А ТАК ПРИНЯТО. а теперь вопрос. ГДЕ ВРЕД В СЕМЕЙНОМ НУДИЗМЕ?? ИЛИ В КАК ПРИНЯТО В СЕМЬЯХ ПИТЬ И КУРИТЬ.????? |
Бааааа, да у вас глобальные комплексы наружи вылезли
. Что касается меня, то я уже писал, что косо не смотрю, пальцем не тыкаю, и отношусь совершенно нейтрально. Причем писал дважды.Вреда физического не вижу абсолютно. Вред психологический, да наверное то же нет. Если, как Ипатий, по-моему вы считаете, что это ни как не скажется на его отношениях с другими людьми, девушками, когда он подрастет - это Ваше право. Я не уверен, что не скажется, если вдруг он сделает что-то, что не соответствует устоям девушки. А он это сделает, так как для него взять и раздеться дома при родителях абсолютно нормально. Утверждать что -либо то же не могу.
Что касается курения, то вернусь к прошлым постам. Да, курение при детях не поощряется наверное, но и не осуждается. Я не говорю, плохо это или хорошо. Просто в нашем обществе это принято за норму.
Лично я не курю и жена моя не курит, а посему при ребенке я то же не курю
Просто надо понять, что люди, где бы они не жили, находятся во власти стереотипов. При желании, можно лет за 100 добиться того, что мизинец будет крайне пошлым элементом человеческого тела, который будет запрещено оголять, а половые органы будут всегда открыты и это будет нормально. Вот о чем речь идет.
А Вы точку зрения любого, кто с вами не согласен, воспринимаете очень агрессивно, что говорит о том что согласия по этому вопросу в Вас внутри нет. Я вот например пью при ребенке, и меня не парит, что и кто по этому поводу думает.
Тут ветка была по этому поводу.
Как только Вы сами с собой договоритесь, все у Вас наладится и Вас не будут трогать косые взгляды, и то что вас считают белыми воронами. ИМХО
| QUOTE (я и жена @ 17.02.2011 - время: 23:52) |
| У ВАС ПРОСТО НЕТ ПРАВО ВЫБОРА,вот кто ограничен. у нудистов ЕСТЬ ПРАВО ВЫБОРА и у их детей. они могут как в одежде так и без неё. |
Глупость какая
. У меня точно такое же право выбора, я могу с одеждой и без одежды. Просто я сделал свой выбор, когда мне находится в одежде, а когда без нее. И меня, этот выбор совсем не напрягает, а Вас ваш выбор напрягает, потому что вы не можете делать всегда так, как хотите. Но я в этом не виноват, честное слово. 
.Это все общество придумало нормы и за их неисполнение наказывает. Хорошо, если просто косой взгляд, а то и хулиганство пришить могут, или побить. Но опять же, я не милиционер, ни прокурор и не сторонник насилия без нужды. Еще раз скажу - как по мне, так ходите в чем хотите.Два поста объединены в один.
Это сообщение отредактировал gump - 02-03-2011 - 08:21
| QUOTE (Kisik1 @ 18.02.2011 - время: 00:14) | ||
Бааааа, да у вас глобальные комплексы наружи вылезли . Что касается меня, то я уже писал, что косо не смотрю, пальцем не тыкаю, и отношусь совершенно нейтрально. Причем писал дважды.Вреда физического не вижу абсолютно. Вред психологический, да наверное то же нет. Если, как Ипатий, по-моему вы считаете, что это ни как не скажется на его отношениях с другими людьми, девушками, когда он подрастет - это Ваше право. Я не уверен, что не скажется, если вдруг он сделает что-то, что не соответствует устоям девушки. А он это сделает, так как для него взять и раздеться дома при родителях абсолютно нормально. Утверждать что -либо то же не могу. Что касается курения, то вернусь к прошлым постам. Да, курение при детях не поощряется наверное, но и не осуждается. Я не говорю, плохо это или хорошо. Просто в нашем обществе это принято за норму. Лично я не курю и жена моя не курит, а посему при ребенке я то же не курю Просто надо понять, что люди, где бы они не жили, находятся во власти стереотипов. При желании, можно лет за 100 добиться того, что мизинец будет крайне пошлым элементом человеческого тела, который будет запрещено оголять, а половые органы будут всегда открыты и это будет нормально. Вот о чем речь идет. Вы тАочку зрения любого, кто с вами не согласен, воспринимаете очень агрессивно, что говорит о том что согласия по этому вопросу в Вас внутри нет. Я вот например пью при ребенке, и меня не парит, что и кто по этому поводу думает. Тут ветка была по этому поводу. Как только Вы сами с собой договоритесь, все у Вас наладится и Вас не будут трогать косые взгляды, и то что вас считают белыми воронами. ИМХО |
отвечу кратко.ваша цитата(то касается курения, то вернусь к прошлым постам. Да, курение при детях не поощряется наверное, но и не осуждается.) а вот я бы таких наказывал,так-как никотин это яд и вред итд. ( Вы тАочку зрения любого, кто с вами не согласен, воспринимаете очень агрессивно, что говорит о том что согласия по этому вопросу в Вас внутри нет. Я вот например пью при ребенке, и меня не парит, что и кто по этому поводу думает.
Тут ветка была по этому поводу.
Как только Вы сами с собой договоритесь, все у Вас наладится и Вас не будут трогать косые взгляды, и то что вас считают белыми воронами. ИМХО) опять ни верно. Я НЕ ПЬЮ. вашу точку зрения я понимаю,но вы высказываетесь глубоко незнающим челом. договариваться самим с собой или с кем бы то не было мне не зачем. я хочу и иду на общий пляж и загораю "как все"а хочу и иду на нуд пляж и загораю голым и моя жена так же.а вот вы лишены права выбора.
| QUOTE (я и жена @ 18.02.2011 - время: 01:41) |
| а вот вы лишены права выбора. |
И все-таки не понимаю, почему я лишен выбора. Захочу, пойду на нудистский пляж, мен ж ни кто от туда не выгонит
| QUOTE (я и жена @ 17.02.2011 - время: 23:52) |
| уже отписал,но напомню,НАГОТА ЕСТЕСТВЕННА ОТ ПРИРОДЫ. |
Тогда объясниьте мне, пожалуйста, зачем же еще первобытные люди снаачла стали в шкуры заворачиваться, а потом стали шить одежду и массово носить по всей Евразии? Задолго до Христианства, с его "ханжескими" нормами?
И объясните, почему же практически во всех первобытных племенах разных регионов, незнакомых с современной цивилизацией, половые органы все-таки чем-то прикрывают они - хоть какими-то повязками, хоть листьями, хоть еще чем? Почему против природы идут, животные ж не прикрываются?
Мое мнение, и пусть меня считают зашоренной ханжой без права выбора - я не хочу, чтобы моя дочка смотрела на голых дядек на пляже. И уж тем более не хочу, чтобы она видела голого отца. Стремление ходить голыми в семье, а тем более при детях, считаю глубочайшей и тяжелейшей болезнью.
Обнаженное тело прекрасно. Но огромное количество прекрасного набивает оскомину и притупляет восприятие красоты. Это как шоколад - в умеренных дозах полезен и приятен, но при переедании провоцирует сыпь и лишние килограммы.
| QUOTE (Лилла @ 18.02.2011 - время: 13:26) |
| Все не прочитала, много пустых препирательств по принципу "сам дурак". Мое мнение, и пусть меня считают зашоренной ханжой без права выбора - я не хочу, чтобы моя дочка смотрела на голых дядек на пляже. И уж тем более не хочу, чтобы она видела голого отца. Стремление ходить голыми в семье, а тем более при детях, считаю глубочайшей и тяжелейшей болезнью. Обнаженное тело прекрасно. Но огромное количество прекрасного набивает оскомину и притупляет восприятие красоты. Это как шоколад - в умеренных дозах полезен и приятен, но при переедании провоцирует сыпь и лишние килограммы. |
а что провоцирует излишняя нагота?
| QUOTE (Дайте сиськи подержать @ 18.02.2011 - время: 13:29) | ||
а что провоцирует излишняя нагота? |
Замыленность глаза. И невосприятие обнаженного тела так, как оно должно восприниматься - как сексуальный объект.
| QUOTE (Лилла @ 18.02.2011 - время: 13:38) |
| Замыленность глаза. И невосприятие обнаженного тела так, как оно должно восприниматься - как сексуальный объект. |
5+
Причем "я и жена" это подтверждают. Ребенок не подсматривает, порнушка его не интересует. Я это не в защиту порно для детей, а про то, что естественное развитие сексуальности, влечения к противоположному полу не происходит.
Мне это хорошим не кажется.
| QUOTE (Лилла @ 18.02.2011 - время: 13:38) | ||||
Замыленность глаза. И невосприятие обнаженного тела так, как оно должно восприниматься - как сексуальный объект. |
вот это я бы назвал полным кошмаром"тело как сексуальный объект" должно восприниматься". вы шутите????? извините но ваши слова больше применимы к сексуальным маньякам. а высказывания типа "за мылит глаза нагота" это как понимать.??? что у вас не будет влечения? так африканские племена с обнажёнными грудями ходят,а есть и те кто и в наши дни целиком голые. так ничего размножаются.
| QUOTE (Kisik1 @ 18.02.2011 - время: 09:54) | ||
И все-таки не понимаю, почему я лишен выбора. Захочу, пойду на нудистский пляж, мен ж ни кто от туда не выгонит |
нет не выгонят если это дикий нудик,а вот если это огороженная территория для нудистов.то тут много вариантов. не пустят,попросят раздеться,будут смотреть как на чела который в парилке в шубе сидит.а выбора вы лишены. вы же придёте на нудик,но загорать останетесь в купальнике.
Два поста объединены в один.
Это сообщение отредактировал gump - 02-03-2011 - 08:28
| QUOTE (я и жена @ 19.02.2011 - время: 15:06) |
| для нудистов.то тут много вариантов. не пустят,попросят раздеться,будут смотреть как на чела который в парилке в шубе сидит.а выбора вы лишены. вы же придёте на нудик,но загорать останетесь в купальнике. |
Ну если я пойду на нудистский пляж, то разденусь, а иначе зачем туда идти.
Во вторых это для меня будет все-таки действие с сексуальным подтекстом. Это я к Вашей фразе: "вот это я бы назвал полным кошмаром"тело как сексуальный объект" должно восприниматься". вы шутите????? извините но ваши слова больше применимы к сексуальным маньякам."
В третьих это Ваша фраза: "ну что за очередной бред..??? вы хоть сами понимаете что пишите?? то что вы называете ограничением приемлемо какрас к текстильному населению планеты,это они ограничивают своих чад от наготы. стыдят за голохождение или за некрасивый наряд. дети ограничены от наготы. и быть нудистом не значит быть "извращенцем" ДА ТАКИХ ЛЮДЕЙ МЕНЬШИНСТВО,ДА НА ТАКИХ КОСО СМОТРЯТ,да такие как вы пальцем тычат и осуждают". А если я пришел на нудик и стал загорать в купальнике, а на меня будут смотреть как на чела, который в бане в шубе парится, значит ли это что Вы также узколобы, как и я (Вы меня в этом уличали выше). И чем отличаетесь от тех, кто смотрит косо на вас?
| QUOTE (Lena _3 @ 19.02.2011 - время: 18:55) | ||
Из ваших слов выходит, что половой акт сам по себе извращение, а влечение мужа к жене и жены к мужу - маниакальный психоз? Называется - "доагитировался"! |
приветствую Лена.но ты опять яичницу с божьим даром путаешь. я хоть и не доктор высоких наук. но понятие сексуальное влечение хорошо знаю. и тут тело звучит в разных интонациях от тело любимого человека,до тело покойного(есть и к покойникам у некоторых влечение)(кажется это тоже заболевание)так что есть сексуальное влечение к телу???? а вот ваши слова "половое влечение мужа к жене" это ближе и скорее правильно. а "сексуальное влечение к телу" ну это думаю и подходит для психоза. Лена не стоит дёргать слова из текста,мы с тобой давно друг друга поняли. и хоть всё это и не относится к теме ни секс ни психоз,но видимо текстильная часть планеты готова на любые фантазии в отношении не таких как они.
| QUOTE (я и жена @ 20.02.2011 - время: 16:37) |
| Лена. НАСТОРАЖИВАЕТ тот факт что все привыкли к этим пакостям в обществе как пьянств, мат, мусор в подъездах, маньяки. и никто,НИКТО не обращает внимание.допустим. очередной пример(больших городов где я бываю) двор -детская площадка-песочница.,из этого дома выходит два соседа один с ребёнком,другой с собакой. краткий итог. собака в песок сделала гадость,следом ребёнок играет там. и никто ни кого особо не ругает(хотя от собачьих экскрементов ребёнок и помереть может ну первоначально всякие глисты и тому подобное ). И К ЭТОМУ ВСЕ ПРИВЫКЛИ ТУПО КАК ВСЕ. но стоит нудисту появится на месте реально вредоносной собаки,тут всплывает всё от мифических предрассудков типа психика,до милиция извращенцы. так где разделения по психологическим нормам и преемству. МНОГО НАРОДУ против нудизма и считают НУДИЗМ ЗЛОМ,АМОРАЛЬНОСТЬЮ И ИЗВРАЩЕНИЕМ МЕЖ ТЕМ ЭТИ ЖЕ ЛЮДИ ПРИНИМАЮТ И ОДОБРЯЮТ больший вред.и в мчастности то что вы написали. |
Ну не знаю, не знаю. В Москве живу. По поводу собак - если Ваша собака сделает в песочницу, то от людей попроще можно и в пятак получить, люди по интеллигентней - хай поднимут. Да не факт, что Вам с собакой дадут еще а песочнице подойти. Сейчас все песочницы находятся на детских площадках, территория которых обозначена очень четко.
А что касаемо появления так называемых нудистов на детских площадках, то да прецеденты есть. В Битцевском парке таких много было одно время. Ходили в плащах на голое тело и распахивали их при прохожих, в том числе детях. Только это не нудизм, а эксбиционизм - девиация. Ну и на сколько я слышал, на них не только косо смотрели.
А на последок, если люди считают собак, гадящих в детские песочницы, злом меньшим, чем Вы, то наверное стоит сделать соответствующие выводы. ИМХО
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 20-02-2011 - 23:08
| QUOTE (я и жена @ 20.02.2011 - время: 16:37) |
| Лена. НАСТОРАЖИВАЕТ тот факт что все привыкли к этим пакостям в обществе как пьянств, мат, мусор в подъездах, маньяки. и никто,НИКТО не обращает внимание.допустим. очередной пример(больших городов где я бываю) двор -детская площадка-песочница.,из этого дома выходит два соседа один с ребёнком,другой с собакой. краткий итог. собака в песок сделала гадость,следом ребёнок играет там. и никто ни кого особо не ругает(хотя от собачьих экскрементов ребёнок и помереть может ну первоначально всякие глисты и тому подобное ). И К ЭТОМУ ВСЕ ПРИВЫКЛИ ТУПО КАК ВСЕ. но стоит нудисту появится на месте реально вредоносной собаки,тут всплывает всё от мифических предрассудков типа психика,до милиция извращенцы. так где разделения по психологическим нормам и преемству. МНОГО НАРОДУ против нудизма и считают НУДИЗМ ЗЛОМ,АМОРАЛЬНОСТЬЮ И ИЗВРАЩЕНИЕМ МЕЖ ТЕМ ЭТИ ЖЕ ЛЮДИ ПРИНИМАЮТ И ОДОБРЯЮТ больший вред.и в мчастности то что вы написали. |
Да не привыкли! Борятся со всем этим. И с пьянством, и с мусором в подъездах.... А уж маньяки точно не бродят по городу за здорово живешь!
И собак на детских площадках только моральные уроды выгуливают. А таких не в каждом дворе и найдешь...
Другой вопрос, что "в семье не без урода", и никто не отрицает и пьянство, и мат, и мусор...
И я даже допущу мысль, что нудисты не мусорят, не пьют и матом не ругаются. Но каков их процентный состав к основной части населения, не разделяющей их точку зрения? А ведь, есть и другие ребята, которым чужды эти недостатки. Это баптисты. Знакомы с такими?
Какую социальную группу выбрать? А если я не хочу выбирать? Если я хочу жить своей жизнью, делать что мне нравится, не спрашивать ни у кого разрешения? Раздеваться когда мне хочется, а не там где все?
Может все-таки не делать категоричных выводов о непорядочности тех, кто с вами не согласен?
Да если и не один, голым предпочитаю не ходить.
По ряду причин.
Во первых - фатальная невезуха, которую рассматриваю не иначе как происки злых духов. А именно: стоит мне начать расхаживать голым по дому, как тут же происходят какие-то малоприятные мерзости - или сигарета из рук каким-то странным образом вывалится (прямо в цель!), или кофе горячий туды расплескаю, а единожды, будучи голым, на кухне готовил блюдо с острым (ооочень острым!!) перчиком, чего-то (извините за интимную подробность) в мудях зачесалось ну и полез не помыв руки ликвидировать сие неудобство, после чего поскакал по стенам и потолку в направлении ванной, подобно индейцу из фильма "Апокалипто", который с диким криком вылетел из своей хижины и нашел успокоение усевшись в какую-то емкость с водой..
Во вторых - неудобство. Честно говоря, чувствую себя некомфортно, когда хозяйство меж ног открытое болтается.
В третьих, считаю это негигиеничным.
Моя дома тож голая не ходит, предпочитает или мои рубашки, или свои мягкие пижамы, а может вообще что-то типа ОЗК на себя натянуть, эт по настроению..:)
При сыновьях ходить дома голым считаю недопустимым, за исключением бани. Ну.. там глупо было бы.
На нудистские пляжи не хожу, и вовсе не по той причине, что стесняюсь раздеваться, а потому что не вижу никаких плюсов перед обычным пляжем, наоборот, после того как однажды рядом раскорячилась пожилая тетка с буйной растительностью меж ног, не стриженной с момента появления у неё этой растительности, захотелось встать и уйти к нормальным людям.
Ну как-то так..:))
Это сообщение отредактировал Игнатий - 21-02-2011 - 05:19
| QUOTE (dunne @ 21.02.2011 - время: 03:03) |
| Дети маленькие всегда голышом, так и бегают, дети склонны к любви. И легко все понимают, и не любят воспринимать навязанные ценности. |
Навязанных ценностей нет только в диких джунглях.
Там есть один закон - закон джунглей.
Там допустимо все - насилие, жестокость, там нет понятий добро и зло, там можно все. Ходить голым. Насиловать. Убивать. Отнимать у слабых еду.
А коль человек хочет жить в цивилизованном обществе, то он должен жить согласно законам и ценностям этого общества.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 21-02-2011 - 05:23
Ибо, кажутся оне там все, немного фанатичными.
Но, в Крыму, с палаточкой, на диком пляже, где никто не обсуждает идеологию нудизма...
Где никто вообще с лишними словами не пристает.
Хочешь - в шубе сиди, хочешь - гуашью намажься...
Отдохнули так месяцок без одежды - и хорошо.
Единственное - теперь в купальнике , на текстильных пляжах туговато приходится.
Мокро и неудобно. Но, ничего. Ради хороших людей можно и потерпеть.)))
А дома...
Дома в шортиках да маечке.
И ничего так - бодренько.
Свободу выбора как-то никто не ограничивает.
Могу и голышом, токма неуютно мне.
А еще лучше, это в футболку мужнину закуклиться - ммммммммм, кайфушки!
А дитё, ему совершенно фиолетово в чем мы дома ходим.
У него свои мысли в штанах.
Это сообщение отредактировал Брусника - 21-02-2011 - 12:59
| QUOTE (gump @ 14.11.2010 - время: 14:49) |
| Несколько раз встречался с довольно интересными человеческими свойствами - у некоторых с заметной телесной стеснительностью даже близких людей, а у некоторых с совершенно спокойным и безэмоциональным отношением к наготе, как собственной, так и чужой. |
Поскольку все человечество, в том числе и папуасы (в обобщенном смысле) заражены (в хорошем смысле) моралью, пользоваться "естественной" наготой нуно с разумом и понятиями. А единичные случаи невзначайного разнагишания перед другими можно воспринимать как маленькое недоразумение.
| QUOTE (Ипатий @ 23.02.2011 - время: 21:15) |
| А насчет косых взглядов на нудистов - а где вы их видели? То ли дело взгляды полные слюней! Но это уже проблема не наша, а всяких Пилигримов &Со |
Не,ни где ни видел, но вот что пишет "я и жена":
QUOTE (Kisik1 @ 18.02.2011 - время: 09:54)
QUOTE (я и жена @ 18.02.2011 - время: 01:41)
а вот вы лишены права выбора.
И все-таки не понимаю, почему я лишен выбора. Захочу, пойду на нудистский пляж, мен ж ни кто от туда не выгонит
нет не выгонят если это дикий нудик,а вот если это огороженная территория для нудистов.то тут много вариантов. не пустят,попросят раздеться,будут смотреть как на чела который в парилке в шубе сидит.а выбора вы лишены. вы же придёте на нудик,но загорать останетесь в купальнике.
Понимаю, понимаю. Выражение "косой взгляд" не использовано ни разу. а слова "будут смотреть как на чела который в парилке в шубе сидит" - это совсем не косой взгляд. А в правдивости "я и жена" сомневаться не приходиться - ибо они завсегдатаи нудистских пляжей.
Юля оказалась в нашей компании почти случайно. Просто потому что не могла же я идти в поход сразу с тремя парными. Мне нужна была компания, и я пригласила Юльку.
И нас стало пятеро. Я, Юлька, Андрей, Олег и его двоюродный брат, который всюду таскается за ним - никак не могу запомнить его имя. Смысл этой туристической прогулки заключался в том, что я никак не могла понять, к кому отношусь серьёзнее - к Андрею или Олегу. В эти три дня всё станет ясно. Такова идея.
Ну, а Юлька должна была как-то разрядить слишком уж напряжённую ситуацию. Я ведь знаю, как напряжены мальчики в 15 лет. Я читала об этом у Игоря Кона. Они мастурбируют по нескольку раз в день, пока не найдут особу, на которую наконец смогут выплеснуть свою гиперсексуальность. Мне не хотелось бы, чтобы Андрей, Олег и его четырнадцатилетний кузен внезапно выплеснули свою гиперсексуальность на меня, во время нашей вылазки на природу. Я к этому морально не готова. Я надеялась, что присутствие Юли немного сдержит их животные инстинкты, и представить себе не могла, чем всё это обернётся.
А начиналось всё очень спокойно. Ровно в 8.47 на платформе "47-й километр" мы слезли с электрички и углубились в утренний лес. На мне были очень коротко обрезанные джинсы и голубая рубашка ХБ - я выбрала её из-за безупречной гармонии с цветом моих глах и из-за того, что мужская рубашка на девушке вызывает у ребят мысли определённого рода, одновременно внушая им неуверенность. Юля была в дикой ковбойке и шортах типа "скаут", а мальчики - кто во что горазд, но исключительно в туристическом стиле.
Два часа спустя солнце начало припекать всерьёз, но мы уже покинули лес и вышли на берег того озера, про которое Валерий Николаевич нам все уши прожужжал.
Местечко и в самом деле прелестное. Лес отступал от озера широким полукругом, на холме в отдалении виднелись сияющие руины какой-то усадьбы, вода была тёплой, тихой и ни одного комара в округе.
Идея окунуться в озеро возникла сама собой, сразу после того, как мы расставили палатки. Я полезла в рюкзак за своим итальянским бикини, а мальчики забрались в свою палатку и зашуршали по пакетам в поисках плавок.
Юля наблюдала за нашей вознёй, не скрывая иронии.
- А ты почему не переодеваешься? - спросила я. - Не собирешься купаться?
- Собираюсь, - хихикнула Юлька. - Но у меня нет купальника.
- Очень интересно! - моему возмущению не было предела. - Можешь не рассчитывать на мой бикини. Он у меня один! Купайся голой, если ты такая растяпа!
- Отличная мысль! - бодро отзвалась моя подруга. - Я, пожалуй, так и поступлю.
Мальчишки уже вылезли из палатки и с интересом прислушивались к разговору.
- Ну и дела - забыла купальник! - сочувственно вздохнул Олег. - Что же теперь делать будешь?
- Ну, - протянула Юлька. - Что делать? Деваться некуда. Придётся купаться голой, как Лера советует.
Я рассмеялась и пошла в воду. Ребята последовали за мной, оставив Юльку на берегу.
Мы уплыли на середину озера и дурачились, брызгая друг в друга, как вдруг я обнаружила Юльку около себя.
- Ого! - сказала я. - Всё-таки нашёлся?
- Кто? - с невинным видом спросила Юлька, разводя руками.
- Кто - купальник твой!
- Да ну, глупости, - невозмутимо ответствовала моя подруга. - У меня вообще нет купального костюма. Мне он не нужен.
- Почему это не нужен? - я всё ещё не понимала в чём дело. - Как ты в воду-то забралась?
- Нагишом.
Мы поплыли к берегу.
- Юля, а почему у тебя нет купальника? Это принцип? - спросил Андрей. - Ты что, на пляж не ходишь?
- Никогда! - храбро заявила Юлька. - Предпочитаю места, не тронутые цивилизацией!
- И там ты купаешься голая?
- Именно. Именно там и именно голая. Мне так нравится.
Мы добрались до мелководья и встали на мягкое дно. По ногам побежали мелкие пузырьки воздуха, это было приятно и щекотно. Я наконец поняла, почему над озером не было комаров - стрекозы вились в воздухе, на лету хватая мошкару.
- Мальчики, отверничесь, - скомандовала я, - Юля будет выходить из воды!
- Отворачиваться, - демонстративно вздохнул Андрей. - А я бы с удовольствием посмотрел...
- Ну, смотри, если хочется, - неожиданно согласилась Юлька и полезла на берег.
Надо было видеть физиономии ребят, когда юлькина задница показалась из воды! Я думала, уних глаза выскочат. А Юлька, как ни в чём ни бывало, расстелила на траве полотенце и улеглась - хорошо, хоть на живот легла, а не на спину.
Пока мальчишки переминались с ноги на ногу, я выскочила из озера и повалилась рядом с Юлькой, раскрасневшейся от собственной храбрости.
- Ты с ума сошла, - я прошептала ей так, чтобы ребятам не было слышно. - оденься сейчас же. Это же просто неприлично!
- Поздно одеваться, - тихо ответила Юлька. - Что сделано, то сделано. Да и нет тут ничего такого. Ну, посмотрят... Убудет от меня, что ли?
- Да ты понимаешь, что бы говоришь? - возмутилась я. - Ты их провоцируешь, а у них пубертатная гиперсексуальность, они же изнасилуют нас зверским образом!
- Вот ещё! Во-первых, они боятся тебя, во-вторых, они боятся друга и дуг другу не доверят, в-третьих...
- С чего ты решила, что они меня боятся?
- Они же всего-навсего мальчики, а ты у нас блондинка номер раз общешкольного масштаба, за тобой полшколы следит, если кто что не так сделает - разорвут беднягу на части.
Я почувствовала, что краснею. Юлька, как всегда, преувеличивает. Я попыталась переменить тему.
- Нежели тебе не стыдно, когда смотрят на тебя голую?
- Ужасно стыдно, - призналась Юлька. - Но я это затеяла, и надо доводить дело до конца.
- До какого конца? Ты их собираешься соблазнять, что ли?
- Да нет же. Понимаешь, я давно уже увлекаюсь нудизмом...
- Чем-чем?
- Ну, загорать и купаться нагишом... и дома тоже... иногда... и прогулки там всякие, это стиль жизни такой, культура свободного тела... И мне дико надоело делать это в одиночку, таиться от всех. Одной скучно. И вот я решилась.
- Так ты всё заранее придумала? - разозлилась я. - И купальник нарочно не взяла?
- Ну что такое! Нет у меня купальника! Совсем нет! Я же тебе говорю, что хожу голая. Мне так нравится.
- И давно тебе это стало нравиться?
- Ну... как давно? С начала этого лета!
Наконец-то до меня дошло, что моя подруга - сумашедшая. Хорошо хоть, не буйная, а так - тихо помешанная. Я смирилась и прекратила допрос.
Во время наших перешёптываний ребята торчали в озере, делая вид, что любуются пейзажем. Но в конце концов не выдержали и полезли на сушу. Я сразу поняла, в чём дело. Их плавки натянулись до предела. К моему огромному удивлению, безымянный олеговский кузен оказался в этом смысле рекордсменом: его плавок едва хватило, чтобы прикрыть то, что положено прикрывать.
Андрей, Олег и Игорь (вот как его зовут! наконец-то вспомнила!) плюхнулись на траву рядом с нами, даже не расстилая одеяла.
- Замечательная вода! - с фальшивым воодушевлением провозгласил Андрей, пожирая глазами юлькины загорелые ягодицы. Я решила, что никогда ему этого не прощу и тут же постаралась вычеркнуть его из своего сердца.
- И погода чудесная, - добавил Олег, демонстративно озирая синее небо. Игорь промолчал. Ему было неудобно лежать на животе, а перевернуться на спину он не решался. Юлька нахально ухмылялась. Уши у неё горели.
Я решила, что пришла пора переключить всеобщее внимание, и предложила заняться обедом. Ребята засуетились. Надо было идти в лес, собирать сухие деревяшки для костра. Андрей натянул майку, остальные ограничились кроссовками и с наивозможной скоростью удалились в сторону леса.
- Наконец ты можешь одеться, - заметила я.
- А зачем? - Юлька перевернулась на спину и закинула руки за голову, чтобы подмышки загорели. - Наоборот, на твоём месте я бы прямо сейчас разделась... догола.
- Ну уж нет! В отличие от тебя, я ещё не потеряла представление о приличиях!
- Жаль. Это было бы классно - мы обе голые, а они все в плавках.
Да, это было бы классно, но очень уж неприлично, подумала я, вспомнив, как ребята таращились на Юльку.
- Ты не представляешь, как здорово, - говорила Юлька. Глаза её сияли. - свобода, полная свобода, чувствуешь себя целой...
- Как это - целой?
- Ну, понимаешь, пока ты одета, хотя бы в купальник, ты как бы разделена: вот ты, а вот твоё тело, завёрнутое в текстиль, и твоё тело - не ты, не что ты есть на самом деле... Сейчас ты этого не понимаешь, потому что тебе не с чем сравнивать, но если бы ты разделась и какое-то время побыла нагишом... тогда бы почувствовала себя целой, не разделённой на душу и тело.
- Сложновато для меня.
- Да пустяки. Главное, это свобода. Как полёт.
Андрей и Игорь вернулись с дровами и принялись колдовать над костром, шумно возмущаясь неизвестно куда пропавшим Олегом. При этом они старались не смотреть в сторону вольно раскинувшейся Юльки - она и не подумала перевернуться на живот при их появлении.
- Он заблудился, точно вам говорю! - восклицал Игорь, наконец-то обрётший голос. - он вообще не умеет ориентироваться в лесу!
- Он, наверно, сломал ногу в кустах, лежит теперь где-нибудь в чаще и плачет...
- Хорошо! - сказала я, поднимаясь на ноги. - разжигайте костёр, ставьте воду, а я приволоку несчастного назад.
- Я с тобой, - подхватилась Юля. - одной тебе его не дотащить.
И мы удалились в лес, ощущая на лопатках горячие мальчишесткие взгляды. Впрочем, Юльку эти взгляды обжигали не на уровне лопаток, а пониже.
- Будем аукать? - деловито предложила Юлька, когда мы ступили под дырявый зелёный полог леса.
- Зачем? - удивилась я. - мы же не за Олегом пошли, он сам найдётся. Просто я решила последовать твоим советам и проверить, как это - ну, обходиться совсем без одежды.
Юлька покраснела до корней волос.
Я повесила бикини на орешник, чтобы сразу найти его в случае нужды, и потянула смущённую сверх всякой меры Юльку в глубь леса.
- Если честно, - наконец набралась духа моя подруга. - Это первый раз в моей жизни, когда кто-то раздевается при мне... полностью. Я ещё ни разу ни одного голого человека не видела, только себя в зеркале.
- Ну и как?
- Здорово! Хотела бы и я так выглядеть, как ты! Только, знаешь, без этих белых полос.
Я посмотрела. Незагорелые места выделялись на коже, как пятна какой-то болезни. Настала моя очередь краснеть.
Я быстро сказала:
- Это ничего. Ко мне загар легко пристаёт, уже через неделю всё выровняется.
- Ты собираешься тоже загорать нагишом? - благоговейно спросила Юлька. Я кивнула. Ко мне возвратилась обычная уверенность в себе.
Неожиданно Юлька схватила меня за бицепс.
- Смотри, вот он, пропащая душа!
Посреди обширной поляны стояла древняя одичавшая яблоня, а на высоте двух метров, на толстом суку, сидел, болтая ногами, пропащая душа Олег. Он был совершенно обнажён. В общем, всё это напоминало какой-то сумашедший райский сад: две сильно загорелые Евы прячутся в кустах от спятившего Адама. Красота!
Юлька наконец отцепилась от моей руки (будут синяки) и решительно шагнула на поляну.
- Вот это да! - заорала она. - вот это номер! А кто это у нас такой голенький?
Олег с треском и шумом свалился с дерева и заметался по поляне в поисках плавок. Юля выхватила плавки буквально у него из под ног.
- Не получишь, пока не объяснишь, что это значит!
Олег нервно огляделся и, уверившись, что никого, кроме Юльки, поблизости нет, заметно успокоился.
- А в чём дело? - агрессивно вопросил новый член голого общества, старательно прикрываясь ладошками. - Что тут такого? Тебе можно, а мне нельзя? Может, мне тоже захотелось позагорать!
- Да я не о загаре тебя спрашиваю, а о том, почему ты увиливаешь от приготовления обеда! Что, Андрей и Игорь должны за тебя всё сделать, а ты притопаешь на готовенькое?
- Ну, не всё, - ухмыльнулся негодяй. - Им наверняка Люда поможет.
- Бесстыдник! - воскликнула моя верная подруга, отскакивая от Олега сразу на насколько шагов. - За такие слова ты лишаешься права носить одежду! - и помчалась в сторону лагеря, размахивая плавками над головой.
- Стой! - завопил Олег во весь голос и бросился следом. - Это нечестно!
Он промчался мимо меня, даже не заметив. Выждав, я двинулась по его следам.
Юля и Олег стояли на опушке леса и о чём-то говорили. Я сняла бикини с веточки, где он невинно покачивался в ожидании возвращения хозяйки, привела себя в пристойный вид и приблизилась к возмутительно голой парочке достаточно близко, чтобы успеть услышать, как Юля обещает Олегу никому не рассказывать о его эскападе.
- Ах! - я сделала вид, что чрезвычайно шокирована. Олег смертельно смутился и опять попытался прикрыться. Я рассмеялась.
- Прекрати, Олег, ты же обещал! - сердито сказала Юлька.
- О! - сказала я. - Он уже обещания раздаёт? Какие же?
- Так, - небрежно ответила Юлька. - Он обещал составить нам компанию - если мы не станем трепаться о том, что поймали его голого на дереве.
- Кому это - нам? - мрачно поинтересовалась я у подруги, слишком много на себя взявшей.
- Я ему всё рассказала о тебе, можешь не скрытничать!
Я задумалась. Любые возражения в подобной ситуации только повредили бы моей репутации - Олег мне не поверил бы. И я промолчала. Тем временем Олег натянул плавки и, заметно повеселев, двинулся впереди нас в сторону слабого дыма, который, если верить популярной туристской песенке, "создаёт уют".
Нас встретили радостными воплями и потоком сарказмов в адрес Олега. Вода в котелке уже кипела и мы с Юлькой занялись варкой каши. Мальчики что-то обсуждали вполголоса, а я ломала голову над тем, как избавиться от бикини естественным образом, не вызвав подозрений у ребят. В конце концов я кое-что придумала.
Когда после обеда Андрей высказал пожелание отправиться к руинам на холме и Олег с заметно ожившим Игорем его поддержали, я заявила, что хочу остаться и позагорать в спокойной обстановке. Юлька, естественно, присоединилась ко мне - при всей её отчаянности она не решилась на прогулку по Среднерусской возвышенности нагишом в компании трёх одетых парней.
Как только троица плавконосцев скрылась за кустами, я содрала бикини и швырнула его в палатку. Юлька встретила мои действия понимающим кивком, но всё-таки спросила:
- А если они неожиданно вернутся?
- Вот и хорошо. Пусть возвращаются - и чем неожиданней, тем лучше, - пояснила я.
Юлька засмеялась.
- Верно! Нам скрывать нечего! Пойдём поплаваем?
И мы пошли поплавали. Солнце нагрело воду, но, опуская руки в глубину озера, мы доставали до слоёв, холодных, как лёд, и было очень приятно чувствовать, как движения наших тел перемешивают холодные и тёплые струи воды. Я поняла, что больше никогда не войду в воду в купальном костюме - ну, разве что под угрозой насилия...
- Выбравшись на берег, мы слегка обмахнулись полотенцами и достали крем для загара. Я быстро справилась с юлькиными спиной и попокой и подставила ей свой тыл. Почему-то она возилась дольше обычного.
Она была осторожна и только чуть-чуть касалась моей кожи - мне было даже щекотно. Неожиданно Юлька наклонилась ко мне и прошептала:
- Как ты думаешь, где сейчас наши мальчики?
- Как - где? Они же к развалинам пошли...
- Пошли да не дошли. По моему, Олег сидит в кустах и подглядывает за нами.
- Что будем делать?
- Не знаю. Наверно, лучше всего притвориться, что мы его не замечаем. Посмотрим, насколько его терпения хватит.
Олег
Юля пообещала, что никому не расскажет о том, как она застукала меня в лесу. Конечно, у меня не было выбора - пришлось ей поверить и поклясться, что, когда им с Лерой придёт в голову позагорать нагишом вдали от посторонних глаз, я постою на карауле. Но у неё что на уме, то и на языке, она может проболтаться в любую минуту, так что я всё равно дёргался при каждом её движении и, когда Андрей объявил, что хочет осмотреть окрестности, я с радостью присоединился к нему, ведь это давало возможность на какое-то время скрыться от внимательных глаз Юли. Сам не пойму, зачем я голый полез на дерево... зачем я вообще трусы снял... Более того, зачем я вообще согласился на эту дурацкую поездку? Уже в прошлый вторник мне стало ясно, что Люда избалована мужским вниманием, неспособна на глубокое и искреннее чувство, и лучше всего забыть её как можно скорее, переключившись... ну, я не знаю... на Иру, например, или на Женю Волоцкую... Это Игорь подбил меня согласиться. Вечно у него голова полна какими-то идиотскими замыслами. И сейчас он тоже с нами увязался. Впрочем, это понятно. Ему по малолетству страшновато оставаться одному рядом с двумя прелестными, но малознакомыми и довольно агрессивными девушками, к тому же одна из них.. хм.. неодета. Кстати, что за странная выходка? Неужели ей не стыдно? Вот уж от кого никак нельзя было ожидать подобного... Честное слово, просто глаза девать некуда. Хотя, там в лесу, когда она меня поймала... когда утащила мои плавки... на какой-то миг мне захотелось не догнать её... не успеть, прийти к костру голым и посмотреть всем в глаза. Нет, об этом даже думать нельзя.... Интересно, было бы мне стыдно в той ситуации?
Мы шли сквозь заросли, трава сменилась песком, как будто мы где-то недалеко от моря... даже ветерок подул такой лёгкий, как морской бриз. Тепло, но не жарко. Смешно, но мне неожиданно пришло в голову, что было бы совсем неплохо снова снять плавки и дальше двигаться налегке, не обращая внимания на реакцию Андрея и Игоря.
- Ну и что ты об этом думаешь? - обратился Андрей ко мне.
- О чём?
- Не притворяйся! О Юльке, конечно. Что всё это значит? Ты знал раньше, что она голая купается?
- Откуда я мог это узнать? - пробормотал я, ещё не оправившись от своих мыслей.
- И я не знал... Вот так вот всю жизнь живёшь рядом с человеком, а ничего о нём не знаешь... Вот ведь, скрывала...
- Это как раз понятно. Кто же о таком станет болтать! Ведь ей прохода не будет, если об этом узнают в школе. Тут другое интересно, - сказал я, осенённый неожиданнной мыслью. - Как это Юлька решилась при нас рассекать в таком виде, голышом на ветерке?
- А почему ты думаешь, что она скрывала, что голая купается? - неожиданно вмешался Игорь. - Может, она ничего не скрывала, просто случая не было. Она же рассказывала, что всегда купается в таком виде...
Мы замолчали, шагая сквозь звон кузнечиков и сухой шорох высокой, как в саванне, травы. Я пытался вспомнить Юлю, выходящую из воды. Сияющие капли катились по её загорелой коже...
- А если я... - начал вдруг Игорь странно дрожащим голосом. - а если мы... Тут ведь нет никого вокруг..
- Да я и сам об этом думал, - перебил его Андрей, - Отличная идея! - Я глазам своим не поверил, когда увидел его снимающим плавки. - Хоп! - сказал Андрей, выпрямляясь, - А мы чем хуже?
Игорь уже стоял нагишом.
- Давай-давай, не отставай, - подтолкнул меня Андрей. - А то безобразие получается, мы голые, а ты одетый!
Я последовал его примеру, сделав вид что подчиняюсь обстоятельствам. В душе я ликовал.
Да. И мы двинулись дальше. Впрочем, нет, не совсем так. Игорь предложил оставить нашу одежду прямо здесь, среди травы и кустов, а к развалинам идти голыми.
- Всё равно вокруг нет никого, - пояснил он, и нам эта мысль показалась интересной.
- Мы будем свободные, как дикари! Дети природы! Долой цепи цивилизации!
Я бросил плавки под ивовый куст и пошёл вперёд, всем телом впитывая солнце. Между мною и окружающим миром больше не было преграды. Одежда осталась позади, там, на песке. Я чувствовал, как изнутри поднимаются волны силы и тепла, я был почти счастлив и думал о том, что уже через час увижу Юлю, и она будет обнажённой. Как я сейчас. Никакого стыда я не испытывал. Только восторг освобождения. Андрей и Игорь шутили и смеялись, я смеялся вместе с ними, но почти не понимал их слов. Возбуждение накатывало жаркой волной, голова кружилась, и весь мир вращался вокруг меня.
Неожиданно мы очутились около странной лестницы, заросшей травой и ведущей, казалось бы, никуда. Каменные плиты ступеней перекосились и разошлись в стороны, вычурные перила были изъедены непогодой или просто разбиты пулемётными очередями, а наверху, где по законам композиции должна была находится какая-нибудь скульптурная группа или фонтан, шелестели на ветерке заросли ольхи.
Здесь когда-то была терраса, с которой хозяева дома озирали свои владения. От самого дома осталось немного. Фундамент, три стены и остаток лестничного пролёта, нелепо повисший в пустоте над диким кустарником. В общем, не на что смотреть - но вид на равнину, на озёра и лес вдали - ради этого стоило тащиться по жаре, это надо было увидеть. Я любовался панорамой, а в это время Андрей и Игорь лазили по стенам, от окна к окну, и сочетание сильных обнажённых тел с грубой фактурой выветрившихся кирпичей было потрясающе эффектно.
Так думал не только я - внезапный щелчок вернул меня от созерцания к реальности, и, обернувшись, я обнаружил молодую женщину лет двадцати или двадцати пяти, загорелую, коротко стриженную, в шортах и рубашке с закатанными рукавами. Улыбаясь, она прятала фотокамеру в сумку, висящую на плече.
- Привет нудистам! - воскликнула она. - Поосторожнее, мальчики, стена может рухнуть!
Андрей и Игорь разом спрыгнули со стены, и оба неудачно, судя по ругательствам, донёсшимся из кустарника.
Женщина с любопытством разглядывала меня, и я с трудом подавил желание прикрыться.
- Недавно нудировать начал? - спросила незнакомка. Я не понял вопроса и она поправилась, - Ты ведь совсем недавно начал голым загорать?
- Да, - я удивился. - А как вы догадались?
- Ну уж, это только слепой не увидит, - она показала на линию, отделяющую загорелую кожу от белой, скрытой под трусами. - След твоих текстильных заблуждений!
- Текстильных? - я подумал, что ослышался.
- Ну да, это нудистский жаргон. Текстильщиками нудисты называют тех, кто загорает в купальниках.
- А-а-а... понимаю, текстильщики, это нормальные пляжники, а нудисты, это, значит, те, кто...
Теперь удивилась она.
- Ну и дела! Ты с приятелями нудируешь и сам не знаешь, как это называется?
- А вы что, тоже?...
- Я? Нет. Но я кое-что об этом слышала. Моя подруга ездила в Болгарию, потом рассказывала...
Тем временем Андрей и Игорь, украшенные свежими царапинами, вылезли из зарослей и уставились на нашу новую знакомую. Я мысленно проклял Игоря за его идею оставить плавки под кустом. Одно дело - быть голым среди друзей и совсем другое - перед совершенно посторонней женщиной. Впрочем, на нашей стороне был численный перевес. Видимо, незнакомке это тоже пришло в голову, потому что, обернувшись, прокричала:
- Коля! Надя! Идите сюда скорее, тут ребята пришли знакомиться! - и протянула маленькую твёрдую ладонь, - Света. Мы здесь на археологической практике...
- Олег, - пожимая ей руку, я подумал, что надо бежать как можно скорее, пока не появились остальные археологические практиканты, но момент был упущен. Коля и Надя уже взбегали по лестнице.
Как я и боялся, Коля оказался весёлым штангистом в лопнувшей майке и спортивных штанах, а Надя - рано состарившейся пэтэушницей в зелёном сарафане. Увидев нас, она, не теряя ни секунды, завопила "Бесстыдники! Счас милицию позову!" с такой подкупаюшей искренностью, что мы вправду ощутили себя бесстыдниками и бросились бежать, не разбирая дороги, мимо лестницы, прямо сквозь кусты. Мы не испугались детской угрозы глупой Нади, но как-то сразу, все трое, почувствовали - хватит острых ощущений, надо смываться.
Мы проломились сквозь кусты и помчались по раскопу, между палаток. На наше счастье, там никого не было.
Остановиться мы смогли только на заросших дюнах, когда руины скрылись за зарослями ивы. Рухнув на песок, мы пытались отдышаться.
- Зловещая встреча на графских развалинах, - наконец выговорил Андрей и мы расхохотались.
- А что, это в самом деле графский дом? - заинтересовался Игорь. Андрей пожал плечами.
- Загородная резиденция купца первой гильдии Сугробина, - внезапно раздался у нас за спиной неприятно знакомый женский голос. - Построена в 1904 году по проекту Павла Шехтеля на месте бывшей усадьбы помещиков Горловых, разрушена в 1918, окончательно уничтожена в 1962.
Света, как ни в чём ни бывало, стояла перед нами, засунув руки в карманы шорт.
- Вы что, Нади испугались? Она только с виду грозная, да и растерялась немножно, когда вас увидела.
- Никого мы не испугались, - проворчал Игорь, переворачиваясь на живот. - только кому понравится, если его сходу "бесстыдником" обзывать начнут? - Мы с Андреем как бы невзначай подтянули колени в животу, приняв непринуждённые позы натурщиков с эскизов Александра Иванова, и загородив то, что следовало бы прикрыть от женского взгляда.
- А откуда вы всё это знаете? - спросил я, чтобы отвлечь внимание Светы от решительно встающей мужественности Андрея.
- Что именно - всё?
- Ну, "нудисты", "текстильщики"... Я, например, ничего про это не слышал.
- А... да ведь это не секрет. Я думала, это все знают... "Нудизм" это от слова "нюде", то есть "голый". Так многие загорают. "Голые" пляжи в ГДР вообще чаще встречаются, чем "текстильные".
- А вы? Тоже... это самое?
Света смутилась.
- Ну, - протянула она. - А что в этом особенного?
- Значит, вы нудистка?
- Молодой человек, - Света выпрямилась и с деланым высокомерием посмотрела на меня. - Мы с вами не настолько близко знакомы, чтобы вы задавали мне подобные вопросы.
- Но ведь в этом нет ничего особенного? - я наслаждался её смятением. Ничего, сама напросилась. Обожаю задавать прямые вопросы.
Света покраснела до слёз и, резко повернувшись, почти бегом скрылась за кустами.
Игорь зааплодировал.
- Здорово ты её умыл, - сказал он с восхищением. - я думал, она от нас теперь не отстанет.
- Ладно, проехали, - я был доволен. - пошли оденемся, а то задницы обгорят, сидеть больно будет.
Мы вышли к дюне, под которой оставили свои плавки, но... они изчезли бесследно. Андрей озирался с потерянным видом.
- Что за чёрт? Может, то не те кусты?
- Да нет, те, - Игорь растерянно указал на ветку, воткнутую в песок. - Вот наша метка.
- Ах, сволочи! - меня внезапно осенило. - Знаете, где наши плавки? У этих, археологов! Пока эта Светка нам зубы заговаривала, её приятели уволокли наши бебехи. Что будем делать?
- Не может быть, - возразил побледневший Андрей. - Как они узнали, где мы оставили одежду? Мы же случайно встретились. Они же не видели, как мы раздевались...
- Значит, видели, - Игорь размахивал веточкой. - Так что же? Голые вернёмся к нашим девчонкам или пойдём спасать плавки?
- Нда... дилемма! - мы задумались.
Я представил себе новую встречу с истерической Надей и хмурым качком Колей, вспомнил ехидную усмешку Светы - и изгиб спины совершенно голой Юли - и решительно сказал:
- Нет, ребята, если хотите, идите выручать свои плавки - без меня. Я возвращаюсь.
- Возвращаешся прямо так? Нагишом?
- Да. Обойдусь без плавок. Наплевать.
- А...
- А Люда отвернётся.
Я посмотрел на своих товарищей. Андрей уставился на меня с открытым ртом. Игорь выглядел погружённым в глубокую задумчивость и машинально пересыпал песок из ладони в ладонь. Ни тому ни другому явно не хотелось переться к археологам, качать права и требовать назад своё, законное. Но идти к Люде и Юле вот так вот, как бог сотворил, на это не хватало решимости.
- Не хотите, как хотите, - я махнул рукой на прощание и побрёл в сторону нашего лагеря, пытаясь предугадать реакцию девчонок на моё появление в голом виде.
Неожиданно мне пришло в голову, что всё получилось как нельзя лучше - ведь всего час назад я мечтал о том, чтобы предстать перед ними полностью обнажённым. И случай представил мне такую возможность. И меня захлестнула волна возбуждения и восторга.
Игорь
В общем, всё прошло именно так, как было задумано. Разыграно, как по нотам, и никто ни о чём не догадался. Уже к полудню всё были голые и играли в мяч. Чудесный день! Я был просто счастлив. А ведь если бы Юля впрямую предложила бы поплавать нагишом, ничего, кроме скандала не вышло бы. Она ведь сначала как собиралась поступить? Объявить "день нудизма" и попросту раздеться. Я сразу сказал, что так дело не пойдёт, народ надо сперва морально подготовить.
Эти археологи меня напугали, я думал, что всё пропало, но так даже лучше получилось, никто и не догадался, что это я одежду спрятал, а мне осталось только ближе к вечеру сходить туда, в дюны, и всё. Кстати, думаю, что Света-археолог была не прочь сбросить тесные одежды, да и присоединиться к нам, но вот её спутники.. мда... Ну, ладно, чего уж там, всё хорошо, что хорошо кончается. А кончилось всё более, чем превосходно. Под вечер, уже в городе, прощаясь, мы поклялись повторить нашу нудистскую вылазку на природу на следующей неделе! Думаете, я поверил этой клятве? Это они сейчас такие разгорячённые. Потом, опомнившись, они станут всеми силами отбрыкиваться от повторения... Но мы с Юлей что-нибудь придумаем. Впереди у нас целое лето, целая жизнь!
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 24.02.2011 - время: 16:51) |
| Брусника, Вы нормальная. И отношение к нудизму у Вас нормальное - в отличии у некоторых фанатов. По крайней мере, в Вашем посте я не увидела ни единого надрывного крика по поводу того, как же это естественно и прекрасно ходить голой при собственных детях. |
Спасибо - успокоили.)))
Быть нормальным - зазорным совсем не считаю.
А вот по поводу нудизма, не знаю.
Я как-то сторожусь этих людей.
Ну не нравятся мне фанатики нудизма, да и вообще, фанатики чего-либо.
И если честно, при всем притом, что отпуск мы предпочитаем проводить на диких пляжах Крыма, то дома, перед сыном - совершенно нет желания оголяться.
Я допускаю идеологические мысли в некоторых семьях.
Но, не считаю, что это должно пропагандироваться.
И тем более, если внедрять это в детские головы, то с величайшей осторожностью.
Это сообщение отредактировал Брусника - 24-02-2011 - 21:58
| QUOTE (gump @ 14.11.2010 - время: 14:49) |
| Несколько раз встречался с довольно интересными человеческими свойствами - у некоторых с заметной телесной стеснительностью даже близких людей, а у некоторых с совершенно спокойным и безэмоциональным отношением к наготе, как собственной, так и чужой. Кто-то даже после самого горячего и отвязанного секса по дороге в душ немедленно набрасывает халат, требует отвернуться или закрыть глаза. Кто-то почти физически не может раздеваться, одеваться и переодеваться при партнёре. Кто-то просто скован, зажат и смущён до тех пор, пока не замотается хотя бы в какое-нибудь полотенце. А кто-то не стесняется совсем, ходит по дому голым, считает это нормой и приучает к этому детей, ходит с ними на нудистские пляжи. Что есть норма, на Ваш взгляд, и где граница, за которой может происходить ущерб чувственности зрелого и психики юного человека? Почему нагого человека иногда смущает даже близкий человек? |
когда дома нет дочки то мы с супругой ходим как хотим,и это здорово что у неё нет комплексов по этому поводу,мне нравиться смотреть на ёё тело всегда
| QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 17:45) |
| Глупости какие! Нормально это не может, потому что так не принято! Ходить голыми перед своими детьми - это извращение. Точно так же не принято испражняться в местах для этого не отведенных, смеяться на инвалидами и др. |
Когда то было принято, сегодня не принято, завтра может быть опять принято. Вопрос лишь в вашей точке зрения на это. И кто определяет что принято а что нет, комиссия по морали и общество? А почему не вы сами?
И не надо сравнивать вещь безвредную (обнажение) с вредной (испражнения там где непринято загрязняют месность).
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 28-02-2011 - 18:53