| QUOTE (Fioletta @ 19.02.2011 - время: 17:57) | ||
Почему это? Нелогично таки. |
Аргументируйте.
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 17:35) |
| Негативное отношение закладывается в те незначительные моменты, например когда мама предотвращает попытку ребенка засунуть пальчик в розетку или что то подобное, или пеленает как нибудь не так, или укладывает спать когда ребенку не спится, или берет на руки когда ребенок хочет ползать, когда забирает у ребенка всякую дрянь которую он в рот тащит, останавливает когда он лезет куда нибудь, закармливает когда ребенку не хочется есть.Фундамент закладывается в эти моменты. |
| QUOTE |
| Ну вы же понимаете что это всего лишь пример. Доминирование, подавление, ограничивание, со стороны матери проявляется постоянно хотя сама мать наверное даже этого не осознает, вы же этого не осознаете. |
ну тогда ,давайте,следуя вашей логике и во избежании такого явления ,как Женоненавистничество, либо вообще мать отстраним от воспитания сына,либо запретим ей что -либо запрещать ему. И что же тогда получится? Папа всегда на работе,ему некогда сыном заниматься,кроме как в выходные или вечерами(что весьма сомнительно кстати),мамы совсем нет рядом или у неё строгое табу на запреты для ребенка,что же тогда будет с ребенком (сыном) ? Выживет сильнейший, самый выносливый и самый разумный? Потому что мама не может запретить,а может только помочь(при условии ,что она рядом).Но успеет ли она это сделать вовремя???
Вы меня в тупик сейчас привели.... если вам не сложно,может быть Вы объясните ,как должна вести себя мать,что бы дитё не пострадало не физически,не психически. Или всё же подобных травм невозможно избежать? Тогда,мы можем смело говорить о поголовном женоне-стве(
| QUOTE (Толстуха @ 19.02.2011 - время: 18:06) |
| ну тогда ,давайте,следуя вашей логике и во избежании такого явления ,как Женоненавистничество, либо вообще мать отстраним от воспитания сына,либо запретим ей что -либо запрещать ему. И что же тогда получится? Папа всегда на работе,ему некогда сыном заниматься,кроме как в выходные или вечерами(что весьма сомнительно кстати),мамы совсем нет рядом или у неё строгое табу на запреты для ребенка,что же тогда будет с ребенком (сыном) ? Выживет сильнейший, самый выносливый и самый разумный? Потому что мама не может запретить,а может только помочь(при условии ,что она рядом).Но успеет ли она это сделать вовремя??? Вы меня в тупик сейчас привели.... если вам не сложно,может быть Вы объясните ,как должна вести себя мать,что бы дитё не пострадало не физически,не психически. Или всё же подобных травм невозможно избежать? Тогда,мы можем смело говорить о поголовном женоне-стве( |
Этого не возможно избежать потому что ребенок должен быть с матерью и ребенка нельзя отстранять от матери.
Писал же что все мужчины в той или иной степени женоненавистники, различие только в степени негативного отношения.У кого то это негативное отношение очень на низком уровне фундамента, потому что осталось с тех самых времен формирования сознания, а у кого то это негативное отношение зашкаливает и является ненавистью. Просто в первом случае в дальнейшей жизни у мужчины не произошло таких событий которые послужили бы причиной дальнейшего развития негативного отношения, а во втором случае такие события произошли с мужчиной и его негативное отношение развилось до стадии ненависти.
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 17:59) |
| Аргументируйте. |
Если негатив получен ребенком от обоих родителей, то и соответствующее отношение будет перенесено на обоих. Либо совсем не будет ни на кого перенесено (что вероятней).
| QUOTE (Fioletta @ 19.02.2011 - время: 18:25) | ||
Если негатив получен ребенком от обоих родителей, то и соответствующее отношение будет перенесено на обоих. Либо совсем не будет ни на кого перенесено (что вероятней). |
Если от обоих родителей, то ребенка будет негативное отношение конкретно к отцу и ко всему женскому полу в целом.
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 18:20) | ||
Этого не возможно избежать потому что ребенок должен быть с матерью и ребенка нельзя отстранять от матери. Писал же что все мужчины в той или иной степени женоненавистники, различие только в степени негативного отношения.У кого то это негативное отношение очень на низком уровне фундамента, потому что осталось с тех самых времен формирования сознания, а у кого то это негативное отношение зашкаливает и является ненавистью. Просто в первом случае в дальнейшей жизни у мужчины не произошло таких событий которые послужили бы причиной дальнейшего развития негативного отношения, а во втором случае такие события произошли с мужчиной и его негативное отношение развилось до стадии ненависти. |
Спасибо! теперь ясно стало,откуда у мужчин такое предвзятое отношение к женщине) вот только от этого понимания стало ничуть не легче( я бы сказала,что наоборот. Почему то пронеслась в голове мысль "Твари вы неблагодарные..." и оставила горькую обиду в душе... Впервые в жизни почувствовала себя счастливой от того,что у меня нет сына( всю жизнь мечтала иметь его).
p.s. Обидеть не хотела никого! просто описала свои чувства после нашего с вами диалога.
| QUOTE (Толстуха @ 19.02.2011 - время: 18:44) |
| Спасибо! теперь ясно стало,откуда у мужчин такое предвзятое отношение к женщине) |
Ну так это же заслуга женщин.Женщины сами делают мужчин такими.И с этим наверное ничего нельзя поделать.
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 18:28) |
| Если от обоих родителей, то ребенка будет негативное отношение конкретно к отцу и ко всему женскому полу в целом. |
Ну так именно об этом я и сказала, что это не логично. Зачем повторяться?
| QUOTE (Fioletta @ 19.02.2011 - время: 19:16) | ||
Ну так именно об этом я и сказала, что это не логично. Зачем повторяться? |
Разъясните почему не логично?
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 19:12) |
| Ну так это же заслуга женщин.Женщины сами делают мужчин такими. |
Уверяю вас,не к этому мы совсем стремимся. По-видимому, поговорка"Благими намерениями выстлана дорога в ад" в этом случае находит себе подтверждение.
печально.....
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 15:44) |
| А вот допустим маленький ребеночек лезет пальчиком в розетку, мама его останавливает, ограничивает, а ребенку очень хочется засунуть пальчик в розетку, ребенок ведь не понимает что это опасно и его там током шибанет. Ребенок понимает только то что ему кто то не дает сделать то что он очень хочет сделать, кто то его ограничивает,подавляет его желание.Кто это делает? Это делает его мать. Вы считаете не необходимым чтобы мама остановила ребенка,ограничила его и подавила его желание лезть в розетку пальчиком?Вы считаете это не естественным? |
Есть такая шикарная штука - заглушки для розеток называется. В том возрасте, когда еще нельзя объяснить и показать действие тока чтоб дите поникнулось, заглушки рулят.
Я считаю необходимым и естественным создавать для ребенка безопасную среду. В которой он сможет спокойно развиваться и познавать мир.
| QUOTE (Толстуха @ 19.02.2011 - время: 20:03) | ||
Уверяю вас,не к этому мы совсем стремимся. По-видимому, поговорка"Благими намерениями выстлана дорога в ад" в этом случае находит себе подтверждение. печально..... |
Не заморачивайтесь... Это, видимо, рассуждения на основе личного опыта. Который к объективной реальности отношения, к счастью, не имеет. Очередная иллюстрация позиции "кого бы обвинить, только чтоб я виноватым в своих проблемах не вышел?"
А поскольку обвинять родителей, особенно мать, для психики разрушительно, то позиция довольно лукава... "Да, мама меня всяко подавляла, но у нее выхода не было и вообще все так действуют".
Это сообщение отредактировал Sarita - 19-02-2011 - 21:21
| QUOTE (Sarita @ 19.02.2011 - время: 20:16) |
| Есть такая шикарная штука - заглушки для розеток называется. В том возрасте, когда еще нельзя объяснить и показать действие тока чтоб дите поникнулось, заглушки рулят. Я считаю необходимым и естественным создавать для ребенка безопасную среду. В которой он сможет спокойно развиваться и познавать мир. |
С розеткой это был всего лишь малюсенький пример.
Подавление, ограничивание, доминирование проявляется постоянно со стороны матери и заглушки для розеток здесь не помогут. Это сообщение отредактировал Bigzzzz - 19-02-2011 - 21:26
| QUOTE (Sarita @ 19.02.2011 - время: 20:21) |
| Очередная иллюстрация позиции "кого бы обвинить, только чтоб я виноватым в своих проблемах не вышел?" |
У мужчин нет проблем, проблемы у женщин, это же ведь они сталкиваются негативным отношением со стороны мужчин, мужчинам от их негативного отношения к женщинам нет никакого дискомфорта ,это женщинам от этого не комфортно, значит это проблема женщин. Женщина создала эту тему ,она пытается разобраться в причине негативного отношения.
| QUOTE (Sarita @ 19.02.2011 - время: 20:21) |
| Это, видимо, рассуждения на основе личного опыта. |
Нет, вы ошибаетесь. Я один единственный в мире не женоненавистник, потому что я обожаю женщин.
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 19:19) |
| Разъясните почему не логично? |
Потому что либо объект вызывает негатив только к себе, либо к этому еще добавляется перенесение негатива на всю совокупность идентичных объектов (что маловероятно). Но нет разницы какого пола объект.
| QUOTE (Fioletta @ 19.02.2011 - время: 22:29) | ||
Потому что либо объект вызывает негатив только к себе, либо к этому еще добавляется перенесение негатива на всю совокупность идентичных объектов (что маловероятно). Но нет разницы какого пола объект. |
Объясняю еще раз. У мальчика мужской пол, у отца тоже мужской пол.Мальчик не может перенести негатив на всю совокупность идентичных объектов в таком случае, потому что он сам относится к совокупности этих идентичных объектов, ведь у него тоже мужской пол и он идентичен с другими объектами этой совокупности, к себе он не может испытывать негативного отношения. Если к себе как одному из идентичных объектов этой совокупности он не может испытывать негативного отношения, то и к остальным объектам совокупности он не испытывает негативного отношения потому что эти объекты идентичны ему.В данном случае негативное отношение формируется конкретно к отцу, но не как идентичному объекту совокупности, а как к отдельному объекту. В случае с женским полом как раз и действует перенесение на все идентичные объекты, потому что они не идентичны ему самому, ведь у них другой пол.
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 22:52) |
| Объясняю еще раз. У мальчика мужской пол, у отца тоже мужской пол.Мальчик не может перенести негатив на всю совокупность идентичных объектов в таком случае, потому что он сам относится к совокупности этих идентичных объектов, ведь у него тоже мужской пол и он идентичен с другими объектами этой совокупности, к себе он не может испытывать негативного отношения. Если к себе как одному из идентичных объектов этой совокупности он не может испытывать негативного отношения, то и к остальным объектам совокупности он не испытывает негативного отношения потому что эти объекты идентичны ему.В данном случае негативное отношение формируется конкретно к отцу, но не как идентичному объекту совокупности, а как к отдельному объекту. В случае с женским полом как раз и действует перенесение на все идентичные объекты, потому что они не идентичны ему самому, ведь у них другой пол. |
1)Почему мальчик не может перенести негатив на всю совокупность "мужских объектов", если он к ним не относится, т.к. он всего лишь мальчик?
2)Почему в случае с женским полом обязательно должно идти перенесение на все идентичные матери объекты, если в случае с отцом недовольство ограничивается лишь самим объектом в виде отца?
| QUOTE (Fioletta @ 19.02.2011 - время: 23:12) |
| 1)Почему мальчик не может перенести негатив на всю совокупность "мужских объектов", если он к ним не относится, т.к. он всего лишь мальчик? 2)Почему в случае с женским полом обязательно должно идти перенесение на все идентичные матери объекты, если в случае с отцом недовольство ограничивается лишь самим объектом в виде отца? |
1) Он к ним относится ведь у него мужской пол.
2) В случае с женским полом действует перенесение на все идентичные матери объекты, потому что они не идентичны ему самому, ведь у них другой пол.
Вот возьмите ситуацию.
Судят преступника русского по национальности совершившего тяжкое преступление
и судят кавказца по национальности совершившего такое же тяжкое преступление.В случае с кавказцем у людей русской национальности негативное отношение автоматически переносится на всех кто относится к кавказской национальности, а в случае с русским они испытывают негативное отношение только к конкретному преступнику. Действует тот же самый принцип.
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 02:03) | ||
Вы не говорили, вы писали... |
Ссылочку, моншер, где я это писала...
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 13:56) |
| Тут дело не в том что мужчины кого то не того встречают, а в том что когда формируется сознание маленького человека в него его собственной матерью программируется негативное отношение к женскому полу. Мать ограничивает, подавляет ребенка, доминирует над ним. Она по другому просто не может делать потому что это естественно и необходимо. В ответ происходит реакция в виде формирования негативного отношения и закрепление этого в сознании ребенка ( естественно, если бы вас все время кто то ограничивал, подавлял то у вас бы тоже возникло к нему негативное отношение, это произошло бы в любом возрасте, а чего уж говорить о ребенке у которого все только формируется и этот период очень важен потому что закладываются основы) Почему негативное отношение именно к женскому полу? Да потому что у матери женский пол. Это негативное отношения остается на всю жизнь и никак не исправляется, потому что оно закладывается на самых ранних стадиях формирования сознания. |
Эт потому что отцам этих детей наплевать как воспитываются их сыновья?
upd^ прочитала ответы на похожие вопросы - о детской психологии вы имеете весьма туманное представление
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 20-02-2011 - 06:03
| QUOTE (Sarita @ 19.02.2011 - время: 20:21) |
| Не заморачивайтесь... Это, видимо, рассуждения на основе личного опыта. Который к объективной реальности отношения, к счастью, не имеет. |
Вы меня немного успокоили) спасибо!!!
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 21:32) | ||
Нет, вы ошибаетесь. Я один единственный в мире не женоненавистник, потому что я обожаю женщин. |
Вас воспитывала пара гомосексуалистов? О_о
| QUOTE |
| У мужчин нет проблем, проблемы у женщин, это же ведь они сталкиваются негативным отношением со стороны мужчин, мужчинам от их негативного отношения к женщинам нет никакого дискомфорта ,это женщинам от этого не комфортно, значит это проблема женщин. Женщина создала эту тему ,она пытается разобраться в причине негативного отношения. |
У меня нет проблем
Ваше утверждение не верно)) Это сообщение отредактировал Sarita - 20-02-2011 - 08:21
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 19:32) | ||
Нет, вы ошибаетесь. Я один единственный в мире не женоненавистник, потому что я обожаю женщин. |
Сирота? В детдоме воспитывались?
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 18:34) | ||
У мужчин нет проблем, проблемы у женщин, это же ведь они сталкиваются негативным отношением со стороны мужчин, |
Ну вот нет у меня проблем с мужчинами. Они меня любят и я их....
Как интерпретируете?
| QUOTE (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 23:31) |
| 1) Он к ним относится ведь у него мужской пол. 2) В случае с женским полом действует перенесение на все идентичные матери объекты, потому что они не идентичны ему самому, ведь у них другой пол. |
1) Он слишком мал, чтобы трактовать понятие пол. Его восприятие проецируется на конкретный объект - отца.
2) Аналогично - до перенесения на всю совокупность объектов ему еще нужно дорасти.
Вывод: женоненавистничество должно закладываться где-то в более поздний период, чем детсадовский возраст.
| QUOTE (Fioletta @ 20.02.2011 - время: 15:10) | ||
1) Он слишком мал, чтобы трактовать понятие пол. Его восприятие проецируется на конкретный объект - отца. 2) Аналогично - до перенесения на всю совокупность объектов ему еще нужно дорасти. Вывод: женоненавистничество должно закладываться где-то в более поздний период, чем детсадовский возраст. |
Полностью с Вами согласна! И скорее всего,это происходит в возрасте от 10 до 15-20 лет(половое созревание и переходный возраст),когда гормоны сильнее разума. Или может и совсем поздно сформироваться,когда ,допустим, однолюб испытывает глубокое разочарование от гнусного предательства любимой. Мне кажется,что это тоже вариант,но может я и ошибаюсь)
| QUOTE (Fioletta @ 20.02.2011 - время: 13:10) | ||
1) Он слишком мал, чтобы трактовать понятие пол. Его восприятие проецируется на конкретный объект - отца. 2) Аналогично - до перенесения на всю совокупность объектов ему еще нужно дорасти. Вывод: женоненавистничество должно закладываться где-то в более поздний период, чем детсадовский возраст. |
Я вообще не очень понимаю, что это такое - женоненавистничество. Пам меня не убедила. Там типа комплекс антиэдипов и насколько поняла из того, что прочитала, имеет распространение в религиозной среде.
| QUOTE |
Ссылочку, моншер, где я это писала... |
Сами поищите в ваших предыдущих сообщениях
| QUOTE |
| Эт потому что отцам этих детей наплевать как воспитываются их сыновья? |
Почему?
| QUOTE |
| прочитала ответы на похожие вопросы - о детской психологии вы имеете весьма туманное представление |
Разъясните в чем по вашему выражается туманность.
| QUOTE |
| Вас воспитывала пара гомосексуалистов? |
Нет
| QUOTE |
| У меня нет проблем 00062.gif Ваше утверждение не верно)) |
Если у вас нет проблем, то это не значит чти их нет у других женщин.Тему создала женщина.
| QUOTE |
| Сирота? В детдоме воспитывались? |
В детдомах воспитательницы тоже женщины.
| QUOTE |
| Ну вот нет у меня проблем с мужчинами. Они меня любят и я их.... 00028.gif Как интерпретируете? |
Если у вас нет проблем, то это не значит чти их нет у других женщин.Тему создала женщина значит у нее есть какие-то проблемы связанные с негативным отношением со стороны мужчин.
И потом вы в голову к мужчине не залезете и не узнаете что хранится в глубинах его сознания.
| QUOTE |
| 1) Он слишком мал, чтобы трактовать понятие пол. Его восприятие проецируется на конкретный объект - отца. |
У пола есть характерные признаки и у каждого конкретного человека есть свои отличительные признаки в том числе и у матери есть эти признаки, любой сможет их отличить. На стадии формирования сознания идет ориентировка именно на эти признаки, позже когда ребенок в состоянии оценить свой пол и пол других людей все эти признаки сопоставляются.Например у ребенка заложено что объект с высоким голосом,женской грудью, длинными волосами и определенным запахом вызывает негатив.Ребенок немного подрос в состоянии оценит свой пол и пол других людей, он оценивает объект который вызывает негатив и осознает что у него женский пол в этот момент происходит в том числе оценка на идентичность этого объекта к нему самому , проверку на идентичность объект не проходит потому что у него другой пол , поэтому негативное отношение автоматически переносится на все объекты с женским полом, то есть на весь женский пол.
| QUOTE |
| Аналогично - до перенесения на всю совокупность объектов ему еще нужно дорасти. |
Писал же что на стадии формирования сознания закладывается фундамент который дает о себе знать позже.
| QUOTE |
| Я вообще не очень понимаю, что это такое - женоненавистничество. Пам меня не убедила. Там типа комплекс антиэдипов и насколько поняла из того, что прочитала, имеет распространение в религиозной среде. |
Вы же приводили цитату с определением того что такое эдипов комплекс. Это что то связанное с сексуальным влечением к родителю противоположного пола. Тут же совсем другая история к сексуальному влечению никакого отношения не имеющая.
| QUOTE (Sister of Night @ 20.02.2011 - время: 18:43) |
| Что за проблема у женщины - просто не общаться с этим человеком, нормальных мужчин полно. А ему от самого себя не избавиться. |
Все мужчины кроме меня в той или иной степени являются женоненавистниками.
| QUOTE (Bigzzzz @ 20.02.2011 - время: 18:37) | ||
Сами поищите в ваших предыдущих сообщениях |
Ссылочку не нашли, вот странно, да?..
| QUOTE | ||
Почему? |
то закономерен вопрос - где их папы? Им наплевать на то что происходит с детьми?
| QUOTE | ||
Разъясните в чем по вашему выражается туманность. |
| QUOTE (PamellaSM @ 20.02.2011 - время: 19:00) |
| Ссылочку не нашли, вот странно, да? |
Зачем искать? Почитайте то что вы писали на предыдущих страницах.
| QUOTE |
| Ну если детей воспитывают исключительно мамы и о роли отца в воспитании ребенка ни слова, то закономерен вопрос - где их папы? Им наплевать на то что происходит с детьми? |
Почему наплевать? Отец играет роль, но на стадии формирования сознания ребенок контактирует в большей степени с матерью.
| QUOTE |
| Вы не поймете |
Пойму. Разъясните.
Или не можете?
| QUOTE (Bigzzzz @ 20.02.2011 - время: 18:37) |
| Например у ребенка заложено что объект с высоким голосом,женской грудью, длинными волосами и определенным запахом вызывает негатив. |
Параллельно с объектом с высоким голосом другой объект с низким голосом аналогично вызывает негатив. Учтем при этом, что объект с высоким голосом с рождения априори вызывает позитив и в дальнейшем добавляет еще море позитива. Тогда как объект с низким голосом как правило именно в очень раннем возрасте ребенка с позитивом имеет огромный напряг. Циклиться в негативном ключе ребенок скорей начнет по отношению к объекту, с которым у него мало душевной связи, так как он не удовлетворяет его базовые потребности в контактах. В случае с материнскими запретами все уравновешивается материнской же любовью. В случае с отцовскими запретами чаще негатив не бывает ничем компенсирован.
Случаются варианты, где воспитание строится по типу "мама для поддержания дисциплины" и "папа для развлечений". При такой схеме вполне возможен перекос в сторону обиды на маму.
| QUOTE (Fioletta @ 20.02.2011 - время: 20:35) |
| Параллельно с объектом с высоким голосом другой объект с низким голосом аналогично вызывает негатив. Учтем при этом, что объект с высоким голосом с рождения априори вызывает позитив и в дальнейшем добавляет еще море позитива. Тогда как объект с низким голосом как правило именно в очень раннем возрасте ребенка с позитивом имеет огромный напряг. Циклиться в негативном ключе ребенок скорей начнет по отношению к объекту, с которым у него мало душевной связи, так как он не удовлетворяет его базовые потребности в контактах. В случае с материнскими запретами все уравновешивается материнской же любовью. В случае с отцовскими запретами чаще негатив не бывает ничем компенсирован. Случаются варианты, где воспитание строится по типу "мама для поддержания дисциплины" и "папа для развлечений". При такой схеме вполне возможен перекос в сторону обиды на маму. |
Ничего не меняется.Если к отцу негативное отношение, то это негативное отношение не перенесется на весь мужской пол, негативное отношение будет только конкретно к отцу (выше описывал почему так происходит), в отличии от негативного отношения к матери, которое переносится на весь женский пол (выше описывал почему так происходит)