| QUOTE (Лапа Ягуара @ 28.02.2011 - время: 17:52) |
| Когда то было принято, сегодня не принято, завтра может быть опять принято. Вопрос лишь в вашей точке зрения на это. И кто определяет что принято а что нет, комиссия по морали и общество? А почему не вы сами? И не надо сравнивать вещь безвредную (обнажение) с вредной (испражнения там где непринято загрязняют месность). |
Еще большая глупость!
Вред психический куда опасней каких-то какашек, которые превратятся в удобрение...
Ответьте мне на один вопрос: почему вы мясо жарите, а не едите сырым, ведь так полезнее?
Может человек потому и человек, что умеет жить в социальном обществе, подчиняясь социальным требованиям, в противном случае это животное ходящее на двух ногах и разговаривающее...
| QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 18:02) |
| Еще большая глупость! Вред психический куда опасней каких-то какашек, которые превратятся в удобрение... Ответьте мне на один вопрос: почему вы мясо жарите, а не едите сырым, ведь так полезнее? Может человек потому и человек, что умеет жить в социальном обществе, подчиняясь социальным требованиям, в противном случае это животное ходящее на двух ногах и разговаривающее... |
Думаю если провести исследование то никакого психического вреда от обнажения нет.
Я мясо редко ем даже жареным, не ем сырым потому что для человека мясо не совсем естественная еда (а естественная еда это фрукты). Однако быть обнаженным это очень естественно.
Впрочем, например, эскимосы, едят мясо сырым, и я бы тоже вполне мог есть мясо сырым если бы была в этом необходимость.
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 28-02-2011 - 19:10
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 28.02.2011 - время: 18:10) |
| Думаю если провести исследование то никакого психического вреда от обнажения нет. Я мясо редко ем даже жареным, не ем сырым потому что для человека мясо не совсем естественная еда (а естественная еда это фрукты). Однако быть обнаженным это очень естественно. Впрочем, например, эскимосы, едят мясо сырым, и я бы тоже вполне мог есть мясо сырым если бы была в этом необходимость. |
Такие исследования проведены и, увы, они не в вашу пользу.
Почитайте учебники по психиатрии и вам откроется истина. В корне всех отклонений в психике, как правило сексуальные моменты связанные с детством или ранней юностью. Очень хорошо это исследовал Фрейд, слышали о таком?
Вы почему-то говорите о незнакомых для вас вещах так уверенно и безапелляционно, что аж пугает!
Кто вам сказал, что мясо это не естественная еда, а ходить голым естественно?
Видимо у нас с вами разные представления о том что естественно...
| QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 18:25) |
| Такие исследования проведены и, увы, они не в вашу пользу. Почитайте учебники по психиатрии и вам откроется истина. В корне всех отклонений в психике, как правило сексуальные моменты связанные с детством или ранней юностью. Очень хорошо это исследовал Фрейд, слышали о таком? Вы почему-то говорите о незнакомых для вас вещах так уверенно и безапелляционно, что аж пугает! Кто вам сказал, что мясо это не естественная еда, а ходить голым естественно? Видимо у нас с вами разные представления о том что естественно... |
Уточните что мне вбить в поисковик чтобы найти эти исследования, или же дайте ссылку. Кроме того, хотелось бы уточнить, если нагота ведет к психическим проблемам, то два вопроса:
а) был ли человек до изобретения одежды постоянно психически нездоров? и если да то как мы потомки психически нездоровых людей можем быть психически здоровы? или одежда нам психику вылечила?
б) являются ли те племена которые живут без одежды психически нездоровыми? и если да, то восстановит ли одежда их психическое здровье?
Я говорю о вещах используя элеметарный здравый смысл. Кстати, ещё вопрос. Являются ли животные (они то не носят одежду) психически нездоровыми?
Мясо не естественная еда потому что попробуйте пойдите в лес и загрызите кабана или завалите его голыми руками. Или попробуйте отобрать добычу у стаи волков.
Кроме того согласитесь что сырое мясо вызывает в нас больше отторжения нежели фрукты.
Многие специалисты высказывали предположения о возможных негативных последствиях обнажения родителей в присутствии ребенка и/или его сна в одной с ними постели, однако до последнего времени эти предположения основывались главным образом не на фактах, а на умозаключениях. Новейшие исследования, направленные на выяснение роли такого опыта в формировании сексуальности взрослого человека, проливают свет на этот вопрос.
В 1988 г. Льюис и Джанда (Lewis, Janda, 1988) провели письменный опрос, касающийся проявлений детской сексуальности среди 77 мужчин и 133 женщин - студентов психологических факультетов. В результате была получена информация: 1) о частоте сна вместе с родителями в возрасте от 0 до 5 лет и между 6 и 11 годами, 2) о случаях наблюдения обнаженных родителей или других взрослых в возрасте от О до 5 лет и от 6 до 11 лет, 3) об отношении родителей к проявлениям сексуальности детей, 4) о том, насколько свободно опрашиваемые чувствовали себя при разговорах о сексе с родителями, 5) их мнение о степени дискомфорта родителей при обсуждении с ними половых вопросов. Опрашиваемые должны были также ответить на вопросы относительно их текущих сексуальных отношений и поведения.
Исследование не выявило фактов, свидетельствующих об отрицательном влиянии вида наготы родителей на формирование сексуальности их детей. Напротив, мальчики, видевшие своих родителей обнаженными, легче устанавливали физические контакты и привязанности, когда становились молодыми людьми. Если такой опыт имел место в возрасте от 6 до 11 лет, единственным последствием была склонность к вступлению в случайные половые отношения.
Маленькие девочки, наблюдавшие своих родителей обнаженными, становясь взрослыми, характеризовались повышенной сексуальностью по сравнению со сверстницами; какие-либо трудности при сексуальном общении у них не возникали. Если девочки видели наготу родителей в возрасте 6-11 лет, то, как и у мальчиков этого возраста, единственным следствием была склонность к ранним половым связям, хотя достоверность этих данных вызывает сомнение.
Мальчики, которые спали в одной постели с родителями в возрасте до 5 лет, характеризовались по достижении взрослого возраста повышенной самооценкой, чаще вступали в сексуальные отношения и имели повышенную склонность к сексуальным контактам по сравнению с другими мужчинами. Женщины, которые в раннем детстве спали с родителями, испытывали меньший дискомфорт при физических контактах или установлении близких отношений по сравнению с другими женщинами. Ни у мужчин, ни у женщин не отмечено отдаленных отрицательных последствий сна в постели с родителями в детском возрасте. Таким образом, лица, утверждающие, что совместный сон детей с родителями может иметь нежелательные последствия, бьют тревогу совершенно необоснованно.
Выводы из исследования Льюиса и Джанды нельзя считать окончательными, тем более, что данные, полученные при опросах студентов, могут оказаться неприменимыми к более обширным популяциям. Однако это исследование открывает возможности для будущего систематического изучения детской сексуальности, которое так и не проводится до настоящего времени.
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 28.02.2011 - время: 18:36) |
| б) являются ли те племена которые живут без одежды психически нездоровыми? и если да, то восстановит ли одежда их психическое здровье? |
супер, уже оказывается есть племена-голыши! а где они обитают, если не секрет? ну кроме вашего воображения естественно)))
| QUOTE (я и жена @ 28.02.2011 - время: 18:54) |
| а моралисты всегда так говорят нельзя и всё,а доказать не могут. кстати дедушка Фрейд и писал что нагота на психике не сказывается ни как будь то взрослого или ребёнка. есть и куча других исследований.Реакция ребенка на наготу родителей и сон в их постели Многие специалисты высказывали предположения о возможных негативных последствиях обнажения родителей в присутствии ребенка и/или его сна в одной с ними постели, однако до последнего времени эти предположения основывались главным образом не на фактах, а на умозаключениях. Новейшие исследования, направленные на выяснение роли такого опыта в формировании сексуальности взрослого человека, проливают свет на этот вопрос. В 1988 г. Льюис и Джанда (Lewis, Janda, 1988) провели письменный опрос, касающийся проявлений детской сексуальности среди 77 мужчин и 133 женщин - студентов психологических факультетов. В результате была получена информация: 1) о частоте сна вместе с родителями в возрасте от 0 до 5 лет и между 6 и 11 годами, 2) о случаях наблюдения обнаженных родителей или других взрослых в возрасте от О до 5 лет и от 6 до 11 лет, 3) об отношении родителей к проявлениям сексуальности детей, 4) о том, насколько свободно опрашиваемые чувствовали себя при разговорах о сексе с родителями, 5) их мнение о степени дискомфорта родителей при обсуждении с ними половых вопросов. Опрашиваемые должны были также ответить на вопросы относительно их текущих сексуальных отношений и поведения. Исследование не выявило фактов, свидетельствующих об отрицательном влиянии вида наготы родителей на формирование сексуальности их детей. Напротив, мальчики, видевшие своих родителей обнаженными, легче устанавливали физические контакты и привязанности, когда становились молодыми людьми. Если такой опыт имел место в возрасте от 6 до 11 лет, единственным последствием была склонность к вступлению в случайные половые отношения. Маленькие девочки, наблюдавшие своих родителей обнаженными, становясь взрослыми, характеризовались повышенной сексуальностью по сравнению со сверстницами; какие-либо трудности при сексуальном общении у них не возникали. Если девочки видели наготу родителей в возрасте 6-11 лет, то, как и у мальчиков этого возраста, единственным следствием была склонность к ранним половым связям, хотя достоверность этих данных вызывает сомнение. Мальчики, которые спали в одной постели с родителями в возрасте до 5 лет, характеризовались по достижении взрослого возраста повышенной самооценкой, чаще вступали в сексуальные отношения и имели повышенную склонность к сексуальным контактам по сравнению с другими мужчинами. Женщины, которые в раннем детстве спали с родителями, испытывали меньший дискомфорт при физических контактах или установлении близких отношений по сравнению с другими женщинами. Ни у мужчин, ни у женщин не отмечено отдаленных отрицательных последствий сна в постели с родителями в детском возрасте. Таким образом, лица, утверждающие, что совместный сон детей с родителями может иметь нежелательные последствия, бьют тревогу совершенно необоснованно. Выводы из исследования Льюиса и Джанды нельзя считать окончательными, тем более, что данные, полученные при опросах студентов, могут оказаться неприменимыми к более обширным популяциям. Однако это исследование открывает возможности для будущего систематического изучения детской сексуальности, которое так и не проводится до настоящего времени. |
зачем так много..вся соль к короткой фразе:
| QUOTE (я и жена @ 28.02.2011 - время: 18:54) |
| достоверность этих данных вызывает сомнение. |
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 28.02.2011 - время: 18:36) |
| Уточните что мне вбить в поисковик чтобы найти эти исследования, или же дайте ссылку. Кроме того, хотелось бы уточнить, если нагота ведет к психическим проблемам, то два вопроса: а) был ли человек до изобретения одежды постоянно психически нездоров? и если да то как мы потомки психически нездоровых людей можем быть психически здоровы? или одежда нам психику вылечила? б) являются ли те племена которые живут без одежды психически нездоровыми? и если да, то восстановит ли одежда их психическое здровье? Я говорю о вещах используя элеметарный здравый смысл. Кстати, ещё вопрос. Являются ли животные (они то не носят одежду) психически нездоровыми? Мясо не естественная еда потому что попробуйте пойдите в лес и загрызите кабана или завалите его голыми руками. Или попробуйте отобрать добычу у стаи волков. Кроме того согласитесь что сырое мясо вызывает в нас больше отторжения нежели фрукты. |
Вы знаете, мне перестает нравиться наш диалог. Вы прикидываетесь что ли?
Ну так и быть в последний раз и по-порядку:
1. Читать надо не Википедию, а учебники!
2. Общество развивается, нормы морали меняются, то что раньше не вызывало никаких эмоций, сейчас является запретным и не допустимым. Один пример, который вам близок, поскольку вы, как я понимаю, разбираетесь в племенах живущих без одежды: Вы наверное знаете что такое тотемное животное. Так вот, убийство такого животного наносит непоправимую психологическую травму индейцу (папуасу, пигмею...) и может привести к самоубийству, для нас же это чушь несусветная. Условности разные! Теперь понимаете?
3. А почему вы про кабана сразу? А если крысу, змею, зайца и др.? К тому же человек это социальное существо и всегда охотился стаей, как волки, львы...
4. Отторжение? Вы видимо мясо никогда не ели!?
| QUOTE |
| супер, уже оказывается есть племена-голыши! а где они обитают, если не секрет? ну кроме вашего воображения естественно))) |
Ссылки тут я не знаю какие мона давать какие нет потому приведу некоторые цитаты из того что нашел в поисковике по запросу "голые дикие племена".
Кстати, вот что я нашел, оказывается в есественных условиях устройство человека это матриархат, как и у бонобо:
"Учитывая, что в большинстве амазонских племен - матриархат, позу, в которой происходит соитие, может выбрать только женщина.
- Их всего две, - утверждает Пустов. – Женщина садится на лежащего мужика сверху или мужчина пристраивается к ней сзади. Обусловлено это не сексуальными предпочтениями индианок. Просто они стараются не ложиться на голую, кишащую насекомыми землю. А в остальном ведут себя так же, как и женщины всего мира. Когда доходит до дела, стонут, кричат, но почти никогда не кончают. А вот с соплеменниками получить оргазм – не проблема.
Одно из условий, которое смущает многих искателей приключений, - запрет на пользование презервативом. Резиновые штучки, которые пытались натянуть секс-туристы, пугали индианок. "
"Владимир ЗВЕРЕВ, путешественник, этнограф, автор нескольких книг об Амазонке:
- Частные туры на Амазонку водят с 70-х годов. Найти аборигенку, согласную провести с вами ночь, можно в любой деревушке на берегу реки. Переспать с женщиной из племени корубу - это, конечно, из области фантастики. С корубу я столкнулся семь лет назад. Убежден, что был первым цивилизованным человеком, которого они не съели. Их можно назвать обнаженным детством человечества: у корубу нет ни вождей, ни шаманов, ни письменности. Дикари наивны, как дети, но, даже когда смеются, готовы разбить башку гостя дубинкой. Чувство стыда им неведомо, они ходят абсолютно голыми, прилюдно справляют нужду, а вот заниматься сексом уходят в сельву. Такая стыдливость свойственна многим амазонским племенам."
Первобытный человек не знал никакой одежды.
У племени уаатуа (Cameron, Экваториальная Африка, 1870) женщины носят, как и мужчины на Ново-Гебридских островах, передники, которые не закрывают их половых органов. Эскимосы в своих юртах укладываются спать совершенно голыми, без различия пола, тесно прижавшись друг к другу (Bove).
В Австралии негры мужчины и женщины ходят совершенно голыми. Когда миссионеры раздали платья туземцам, многие из них прикрыли ими свои плечи (Rudesindo Salvado).
Полуевропеизированные дамы с Сандвичевых островов приплывали к европейским судам голыми, держа на голове свои платья, обувь и зонтики, чтобы потом одеться на корабле.
Женщины на острове Фернандо не носят никакой одежды, кроме шляп на голове.
Женщины племени ивилина (Экваториальная Африка) на просьбу Compiйgne'a уступить ему те куски материй, которые они носили вокруг пояса, немедленно тут же преспокойно сняли их, желая поскорее получить обещанные им в обмен зеркальца.
Королева из Балонда явилась к Ливингстону совершенно голая. В общем почти все женщины этой местности носят кое-какие куски тканей, но скорее как украшения, чем с целью прикрыть свою наготу. Мужчины, напротив, более или менее здесь одеты.
Женщины аскиров в Африке одеваются только лишь после выхода замуж, но пояс, который они при этом носят, служит им скорее украшением, чем одеждой. Кисамасы ходят обыкновенно без всякой одежды.
В Новой Бретани ни мужчины, ни женщины никогда не прикрывают своих половых частей. В Новом Ганновере все женщины, совершеннолетние и несовершеннолетние, ходят обыкновенно нагими.
Cook однажды видел на одном из островов Таити взрослого мужчину, имевшего coitus с девочкой 11 лет в присутствии королевы, которая давала ему необходимые для этого наставления. Любимой формой времяпрепровождения обоих полов был, по его сообщению, половой акт (Первое путешествие, т. V).
Акт совокупления не имел в себе, по понятиям многих древних народов, ничего, что могло бы оскорбить чувство общественной благопристойности. Многие народы Кавказа, Африки и индусы совокуплялись в присутствии посторонних, подобно животным (Геродот, I, 305; III, 301). Точно так же поступали иногда этруски во время некоторых своих празднеств (Athenaeus,Deipnosoph,XII,255). Женщины их во многих случаях являлись пред народом совершенно голыми.
Равным образом известно, как легко были одеты древние греки и как охотно они расставались со своей одеждой при всяком удобном случае (Taine, Philosophie de l'Art). Самое слово "гимнастика" происходит от греческого слова "гимнос" (голый), что указывает на бывший в употреблении обычай раздеваться голыми для того, чтобы упражняться в известных гимнастических приемах, в которых у некоторых народов (Спарта) принимали одинаковое участие и женщины.
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 28.02.2011 - время: 19:38) |
| 1. Учебники не бог пишет а люди как вы и я. 2. Совершенно верно - вся эта мораль не более чем ничего не стоящие условности. 3. Зайца не догоните.. Змею вряд ли.. Человек мог есть мясо но его добыть было сложней чем фрукты. Даже медведи не едят мясо когда вокруг есть другая еда. 4. Да, сырое мясо не ел, но выглядит вся эта кровь весьма неприятно. У человека неприятие есть к виду крови и сырого мяса - вот потому его не особо едят.. |
1. Вы заявили Думаю если провести исследование то никакого психического вреда от обнажения нет? Так чего же вам еще надо? Божьих исследований?
2. Мы живем в обществе подчиняющемся нормам морали, вы сами это признаете, так чего же еще? На данный момент эти условности отличают цивилизованного человека от дикаря из племени Корубу.
3. Только идиот будет бегать за зайцем, косулей, лосем я сделаю силки, капкан, выкопаю яму на тропе...
4. Не обобщайте, говорите только от своего имени. Если вы не можете добыть зайца, просто потому что не знаете других способов, кроме как бегать за ним, не стоит хаять мясную пищу. Басню "Лиса и виноград" прочитайте.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 19:48) |
| 1. Вы заявили Думаю если провести исследование то никакого психического вреда от обнажения нет? Так чего же вам еще надо? Божьих исследований? 2. Мы живем в обществе подчиняющемся нормам морали, вы сами это признаете, так чего же еще? На данный момент эти условности отличают цивилизованного человека от дикаря из племени Корубу. 3. Только идиот будет бегать за зайцем, косулей, лосем я сделаю силки, капкан, выкопаю яму на тропе... 4. Не обобщайте, говорите только от своего имени. Если вы не можете добыть зайца, просто потому что не знаете других способов, кроме как бегать за ним, не стоит хаять мясную пищу. Басню "Лиса и виноград" прочитайте. |
1. Вы первый заявили что нагота наносит вред потрудитесь привести источники.
2. Цель человека разве в том чтобы отличаться от дикаря? Давайте на голове ходить так мы тоже отличимся от дикаря. Только какой в этом смысл?
3. Вы то сделаете, но ваши предки (я не о дедушке вашем, а много более ранних предках) не умели этого, потому я и говорю что мясо еда не естесвенная.
4. Я о другом, не о том что мясо сложно добыть, а что у человека есть некоторое отторжение к виду окровавленного мяса.
Иллюстрированная история нудизма
Автор приносит благодарность Сергею Митюшину, председателю Ассоциации натуристов «Телорд», за предоставленный иллюстративный материал.
ОБ АВТОРЕ
Алексеев Николай Павлович — практикующий врач высшей квалификации, профессор, доктор медицинских наук. В настоящее время проживает и работает в Германии. Часто бывает в Москве, являясь консультантом ЦНИИ Курортологии и Физиотерапии Минздрава РФ. Стаж медицинской работы — 25 лет.
Вступление
Оздоровительное действие обнажения тела было известно еще нашим далеким предкам. Корни этого явления следует искать в происхождении человечества как биологического вида. Если рассмотреть эту проблему с материалистической точки зрения, то предками человека считаются человекообразные существа, одеждой которым служили собственная кожа и волосяной покров. По религиозной версии предками всех людей являются Адам и Ева, которые, как всем хорошо известно, пребывали в Эдемском саду нагими. Причем появление на них одежды, надеюсь, вы помните, стало следствием наказания божьего и результатом козней дьявола. Человечество в современном виде существует около 400 тысяч лет. В тот межледниковый период, когда зарождалась человеческая цивилизация, у людей не было необходимости в защите тела от холода. Ухудшение климатических условий в некоторых регионах планеты, имевшее место, по мнению ученых, около 20 тысяч лет назад, привело к появлению элементов одежды. История постоянного ношения одежды исчисляется всего лишь несколькими тысячелетиями. Причем появление нижнего белья, в том виде как мы его понимаем, и купальных костюмов произошло всего лишь немногим более 100 лет назад.
В этой книге мне бы хотелось рассказать о вреде, наносимом ношением одежды здоровью людей, а также в простой и доступной форме, без углубления в медицинские аспекты, доказать необходимость и целесообразность физических процедур, связанных с обнажением тела. В этой связи попробую дать медицинскую, моральную и юридическую оценку такому массовому явлению второй половины XX века как нудизм (натуризм), рассмотреть его различные аспекты и исторические корни. Любимым наставлением греческого врача Гиппократа (460–377 г. до н. э.) было: «Врач может только осуществлять уход за больным. Вылечить же его способна только Природа через физические упражнения, воздух и воду». К сожалению, очень многие люди начинают понимать эту истину слишком поздно. Я вижу своей задачей, дать вам в руки универсальный инструмент оздоровления организма, доступный каждому.
Здоровья и удачи всем вам!
Ни миниюбки не наносят вреда другим. Однако паранжа потенциально опасна потому что скрывает человека что под ней, потому в некоторых странах её запрещают. То есть миниюбка не наносит вреда другим, тогда как паранжа приносит некоторую проблему.
Хотя я тут подумал - ведь даже миниюбка скрывает что-то, что другим было бы интересно, то есть наносится некоторый вред. Потому одежда в общем то аморальна.
Тут ещё важно отметить, что вы можете сказать - а ведь нагота наносит вред другим ведь им неприятно может быть смотреть на жирных или старых людей. Да, но давайте изучим какое состояние первично и естественно нагота или одежда? Раз и то и то наносит вред другим то разумным будет оставить всё как по природе.
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 01-03-2011 - 14:38
| QUOTE (я и жена @ 01.03.2011 - время: 13:12) |
| вот под этой фразой "Здесь нельзя сравнивать, и нельзя делать выводы - кто лучше, кто хуже." я полностью ЗА. а привожу цитаты с целью вести диалог с фактами,а моралисты просто пишут низяяя и всё,а объяснить почему нельзя у них не получается. начинаются глупые примеры с моралью,а бывает и библейские сюжеты приводят. но всё сводится к банальному низяя им значит низяя и другим обнажаться вот и вся мораль. и вовсе я не считаю таких людей противными моралистами,просто комплекс своего тела перерожденный в фобию(закрыть,прикрыть,а если будет можно то в скафандр запечататься и не вылазить.) вы только представьте сколько людей на земле и все живут по разному, кто-то голым может 18 часов в сутки,а кто-то и в душе в трусах и спать в трусах. и никого я не осуждаю,а высказываю своё мнение с фактами из других источников, что кожа и тело человека свойственно быть голым,а не закутанным всю жизнь в синтетику. |
Почему Вы считаете, что комплексы своего тела - это фобии?
,но мораль и стыд потому и абсурдны. что сегодня вам стыдно за одно,завтра за другое,а после завтра уже не стыдно ни за что и это есть норма(пример с юбкой уже был). позавчера купальники были сдельные и аморально было купаться в раздельном,а сегодня те кто кричал что раздельный купальник стыд и аморально,запросто загорают в раздельном. так в чём стыд и мораль. в том что люди двулично лгут сами себе и окружающим. сегодня стыдно,а завтра нет.
| QUOTE (я и жена @ 01.03.2011 - время: 12:15) |
| Причем появление на них одежды, надеюсь, вы помните, стало следствием наказания божьего и результатом козней дьявола. |
С наказанием Божьим это ни как не связано. Вкусив запретный плод, они стали стеснятся друг друга и прикрыли половые органы. А наказал их Бог именно за то, что вкусили. И наказал не ношением одежды, а изгнанием из рая и тем, что женщина в муках рожать будет.
| QUOTE (я и жена @ 01.03.2011 - время: 15:16) |
| смешно ,но мораль и стыд потому и абсурдны. что сегодня вам стыдно за одно,завтра за другое,а после завтра уже не стыдно ни за что и это есть норма(пример с юбкой уже был). позавчера купальники были сдельные и аморально было купаться в раздельном,а сегодня те кто кричал что раздельный купальник стыд и аморально,запросто загорают в раздельном. так в чём стыд и мораль. в том что люди двулично лгут сами себе и окружающим. сегодня стыдно,а завтра нет. |
Почему например, должно быть абсурдом то, что человек не хочет расстраивать психику граждан, которые не приемлют прилюдное раздевание, и не демонстрирует им свои причиндалы?
И почему люди лгут?
Просто время, оно на то и время, что бы все менялось)))
| QUOTE (я и жена @ 01.03.2011 - время: 13:12) |
| вот под этой фразой "Здесь нельзя сравнивать, и нельзя делать выводы - кто лучше, кто хуже." я полностью ЗА. а привожу цитаты с целью вести диалог с фактами,а моралисты просто пишут низяяя и всё,а объяснить почему нельзя у них не получается. начинаются глупые примеры с моралью,а бывает и библейские сюжеты приводят. но всё сводится к банальному низяя им значит низяя и другим обнажаться вот и вся мораль. и вовсе я не считаю таких людей противными моралистами,просто комплекс своего тела перерожденный в фобию(закрыть,прикрыть,а если будет можно то в скафандр запечататься и не вылазить.) |
Да при чем тут библейские сюжеты. Эти правила приняты обществом. На самом деле все запреты, которые были когда либо приняты, чем-то диктовались. Именно на запретах люди стали людьми. Введенные ограничения позволили более или менее упорядочит жизнь. Если сравнить Ветхий Завет с "око за око", с Новым Заветом, где "не судите, да не судимы будете", то видно, что все становится гуманнее. Тем неменее запреты нужны. И я понимаю, что ни "Я и жена", ни "Лапа Ягуара" не будут бросаться в данный момент на обнаженных людей, но дело в том, что они не одни на свете живут. Другие будут. Вот что бы это исключить и вводятся правила.
А обсуждать плохие они, или хорошие - это глупость. Они правильные.
Нудизм не относится к социально опасным явлениям, потому нудистам разрешено тусоваться, но для того, что б не оскорблять людей, которые это не приемлют (а на данный момент таких большинство) им выгораживают территорию. Ни кто не запрещает ходить голым в квартире - это ваши проблемы. Ни кто не запрещает есть какашки в собственной квартире или на тематических встречах БДСМ - это ваши проблемы. А вот демонстрировать эти действия окружающим нельзя - будет расценено как хулиганство.
И тут непонятно, почему вызывает агрессию запрет на публичность данных действий - они не запрещены и в тюрьму за это ни кто не содит. Просто большинство требует уважения к своим чувствам. И вообще, есть правило у адекватных людей, во всяком случае. Если в помещении кому-то жарко, а кому-то холодно, то окна закрываются, ибо пар костей не ломит. Но есть отморозки, которым на это начхать, так вот именно их общество и наказывает.
Выставка когда была, типа религия - опиум для народа, ее разгромили, а погромщиков по-моему потом судили. Я не являюсь верующим фанатиком, но чувства верующих надо уважать, и ты можешь дома повесить любые картины и плакаты, а в общественном месте нельзя. ИМХО.
Ну и по поводу нудизма, а вы попробуйте в любой мусульманской стране оголится, интересно посмотреть, что будет. Или очко играет?
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 01.03.2011 - время: 13:29) |
| Единстванная и главная мораль заключается в том чтобы не приносить вреда другим людям без необходимости. Ни миниюбки не наносят вреда другим. Однако паранжа потенциально опасна потому что скрывает человека что под ней, потому в некоторых странах её запрещают. То есть миниюбка не наносит вреда другим, тогда как паранжа приносит некоторую проблему. Хотя я тут подумал - ведь даже миниюбка скрывает что-то, что другим было бы интересно, то есть наносится некоторый вред. Потому одежда в общем то аморальна. Тут ещё важно отметить, что вы можете сказать - а ведь нагота наносит вред другим ведь им неприятно может быть смотреть на жирных или старых людей. Да, но давайте изучим какое состояние первично и естественно нагота или одежда? Раз и то и то наносит вред другим то разумным будет оставить всё как по природе. |
Я считаю, что ваше обнаженное тело наносит непоправимый вред моему ребенку, например. Объяснять ничего не буду, считаю и все тут.
Вы считаете что ваше обнаженное тело не наносит вреда моему ребенку. Считаете, и все тут.
Так вот вы не считаете ли правильным не обнажаться перед моим ребенком, а обнажаться только перед своим?
Мини-юбки вреда не приносят, ну если конечно не брать 16-летних девочек в 20-ти градусный мороз. Ну или ночью в спальном районе без сопровождения. да и то, вред только для них самих.
Паранджа вред то же не приносит, не верите - поезжайте в мусульманскую страну и спросите у женщин и мужей местных, вредна ли паранджа. Вам кучу причин назовут, зачем она нужна, в том числе окажется, что и для здоровья это полезно.
Что касается мини-юбок, которые скрывают то, что вам интересно, а вы не думали, что не все хотят вам это показывать, что люди имеют право на свои маленькие тайны и секреты?
Два поста объединены в один.
Это сообщение отредактировал gump - 02-03-2011 - 09:02
| QUOTE |
| Ну и по поводу нудизма, а вы попробуйте в любой мусульманской стране оголится, интересно посмотреть, что будет. Или очко играет? |
Вы как всегда безграмотны - у мусульман было широко распространено обнажение, и даже сегодня у них есть бани где вместе голыми купаются мужчины и женщины. Другое дело что ни на их улицах ни на наших хождение голоым в данный исторический момент неприемлемо, но так было вовсе не всегда.
| QUOTE |
Я считаю, что ваше обнаженное тело наносит непоправимый вред моему ребенку, например. Объяснять ничего не буду, считаю и все тут. Вы считаете что ваше обнаженное тело не наносит вреда моему ребенку. Считаете, и все тут. Так вот вы не считаете ли правильным не обнажаться перед моим ребенком, а обнажаться только перед своим? |
Очень глупое мнение. Я тоже считаю что ношение вами одежды наносит непоправимый вред ребенку который вас видит (не вашему). А вы почему то ходите в одежде не только перед своим ребенком, и а перед всеми другими детьми.
| QUOTE |
Мини-юбки вреда не приносят, ну если конечно не брать 16-летних девочек в 20-ти градусный мороз. Ну или ночью в спальном районе без сопровождения. да и то, вред только для них самих. |
Человек имеет право наносить себе вред это его выбор.
| QUOTE |
Что касается мини-юбок, которые скрывают то, что вам интересно, а вы не думали, что не все хотят вам это показывать, что люди имеют право на свои маленькие тайны и секреты? |
Секрет это обман, обамана я не приемлю.. Если например какой то гей вырядится женщиной и выйдет на улицу и будет ей притворяться, как вы это расцените? Если он будет вам врать что он женщина? Точно так же одежда скрывает нечто, то есть несет ложь.
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 01-03-2011 - 17:51
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 01.03.2011 - время: 16:50) | ||||||||
Вы как всегда безграмотны - у мусульман было широко распространено обнажение, и даже сегодня у них есть бани где вместе голыми купаются мужчины и женщины. Другое дело что ни на их улицах ни на наших хождение голоым в данный исторический момент неприемлемо, но так было вовсе не всегда.
Очень глупое мнение. Я тоже считаю что ношение вами одежды наносит непоправимый вред ребенку который вас видит (не вашему). А вы почему то ходите в одежде не только перед своим ребенком, и а перед всеми другими детьми.
Человек имеет право наносить себе вред это его выбор.
Секрет это обман, обамана я не приемлю.. Если например какой то гей вырядится женщиной и выйдет на улицу и будет ей притворяться, как вы это расцените? Если он будет вам врать что он женщина? Точно так же одежда скрывает нечто, то есть несет ложь. |
1. Так вы не про баню говорите. В бане мы то же все раздеваемся. Вот как раз ребенок смущается, и я считаю что это правильно, всему свое время.
2. Законы общежития предполагают подчинение меньшинства большинству, а то ведь некоторые считают, что какашки полезно прилюдно есть и испражнятся где не попадя. И что теперь, если это при вашем ребенке вы нормально к этому отнесетесь, хотя вы может и нормально, но так как большинство уже решило что можно, а что нельзя, я могу ходить в одежде перед вами, вы не можете передо мной, т.е. можете конечно, но потом вас большинство накажет. Это и есть принципы жизни в обществе.
3. А с чего вы взяли, что люди к вам отношения не имеющие должны вам говорить и показывать правду? Есть такое понятие - личная жизнь. Вы в доме своем стены из стекла не сделали? А чего. Да и вообще вы боитесь свое фото выложить - вы писали об этом в одном из топиков. Т.е. вы первый лжец, но в отличии от вас другие не требуют полностью раскрываться.
Или вы считаете, что вам все можно из-за размера пиписьки - ну это мания величия и явно завышенная самооценка. Для начала разденьтесь и свое фото в профиле выложите - вот я понимаю - будет первый шаг к всеобщему оголению. Вы пример подадите, а там глядишь, "Я и жена" подтянется
скрытый текст
А фото я не выкладываю не потому что к тому есть причины.. Например какой то сумасшедший если увидит фото и будет искать.. А к тому чтобы ходить в одежде в жару нет никаких объективных причин.
Я как альфа не стремлюсь к тем поступкам что мне невыгодны, к ним стремятся омеги-альтруисты. Потому я лишь даю указания и направление движения и развития.
knike, что касается вращения солнца вокруг Земли то в геоцентрической системе так и есть.
А на пляже почему то в одежду никто не кутается.. Конешно если жарко или холодно то можно одеть одежду но зачем её одевать когда и без неё хорошо?
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 01.03.2011 - время: 18:04) |
| А на пляже почему то в одежду никто не кутается.. |
На пляже купаются, чем сбивают температуру :) + рядом с водой общая температура не так высока как просто в пустыне или хотя бы дома без кондишина.
Ну и кто постарше, накидывают на себя что нить даже в тени... ибо у молодых еще кровь горячая, их легеньким платочком не остудишь :)
И еще, пляж это культовая зона, так же как и баня.
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 01.03.2011 - время: 18:04) |
| Kisik1, так то что вас большинство это временно, как длинные юбки сменились короткими а закрытые купальники открытыми. А фото я не выкладываю не потому что к тому есть причины.. Например какой то сумасшедший если увидит фото и будет искать.. А к тому чтобы ходить в одежде в жару нет никаких объективных причин. Я как альфа не стремлюсь к тем поступкам что мне невыгодны, к ним стремятся омеги-альтруисты. Потому я лишь даю указания и направление движения и развития. knike, что касается вращения солнца вокруг Земли то в геоцентрической системе так и есть. А на пляже почему то в одежду никто не кутается.. Конешно если жарко или холодно то можно одеть одежду но зачем её одевать когда и без неё хорошо? |
1. Ну да, то что сейчас думает большинство, не значит, что так будет всегда. Повторюсь, 3 поколения достаточно, что бы возвести в норму открытые половые органы, а запретить показывать мизинцы, например.
2. То есть вы признаетесь, что вы обманщик, причем по крупному, не только не хотите показать свою пипиську, но и лицо даже? А может это по тому, что несмотря на вашу альфосамцовость, общественное мнение для вас не безразлично. Ну не верю я в совпадение, что сумасшедший оказался на этом форуме, в этой ветке, вы ему запали в душу, и он живет рядом с вами и решил вам что-то сделать, а при этом альфосамцовость вам еще и не поможет.
"А к тому чтобы ходить в одежде в жару нет никаких объективных причин." - так вы все таки в жару полностью обнаженным ходите?
Кроме сумасшедших вдруг мои родители прочитают форум? Они конешно по таким форумам ни в жисть лазить не будут но мало ли что. Конешно вероятность этого всего бесконечно мала но мало ли что. Или вдруг это фото увидит кто то с моей работы и создаст обо мне плохое мнение? Ну, я щас не работаю но всё же.. Вдруг я буду работать теренром по футболу и мне скажу нет какой футбол какой пример вы подадите детям вот же ваши фотки из инета!
Понятно, что вероятность этого бесконечно мала, но всё же?
Или вот если учительница математики выложит свои такие фотки то как к этому отнесутся родители детей и её работодатели..? (а некоторые из них вполне могут почитывать этот форум)
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 01-03-2011 - 22:18
Тема будет почищена от флудовых постов и оффтопика!
Две другие группы никак не могут избавиться от самочувствия "истины в последней инстанции". "Нудисты" пропагандируют своё мировозрение, констатируя собственную прогрессивность, передовитость и обвиняя остальных в косности и отсталости, "консерваторы" хватаются за голову, приписывая "нудистам" склонность ко всем существующим половым извращениям.
Пора понять, что пока речь не идёт о НАСИЛИИ, любое мнение имеет право на жизнь и уважение.
Пора, в конце концов, научиться СПОРИТЬ не переходя на личности и не теряя лица, опускаясь до уровня человека, который тебя умышленно задевает, оскорбляет и провоцирует.
Пора уже соблюдать правила форума, когда внетемные замечания, шутки, мнения, ремарки должны отправляться в личную почту, не засоряя страниц темы. Пора прекратить флуд, когда человек пишет не пост по теме, а демонстрирует своё чувство юмора, иногда очень сомнительное.
Тема хороша, жаль её закрывать, но если отношение к ней не изменится, то "я её породил, я её и убью..."
| QUOTE (gump @ 02.03.2011 - время: 08:23) |
| Пора понять, что пока речь не идёт о НАСИЛИИ, любое мнение имеет право на жизнь и уважение. |
А можно раскрыть понятие "Насилие". Это только когда кулаком в пятак, или оно бывает психологическим то же?
Или по поводу детей тех же. Если родители занимаются сексом при ребенке с самого его рождения, то ребенок это занятие будет считать нормальным, и у него проблем с созерцанием чужого полового акта не возникнет. И вообще, что естественно - то не безобразно. Но это насилие над психикой своего ребенка или нет?
Я почему привел в пример половой акт, а в чем принципиальная разница с просто раздеванием, кроме как в продвинутости действий?
| QUOTE (Kisik1 @ 02.03.2011 - время: 14:14) | ||
А можно раскрыть понятие "Насилие". Это только когда кулаком в пятак, или оно бывает психологическим то же? |
Насилие, имхо, это принуждение личности к действию (или бездействию), которое она считала неправильным (страшным, несправедливым, жестоким, позорным, нецелесообразным, бессмысленным и т.п.), по этой причине делать не намеревалась или даже уклонялась от него и ясно давала свою позицию понять. Психологическое насилие, имхо, иногда даже страшнее физического, т.к. может быть замаскированным и косвенным.
| QUOTE (Kisik1 @ 02.03.2011 - время: 14:14) |
| Я почему привел в пример половой акт, а в чем принципиальная разница с просто раздеванием, кроме как в продвинутости действий? |
Половой акт - изначально реализация второго основного инстикта, единственного парного. Нагота - состояние тела. Со времени появления одежды нагота и стала в какой-то степени ПРЕДШЕСТВОВАТЬ половому акту, его атрибутом. Именно вопрос об отделении наготы от этотики и ставился мной в стартовом посте. Насколько СИЛЬНО привязано психологически и социально одно к другому. Принципиальную разницу, я думаю, Вы и видите и чувствуете сами. В стартовом посте не было ни слова о половом акте при детях. Ответ, почему Вас разворачивает от наготы в присутствии детей к половому акту в их присутствии, находится в компетенции совсем другого специалиста. Очень прошу Вас задавать вопросы, на которые Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен ответ, причём делать это посредством личной почты, не рискуя получить предупреждение за оффтопик.
Это сообщение отредактировал gump - 02-03-2011 - 15:28
| QUOTE (gump @ 02.03.2011 - время: 14:25) | ||||||
Насилие, имхо, это принуждение личности к действию (или бездействию), которое она считала неправильным (страшным, несправедливым, жестоким, позорным, нецелесообразным, бессмысленным и т.п.), по этой причине делать не намеревалась или даже уклонялась от него и ясно давала свою позицию понять. Психологическое насилие, имхо, иногда даже страшнее физического, т.к. может быть замаскированным и косвенным.
Половой акт - изначально реализация второго основного инстикта, единственного парного. Нагота - состояние тела. Со времени появления одежды нагота и стала в какой-то степени ПРЕДШЕСТВОВАТЬ половому акту, его атрибутом. Именно вопрос об отделении наготы от этотики и ставился мной в стартовом посте. Насколько СИЛЬНО привязано психологически и социально одно к другому. Принципиальную разницу, я думаю, Вы и видите и чувствуете сами. В стартовом посте не было ни слова о половом акте при детях. Ответ, почему Вас разворачивает от наготы в присутствии детей к половому акту в их присутствии, находится в компетенции совсем другого специалиста. Очень прошу Вас задавать вопросы, на которые Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен ответ. |
Абсолютно согласен, просто хотелось именно этот ответ и услышать.
Так вот мое мнение примерно такое - если вы раздеваетесь при маленьких детях, которые в силу возраста не осознают происходящее - это насилие, точно такое же как половой акт в извращенной форме с маленьким ребенком. Он то же не будет сопротивляться, так как не понимает происходящего, а так как форма может быть любая, та же мастурбация перед ним, то ему не будет больно, что и ведет к не сопротивлению. Понимаю, что сказал криво, но думаю Вы меня поймете.
Но вот акт однозначно относится к насилию, а раздевание - неоднозначно. Повторюсь - я разницы не вижу.
Вот как раз вторая часть ответа и дает основание для меня не видеть разницы.
"Со времени появления одежды нагота и стала в какой-то степени ПРЕДШЕСТВОВАТЬ половому акту, его атрибутом. Именно вопрос об отделении наготы от эротики и ставился мной в стартовом посте. Насколько СИЛЬНО привязано психологически и социально одно к другому."
В нашем обществе привязка однозначно существует и очень сильная. Повторю - именно в нашем обществе. И именно по этому я рассматриваю данные проявления как насилие над ребенком.
Ребенок еще не дееспособен, что бы понять происходящее и некоторые этим пользуются, приучая его к ненормальному типу поведения. А нормальность типа поведения или его ненормальность определяет общество, то самое обезличенное. В Америке, кстати некий актер известный проиграл в суде, а всего-то что он делал - подходил обнаженным к незашторенному окну. Подали в суд на него, так как дети соседей его видели.
У нас не Америка конечно, но суть остается. Демонстрация своего обнаженного тела посторонним без их на то согласия считается ненормальным. И я называю это насилием.
| QUOTE (я и жена @ 01.03.2011 - время: 15:16) |
| смешно ,но мораль и стыд потому и абсурдны. что сегодня вам стыдно за одно,завтра за другое,а после завтра уже не стыдно ни за что и это есть норма(пример с юбкой уже был). позавчера купальники были сдельные и аморально было купаться в раздельном,а сегодня те кто кричал что раздельный купальник стыд и аморально,запросто загорают в раздельном. так в чём стыд и мораль. в том что люди двулично лгут сами себе и окружающим. сегодня стыдно,а завтра нет. |
Здравствуйте уважаемый!
Что-то ностальгия на меня напала, видимо весна сказывается... вот и решила заглянуть к старым знакомым...
Мораль и стыд, увы, как бы вам ни хотелось, не абсурдны. А культура жизни общества это требования общепринятые. (Внимательно вчитайтесь в слово ОБЩЕПРИНЯТЫЕ.)
К тому же, как вы ловко временем бросаетесь! Скажите, за что вам было стыдно вчера, а сегодня уже не стыдно? Или наоборот - вчера не было, а сегодня стало?