| QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2011 - время: 17:47) |
| Выработки навыков и автоматизма совершения простых повторяющихся операций Сокращения времени, затрачиваемого на переход между различными операциями. |
Это типа когда жена отточила навык беременнеть и беременнеть. И между каждыми последующими родами перерыв все сокращается и сокращается. Ну так автоматизация же! Главное на рабочее место, т е кухню, приходить четко по графику и в соответствующем спецобмундировании - в халате и босиком.
| QUOTE (vitha @ 11.04.2011 - время: 22:04) |
| То что "равноправная" семья неэффективна,еще надо доказать. |
Ага, тем более что неэффективные вещи не способны приживаться, да еще сверх того вытеснять традиции. Да и как будто стоит вопрос выбора : принять ли вариант равноправной семьи или отклонить. На самом-то деле это уже свершившийся факт.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 11.04.2011 - время: 09:45) |
| Чтобы повышали мужчину, просто за то, что мужчина – да, бывают случаи. Начальству мужчинами легче управлять, на него можно, например, матом наорать, и он стерпит. Женщина же в истерику сразу уйдет, увольняться побежит, кому это надо? |
Ага, как же, щаз. Нынче вам любая женщина ответит на это своим трехэтажным, как два пальца об асфальт. Беда в том, что парочка (И НЕМОЛОДЫХ) начальников мне попалась - ну, чистые женщины. Ты говоришь одно, они слышат другое, а понимают уже третье.
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2011 - время: 15:54) |
| Упомянутые вещи сделали всего лишь возможным существование семей с отсутствием разделения функций внутри семьи, но не преодолели их более низкую эффективность по сравнению с теми семьями, в которых разделение труда присутствует. |
Эффективность в чем выражается?
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2011 - время: 17:47) |
| А так - неэффективная модель "равноправной" семьи (которую Запад, например, еще может выдержать в силу своего общего благополучия) именно российское общество ведет к смерти. |
Еще раз вопрос: может ли среднестатистический мужчина содержать семью с неработающей женой? Оплатить квартиру? Качественную еду для семьи? Образование для детей? Здравоохранение?
| QUOTE (newss7710 @ 11.04.2011 - время: 21:57) |
| ушел - оставь все.. мужик с руками сам заработает заново... |
Через какое время? Сможет ли он завести другую семью, опять купить жилье? А если снова развод и снова мужской поступок?
четыре поста соединены в один
мультипостинг исправлен
Это сообщение отредактировал Фема - 14-04-2011 - 10:23
| QUOTE (newss7710 @ 11.04.2011 - время: 21:59) | ||
Женщины и после 1922 иногда не работали.. при Муже.. я щас не про подобие мущинок... |
У нас в стране всегда так плохо было с Мужами или с Мужьями? Одне мущинке? Буквально чуть-чуть, пара сотен миллионов.
| QUOTE (Vospi @ 12.04.2011 - время: 03:52) | ||
Ага, как же, щаз. Нынче вам любая женщина ответит на это своим трехэтажным, как два пальца об асфальт. |
Слава богу, не любая
| QUOTE (-Пилигрим- @ 11.04.2011 - время: 12:32) | ||
Видимо у вас не было женщин руководителей никогда. И свои догадки вы выдаете за реальность. Это совершенно не так. Среди моих знакомых женщин-руководителей есть такие, что любого мужика за пояс заткнут, при этом голос не повышая, говоря только на Вы, без хамства и мата , но стоя на ковре перед нею, как говорится, адреналин медленно стекает в сапоги...  |
Видимо, такие у них там на работе "любые" мужики, что позволяют себя за пояс затыкать.
Мне почему-то сразу Иван Дулин вспомнился
| QUOTE (Fioletta @ 11.04.2011 - время: 23:19) | ||
Ага, тем более что неэффективные вещи не способны приживаться, да еще сверх того вытеснять традиции. |
Прекрасно способны и приживаться, и вытеснять традиции. Примеры у нас всех перед глазами - это табакокурение и употребление алкоголя. До завоевания Южной Америки не было у индейцев традиции употреблять алкоголь, а после того, как пришли европейцы и показали им как - вмиг эта зараза распространилась. В обратном направлении проследовала "традиция" курить табак.
Между тем, по степени "неэффективности" с этими вещами вообще мало что может сравниться. Алкоголь и табак вредят мозгу, легким и медленно убивают организм в целом.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 12.04.2011 - время: 09:27) | ||||
Прекрасно способны и приживаться, и вытеснять традиции. Примеры у нас всех перед глазами - это табакокурение и употребление алкоголя. До завоевания Южной Америки не было у индейцев традиции употреблять алкоголь, а после того, как пришли европейцы и показали им как - вмиг эта зараза распространилась. В обратном направлении проследовала "традиция" курить табак. Между тем, по степени "неэффективности" с этими вещами вообще мало что может сравниться. Алкоголь и табак вредят мозгу, легким и медленно убивают организм в целом. |
Зато эффективно поддерживают государственный бюджет.
Все супер просто: курильщик или пьющий купят эту дрянь за любые деньги. Семью голодать заставят, но купят. Следовательно прибыль производителю и налоги государству обеспечены при любой цене этого товара.
| QUOTE (ytn @ 12.04.2011 - время: 14:09) |
| Все супер просто: курильщик или пьющий купят эту дрянь за любые деньги. Семью голодать заставят, но купят. Следовательно прибыль производителю и налоги государству обеспечены при любой цене этого товара. |
Сволочи они
...подсадили народ на наркоту, а потом с него бабло рубить...в любом колличестве!!?((( 
Точно революция будет!!! 
Это сообщение отредактировал клопик - 12-04-2011 - 14:17
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 12.04.2011 - время: 09:27) |
| Прекрасно способны и приживаться, и вытеснять традиции. Примеры у нас всех перед глазами - это табакокурение и употребление алкоголя. |
Ну и сравнения у вас. То дурные привычки. А разговор о схемах взаимоотношений.
| QUOTE (Fioletta @ 13.04.2011 - время: 11:24) | ||
Ну и сравнения у вас. То дурные привычки. А разговор о схемах взаимоотношений. |
Сравнение допустимо, потому и то, и другое люди выбирают добровольно и сознательно, в соответствии с собственными желаниями. Это вот ytn почему-то уверена, что люди курят и пьют, чтобы поддержать государственный бюджет
, а на самом деле курят и пьют только по одной причине - потому что хотят. скрытый текст
С отношениями то же самое. Каждый выбирает себе те, которые хочет. Когда жена рожает одного за другим, и не работает в связи с этим, а муж ее обеспечивает, то интересы государства с его озабоченностью демографией для таких мужа и жены, на самом деле, в третьем десятке факторов мотивации - рожают всегда для себя. Когда женщина делает карьеру, а семьей и детьми в связи с этим жертвует, она делает это только для себя, а не для того, чтобы продвинуть вперед экономику и т.д.
А почему сравнение с вредными привычками, а не с полезными - ну что ж, велась же речь о влиянии эффективности на степень распространения. Вредные привычки - типичный пример того, как неэффективная и даже очень вредная вещь может быть широко распространена.
А в остальном я согласен с клопиком
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 13-04-2011 - 14:18
| QUOTE (afiyan79 @ 13.04.2011 - время: 18:46) |
| Ну а что тут поделаеш... так природой видно задано что женщины могут работать только передком... остальное это пародия на работу |
Что вы говорите? А кто вас стриг? Это не работа? Маляр, который вашу квартиру покрасил - не работал? Тетка, которая сотню коров обслужила и молоко отправила на молокозавод - тоже не работает. Ааааа.... Надо же, какие вещи узнаешь на форуме....
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 13.04.2011 - время: 14:14) |
| Сравнение допустимо, потому и то, и другое люди выбирают добровольно и сознательно, в соответствии с собственными желаниями. |
Да мало ли что люди выбирают в соответствии с собственными желаниями. К примеру я могу выбрать высокие каблуки. Так это имеет какую-то связь с вредными привычками или с принципами взаимоотношений? 
| QUOTE (afiyan79 @ 13.04.2011 - время: 18:46) |
| Ну а что тут поделаеш... так природой видно задано что женщины могут работать только передком... остальное это пародия на работу |
Ага! А я выигрываю в судах потому, что хорошо работаю передком... с судьей женского пола...
А! Нет, простите, я хорошо работаю языком! (Для юристов любого пола - это очень важный профессиональный навык!)
| QUOTE (ytn @ 13.04.2011 - время: 22:40) |
| ... с судьей женского пола... |
Женщина всегда поймет другую женщину..:))
| QUOTE (Vospi @ 12.04.2011 - время: 03:52) |
| скрытый текст четыре поста соединены в один мультипостинг исправлен |
Vospi.. вы нарушили пункт правил 2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем запрещено
Это сообщение отредактировал Фема - 14-04-2011 - 10:31
| QUOTE (ytn @ 13.04.2011 - время: 22:40) | ||
Ага! А я выигрываю в судах потому, что хорошо работаю передком... с судьей женского пола... А! Нет, простите, я хорошо работаю языком! (Для юристов любого пола - это очень важный профессиональный навык!) |
Как-то у вас очень уж двусмысленно получилось. Выигрываю в судах с судьёй женщиной, не потому, что работаю передком, а хорошо работаю языком.
| QUOTE |
| Все супер просто: курильщик или пьющий купят эту дрянь за любые деньги. Семью голодать заставят, но купят. Следовательно прибыль производителю и налоги государству обеспечены при любой цене этого товара. |
Когда разводятся, иногда материально выигрывает женщина, иногда мужчина, но всегда адвокату обеспечена прибыль при любом исходе дела.
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.04.2011 - время: 11:15) |
| Как-то у вас очень уж двусмысленно получилось. |
Получилось, значит шутка удалась
по половому признаку, начальником должна быть женщина.
| QUOTE (PamellaSM @ 14.04.2011 - время: 11:21) |
| Кстати, для того, что бы не прошедшая на повышение дура не орала о дискриминации по половому признаку, начальником должна быть женщина. |
Желательно, чтобы женщина начальник еще умела работать языком.
| QUOTE (mcleod @ 14.04.2011 - время: 12:02) | ||
Желательно, чтобы женщина начальник еще умела работать языком. |
Логичнее, если бы это умела делать женщина подчиненная,
а еще лучше - обе, особенно, если вы - директор
| QUOTE (PamellaSM @ 14.04.2011 - время: 12:35) |
| особенно, если вы - директор |
Сижу в офисе - одет как денди,
Женщин имею около ста.
Мой член, как сюжет в легенде,
Из уст переходит в уста!
(цэ) Вроде это я Маяковского перефразировал. Хотя точно не помню.
Это сообщение отредактировал mcleod - 14-04-2011 - 13:47
| QUOTE (mcleod @ 14.04.2011 - время: 13:47) | ||
Сижу в офисе - одет как денди, Женщин имею около ста. Мой член, как сюжет в легенде, Из уст переходит в уста! (цэ) Вроде это я Маяковского перефразировал. Хотя точно не помню. |
Ну как всегда - шедеврально
| QUOTE (Игнатий @ 14.04.2011 - время: 09:43) | ||
Женщина всегда поймет другую женщину..:)) |
Странная штука вырисовывается.
Если женщина сделала карьеру и начальник мужчина, то она хорошо "поработала" различными отверстиями в своем теле.
А если ее карьера зависела от начальницы, то
| QUOTE |
| Женщина всегда поймет другую женщину..:)) |
Получается, что "по-честному" женщина может сделать карьеру только в одном случае: ее начальник - евнух!
| QUOTE (ytn @ 15.04.2011 - время: 01:55) |
Получается, что "по-честному" женщина может сделать карьеру только в одном случае: ее начальник - евнух! |
Как вариант-она в возрасте и шеф прикидывает не как он ее поимеет,а ЧТО он с нее поимеет как с полезного работника.И если женщина профи,то карьера гарантированна(полагаю мы уже выяснили,что женщина может быть профи в своем деле и это уже не обсуждаеться)
Доводилось видеть женщин в ранге полковников милиции(а предыдущем звнием вероятно было ПОДполковник
).Так вот создаеться впечатление что начальники этих женщин при производстве их на должность явно не расценивали их в качестве сексуальных партнеров(может быть крупные милицейские начальники в возрасте,теряя остроту полового влечения,удовлетворяют его исполнением своих властных полномочий-сублимация,строго по Фрейду).
| QUOTE (vitha @ 15.04.2011 - время: 03:02) | ||
Как вариант-она в возрасте и шеф прикидывает не как он ее поимеет,а ЧТО он с нее поимеет как с полезного работника.И если женщина профи,то карьера гарантированна(полагаю мы уже выяснили,что женщина может быть профи в своем деле и это уже не обсуждаеться) Доводилось видеть женщин в ранге полковников милиции(а предыдущем звнием вероятно было ПОДполковник ).Так вот создаеться впечатление что начальники этих женщин при производстве их на должность явно не расценивали их в качестве сексуальных партнеров(может быть крупные милицейские начальники в возрасте,теряя остроту полового влечения,удовлетворяют его исполнением своих властных полномочий-сублимация,строго по Фрейду). |
По-Вашему получается, если женщина привлекательно сексуально и сделала карьеру, то она "отсосала" стопудово?
| QUOTE (ytn @ 15.04.2011 - время: 09:51) |
| По-Вашему получается, если женщина привлекательно сексуально и сделала карьеру, то она "отсосала" стопудово? |
Это не связанные вещи.
Если сделала карьеру - стопудово отсосала.
Если она сексуально привлекательна - значит она сексуально привлекательна.
| QUOTE (mcleod @ 15.04.2011 - время: 11:49) | ||
Это не связанные вещи. Если сделала карьеру - стопудово отсосала. Если она сексуально привлекательна - значит она сексуально привлекательна. |
Или "полизала" у начальницы.
| QUOTE (ytn @ 15.04.2011 - время: 11:56) |
| Или "полизала" у начальницы. |
Ну это не принципиально.
Можно "отлизать" и по другому.
Например, у меня главбух раньше работала в одной госструктуре. Там нельзя было носить короткую юбку. Ибо начальник - женщина. Те кто хотели повышения носили одеяния, "а ля монашка". Тот же "отлиз" тока вид сбоку.
Потом начальница ушла еще выше, и на ее место поставили ее бывшую протеже.
Помню еще в прокуратуре решал вопросы через помошницу прокурора одну... Мне прям так и говорили - "ты даешь ей денег, она заходит к прокурору, сосет и вопрос решается". Ну я конечно сам не видел, но вопрос мне решили. Сейчас она большой человек в прокуратуре....
| QUOTE (mcleod @ 15.04.2011 - время: 13:07) | ||
Ну это не принципиально. Можно "отлизать" и по другому. Например, у меня главбух раньше работала в одной госструктуре. Там нельзя было носить короткую юбку. Ибо начальник - женщина. Те кто хотели повышения носили одеяния, "а ля монашка". Тот же "отлиз" тока вид сбоку. Потом начальница ушла еще выше, и на ее место поставили ее бывшую протеже. Помню еще в прокуратуре решал вопросы через помошницу прокурора одну... Мне прям так и говорили - "ты даешь ей денег, она заходит к прокурору, сосет и вопрос решается". Ну я конечно сам не видел, но вопрос мне решили. Сейчас она большой человек в прокуратуре.... |
Это как раз пример того, как "хорошо" относятся к женщинам, сделавшим карьеру.
Вы деньги помощнику прокурора давали лично или через посредника? Если через посредника, то они у него и остались...
Что касается мини-юбок, то тут Вы загнули. Это не "отлиз", а вполне обоснованное требование руководства.
| QUOTE (ytn @ 15.04.2011 - время: 13:25) |
| Это как раз пример того, как "хорошо" относятся к женщинам, сделавшим карьеру. Вы деньги помощнику прокурора давали лично или через посредника? Если через посредника, то они у него и остались... |
Да нет. Я отдавал лично.
И хотя это очень стыдно как-то, но она и мне минент делала. Хотя денег всеравно попросила и по полной.
| QUOTE |
| Что касается мини-юбок, то тут Вы загнули. Это не "отлиз", а вполне обоснованное требование руководства. |
Да тоже не соглашусь. Мне например нравится видеть у себя в офисе красивых и современных женщин. Меня как-то подбешивают затянутые в серенький прикид, согласно корпоративным нормам. Я всегда подозреваю, что во время беседы со мной, у нее в задницу вставлен вибратор.
| QUOTE (mcleod @ 15.04.2011 - время: 15:22) | ||||
Да нет. Я отдавал лично. И хотя это очень стыдно как-то, но она и мне минент делала. Хотя денег всеравно попросила и по полной.
Да тоже не соглашусь. Мне например нравится видеть у себя в офисе красивых и современных женщин. Меня как-то подбешивают затянутые в серенький прикид, согласно корпоративным нормам. Я всегда подозреваю, что во время беседы со мной, у нее в задницу вставлен вибратор. |
Какая у Вас богатая фантазия...
| QUOTE (Fioletta @ 11.04.2011 - время: 23:14) | ||
Это типа когда жена отточила навык беременнеть и беременнеть. И между каждыми последующими родами перерыв все сокращается и сокращается. Ну так автоматизация же! Главное на рабочее место, т е кухню, приходить четко по графику и в соответствующем спецобмундировании - в халате и босиком. |
Смеяться после слова "лопата"? (с)
Кстати, вот оно, настоящее лицо феминизма. Никакому "патриархалу" и в голову не придут такие идиотские шуточки про женщин и их вклад в семью.
Феминизм на словах же только движение "за права женщин". На деле он давным давно выродился в борьбу за наличие у женщины только одной единственной социальной и семейной роли - работающей, материально и нематериально независимой от мужчин (скорее всего, просто разведенной или вообще никогда не женатой) женщины - мужика в юбке, имеющей минимальное количество детей (лишь бы карьере не мешали - не является проблемой, если их совсем нет). А женщин, принимающих иные роли, например, домохозяек, феминистки с удовольствием сжигали бы в газовых камерах. Но, пока законодательство этого не позволяет - приходится отделываться шуточками типа вышецитированной
Но, если конкретнее, то бОльшая эффективность разделения труда по сравнению с системой, в которой оно отсутствует - в настоящее время закон экономической* жизни людей, такой же непреложный, как закон всемирного тяготения в физике. Спорить с ним - все равно что на полном серьезе устраивать дискуссию, что земля плоская, а не круглая, как дураки-ученые думают. Не могут выглянуть в окно, что ли?
* Прим. - а семья, помимо прочих своих ипостасей, еще и экономическая единица, как ни крути.
| QUOTE (Tenko) |
| То есть женщины до 1922 года не работали? |
Ну, это зависит от того, что считать работой. Вы, феминистки, не считаете работу по домашнему хозяйству работой. Поэтому для вас - да, не работали.
А для нас, "патриархалов", ведение женщиной дом. хозяйства - не менее ценный труд, чем работа мужа, на которой он зарабатывает деньги для семьи.
Поэтому с нашей "патриархальной" точки зрения - работали
| QUOTE (vitha) |
| Речь же идет о том,насколько правильно в разделении труда цеплять ярлыки "мужской труд" и "женский труд" |
О, а это уже интересный аргумент. Действительно, разделение труда не предполагает деление функций в семье именно по половому признаку, и теоретически вполне может и жена пойти зарабатывать (если уж у нее это получается), а мужчина - заниматься домашним хозяйством.
Но это теоретически. Практически к тому есть несколько препятствий. Во-первых, воззрения общества (а куда их денешь? нельзя жить в обществе и быть от него свободным). И во-вторых, и это еще важнее, соображения практического удобства. Потому что есть два вида "домашней" работы, в которых женщина не заменима, и муж не сможет выполнить эту работу за нее, при всем его желании - это родить ребенка и вскормить его грудью. Поэтому, раз уж женщине по определению сосредоточиться только на внешней работе и карьере не получится (если только не отказываться от идеи рождения детей совсем), целесообразнее именно ее сделать ответственной за дом, а мужчину - за внешнюю работу и обеспечение семьи.
| QUOTE (Vospi) |
| Еще раз вопрос: может ли среднестатистический мужчина содержать семью с неработающей женой? Оплатить квартиру? Качественную еду для семьи? Образование для детей? Здравоохранение? |
Поэтому, ответ на этот вопрос заключается в том, а какие у жены этого "среднестатистического" мужчины требования к качеству оных еды, образования, здравоохранения и т.д. Если такие же среднестатистические - то вполне может. А если выше - ответ читайте в сказке А.С. Пушкина "О рыбаке и золотой рыбке".
Если говорить лично о моем опыте, то все семьи с неработающей женой, которые я знаю, живут гораздо лучше по уровню "еды, образования, здравоохранения", чем те "равноправные", которые я знаю. Хотя виноват, знаю одну "равноправную" довольно богатую. Но там условия несколько другие - у них офигенный стартовый капитал, причем выделенный семье именно под "равноправие" - брат жены просто олигарх.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 15-04-2011 - 18:59