| QUOTE (Шахматный Король @ 15.04.2011 - время: 18:57) | ||
Ну, это зависит от того, что считать работой. Вы, феминистки, не считаете работу по домашнему хозяйству работой. Поэтому для вас - да, не работали. А для нас, "патриархалов", ведение женщиной дом. хозяйства - не менее ценный труд, чем работа мужа, на которой он зарабатывает деньги для семьи. Поэтому с нашей "патриархальной" точки зрения - работали  |
Повнимательней - я про женщин спрашивала, а не про столбовых дворянок. Жены олигархов и сейчас себя вкалыванием на хлеб не утруждают. А среди большинства населения, к коим относились классы крестьян, рабочих и интеллигенции, женщины работали и зарабатывали абсолютно всегда. Ибо и в то время был дефицит мужей, которые способны обеспечить всю семью, тем более с несколькими детьми.
ПС. Чесслово, если б к каждому такому патриархалу прилагалось собственное хорошее жилье и очень приличный заработок - да нафиг сдалась бы женщинам работа заради денег? Мазохистки оне штоле? Ан нет, властвовать в семье хотят все мужики, а полностью обеспечивать - тянут слишком немногие.
С чего вы вообще взяли, что патриархальный уклад запрещает женщине зарабатывать на жизнь? Вы понимаете, что такого вообще никогда в мировой истории не было, чтоб баба только щи варила и рожала? Ну неспособны мужики тянуть такую семью, неспособны. Недовольны сложившейся ситуацией - предъявляйте претензии мужской части населения.
Это сообщение отредактировал Tenko - 15-04-2011 - 19:17
| QUOTE (Tenko @ 15.04.2011 - время: 19:11) |
| А среди большинства населения, к коим относились классы крестьян, рабочих и интеллигенции, женщины работали и зарабатывали абсолютно всегда. |
А сколько зарабатывали?
| QUOTE (Шахматный Король @ 15.04.2011 - время: 19:16) | ||
А сколько зарабатывали? |
"Загугли" (с)
| QUOTE (Tenko @ 15.04.2011 - время: 19:17) | ||||
"Загугли" (с) |
Гугл говорит, что по результатам переписи населения 1897 г. в стране имелось среди "лиц с самостоятельными занятиями" 26 940 528 мужчин и 6 260 967 женщин. То есть мужчин больше в 4,3 раза.
| QUOTE |
| На момент зарождения идей феминизма женщины были вынуждены уже зарабатывать реальные дензнаки, причем давно |
Гы... а сейчас, получается, делают это не вынужденно, а сугубо добровольно.
| QUOTE (Шахматный Король @ 15.04.2011 - время: 18:57) |
| Смеяться после слова "лопата"? (с) Кстати, вот оно, настоящее лицо феминизма. Никакому "патриархалу" и в голову не придут такие идиотские шуточки про женщин и их вклад в семью.  |
А разве вы умеете смеяться?
Не шуточки тут идиотские, а как раз те критерии женского вклада в семью, которые вы тут пропагандируете. Что ж вам так не понравились картинки к вашим собственным семейным схемам? Вы б уж определились таки.
| QUOTE (Шахматный Король @ 15.04.2011 - время: 19:51) | ||
Гугл говорит, что по результатам переписи населения 1897 г. в стране имелось среди "лиц с самостоятельными занятиями" 26 940 528 мужчин и 6 260 967 женщин. То есть мужчин больше в 4,3 раза.
Гы... а сейчас, получается, делают это не вынужденно, а сугубо добровольно. |
Вам нравится спорить с историей и очевидными историческими фактами? На здоровье
| QUOTE (Fioletta @ 15.04.2011 - время: 20:49) | ||
А разве вы умеете смеяться? Не шуточки тут идиотские, а как раз те критерии женского вклада в семью, которые вы тут пропагандируете. |
Гы... самое смешное, что именно эти критерии "женского вклада в семью" и считались основными с момента зарождения человечества и примерно до середины ХХ в. А у более чем половины человечества до сих пор такими считаются.
Примерно половина ныне живущих на планете людей и практически 100 % живших до середины ХХ в. - идиоты?
И еще... Я ничего не пропагандирую. Если женщине некомфортно быть домохозяйкой, и она хочет работы и карьеры и независимости - то пускай. Если не я ее муж, то мне все равно.
Все мои возражения - против двух вещей: 1) выдавания этих возможностей для женщин за какой-то офигенный прогресс, "освобождение", которое дал им только феминизм и т.п. Налицо просто две разные концепции семьи, в нормальном обществе должен существовать выбор и одной, и другой. Феминистки не имеют права поливать грязью то, что им не нравится.
2) лицемерия феминисток, связанным с тем, что высосанные ими из пальца "нарушения" прав женщин принимаются за аксиому, а имеющая место в реальности законодательная, правоприменительная, социальная дискриминация мужчин - замалчивается. Я против именно того выборочного равноправия, о котором тут написал уваж. т-щ Wulkаn.
| QUOTE (Tenko @ 15.04.2011 - время: 21:12) | ||||
Вам нравится спорить с историей и очевидными историческими фактами? На здоровье |
Мне незачем спорить с фактами, они на моей стороне.
Вы совершенно правы, до революции женщины работали и зарабатывали, на самых разных должностях. Но это было меньшинство женщин, не более 25 %.
| QUOTE (Шахматный Король @ 15.04.2011 - время: 21:20) |
| Примерно половина ныне живущих на планете людей и практически 100 % живших до середины ХХ в. - идиоты? |
А зачем вы у меня это вопрошаете? Это ж вы сами и назвали иллюстрацию описываемого вами женского вклада идиотскими шуточками.
С моей-то стороны таких оценок не поступало. Хотя бы уже потому, что лично мне вполне подходят разные схемы. С условием отсутствия явного впадения в крайности.Тот пример, с которого вы не осилили посмеяться - именно крайность. Но в предлагаемую лично вами схему при этом вполне укладывается. Зачем же панику-то разводить, а?
| QUOTE (Шахматный Король @ 15.04.2011 - время: 18:57) | ||
Ну, это зависит от того, что считать работой. Вы, феминистки, не считаете работу по домашнему хозяйству работой. Поэтому для вас - да, не работали. А для нас, "патриархалов", ведение женщиной дом. хозяйства - не менее ценный труд, чем работа мужа, на которой он зарабатывает деньги для семьи. Поэтому с нашей "патриархальной" точки зрения - работали |
Сказочник, блин)) Я уже раза 3 или 4 описывала в деталях вам день крестьянки в России XIX-начала XX века. О том, насколько это был адский , тяжелый труд я писала подробно - и со слов краеведов, а не по сведениям гугля , так как интересовалась этим вопросом.
А вы с завидным упорством игнорируете исторические факты и все сочиняете сказки, что они, де, домохозяйничали, борщи варили и деток воспитывали.
Хоть бы книжки, что ли, почитали, это помогло бы вам избавиться от невежества.
| QUOTE (Шахматный Король @ 15.04.2011 - время: 21:24) |
Вы совершенно правы, до революции женщины работали и зарабатывали, на самых разных должностях. Но это было меньшинство женщин, не более 25 %. |
На должностях...как то неправильно меряете терминологией нашего века.На самом деле не работали а ИШАЧИЛИ без продыху.И не на должностях а там где родились.Все сельское население-для женщины работа еще до восхода солнца-корм дать,корову подоить,тесто на хлеб поставить.Все ткачество,все работы по льну.
Городские-то же самое.Полистайте скажем Чехова.Для чего жена нужна -и кухарка,и прачка и уборщица(все в одном).Незначительный процент жен богатых мужей,которые нанимали прислугу,картину не меняет.
Не забывайте-это сейчас легким движением руки зажигаеться газовая конфорка,или включаеться микроволновка,а тогда нужно было растапливать печку и следить за ней.Вы идете в магазин и покупаете уже готовый хлеб,разделанное мясное или куриное филе,а в указанное Вами время все конечные продукты необходимо изготовить из первичных ингридиентов("...пусть Айседора Дункан в ванной режет кроликов").
И после революции ничего не изменилось,вернее даже ухудшилось-советская женщина отрабатывала две смены,вторую уже по дому.Потому и на пенсию женщины уходили раньше,ибо изнашивались раньше.
Это сообщение отредактировал vitha - 16-04-2011 - 04:55
| QUOTE (vitha @ 15.04.2011 - время: 21:46) | ||
На должностях...как то неправильно меряете терминологией нашего века.На самом деле не работали а ИШАЧИЛИ без продыху.Все сельское население-для женщины работа еще до восхода солнца-корм дать,корову подоить,тесто на хлеб поставить.Все ткачество,все работы по льну. Городские-то же самое.Полистайте скажем Чехова.Для чего жена нужна -и кухарка,и прачка и уборщица(все в одном).Незначительный процент жен богатых мужей,которые нанимали прислугу,картину не меняет. Не забывайте-это сейчас легким движением руки зажигаеться газовая конфорка,или включаеться микроволновка,а тогда нужно было растапливать печку и следить за ней.Вы идете в магазин и покупаете уже готовый хлеб,разделанное мясное или куриное филе,а в указанное Вами время все конечные продукты необходимо изготовить из первичных ингридиентов("...пусть Айседора Дункан в ванной режет кроликов"). И после революции ничего не изменилось,вернее даже ухудшилось-советская женщина отрабатывала две смены,вторую уже по дому.Потому и на пенсию женщины уходили раньше,ибо изнашивались раньше. |
Это не считая работы в поле наравне с мужиками.
Хотя по ходу 83% сельского населения России ШК как бэ аккуратно решил "забыть"
Не было их. Тока дворяне да мещание были. И жили в городе. А крестьян - не было, зуб даю
| QUOTE (ytn @ 15.04.2011 - время: 21:30) |
| Вы не задумывались, почему большинство женщин работает? |
Так за что боролись, на то и напоролись.
И кстати, если у нас равноправие, почему женщина так негативно относиться к мужчинам сидящим дома по хозяйству, ведь заморочеку по дому много и все они мужского труда, и с детьми позаморачиватся не проблема, и готовим мы лучше. Что за перегибы с этим равноправием, ну нет работы, чего орать то, заработай, а я сумки из магазина доставлю.
| QUOTE (Wulkаn @ 15.04.2011 - время: 22:09) | ||
Так за что боролись, на то и напоролись. И кстати, если у нас равноправие, почему женщина так негативно относиться к мужчинам сидящим дома по хозяйству, ведь заморочеку по дому много и все они мужского труда, и с детьми позаморачиватся не проблема, и готовим мы лучше. Что за перегибы с этим равноправием, ну нет работы, чего орать то, заработай, а я сумки из магазина доставлю. |
Вы - Шахматный Король?
| QUOTE (Tenko @ 15.04.2011 - время: 19:25) |
| Беда таких деланных "патриархалов" в том, что они банально не в теме... На момент зарождения идей феминизма женщины были вынуждены уже зарабатывать реальные дензнаки, причем давно. Но вот сфера рабочего пространства была очень убогой, исключительно неквалифицированный труд - портнихи, гувернантки, няньки, поварихи и проч... Борьба за права дала как минимум возможность обучения, получения образования и заработка интеллектуальным трудом. Согласитесь, если уж нужны деньги, гораздо приятней их зарабатывать, будучи юристом, чем к примеру, домработницей-уборщицей или гувернанткой. |
Вот. Более или менее понятна борьба феминисток за права женщин в конце позапрошлого и начале прошлого века. За что же они борются теперь?
Какие профессии ныне под запретом для женщин? Какие ограничения в образовании(по статистике женщин с высшим образованием в России больше чем мужчин)?
Ответ прост. Они борются за привилегии. За привилегии не как за какие-то качества и таланты, а только единственно за половую принадлежность.
| QUOTE (ytn @ 15.04.2011 - время: 22:11) |
| Вы - Шахматный Король? |
Хотите общаться по этой теме лично с ним? Пишите письма.
| QUOTE |
| Какие профессии ныне под запретом для женщин? |
Хорошая жена.
| QUOTE (Wulkаn @ 15.04.2011 - время: 22:24) | ||
Хотите общаться по этой теме лично с ним? Пишите письма. |
Хочу узнать его ответ в этой теме. Переписка не подходит, т.к. цитирование личных писем запрещено на форуме.
| QUOTE | ||
Хорошая жена. |
Эта профессия всегда очень плохо оплачивалась и оплачивается. Фактически, на усмотрение "работодателя"... Хочу - плачу, хочу - нет....
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2011 - время: 22:11) |
| Ответ прост. Они борются за привилегии. |
За какие именно?
Постоянно слышу тут на форуме, что они есть, но не вижу смысла тогда за них бороться. Чтобы не отняли? Или чтоб новых добавили? Объясните.
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2011 - время: 22:11) |
| Ответ прост. Они борются за привилегии. За привилегии не как за какие-то качества и таланты, а только единственно за половую принадлежность. |
Ну, если ответ прост, то вас не затруднит перечислить эти привелегии, за коорые борются феминистки. А то я все время слышу о каких-то привелегиях, да никто никак мне не может объяснить, в чем они состоят и какие феминистки за них борятся.
Как, впрочем, не видела никаких жутко страшных феминисток, о которых с перекошенными лицами, выпученными глазами и со зверскими эпитетами рассказывают их враги
| QUOTE (Шахматный Король @ 15.04.2011 - время: 18:57) |
| . Потому что есть два вида "домашней" работы, в которых женщина не заменима, и муж не сможет выполнить эту работу за нее, при всем его желании - это родить ребенка и вскормить его грудью. Поэтому, раз уж женщине по определению сосредоточиться только на внешней работе и карьере не получится (если только не отказываться от идеи рождения детей совсем), целесообразнее именно ее сделать ответственной за дом, а мужчину - за внешнюю работу и обеспечение семьи. Поэтому, ответ на этот вопрос заключается в том, а какие у жены этого "среднестатистического" мужчины требования к качеству оных еды, образования, здравоохранения и т.д. Если такие же среднестатистические - то вполне может. Если говорить лично о моем опыте, то все семьи с неработающей женой, которые я знаю, живут гораздо лучше по уровню "еды, образования, здравоохранения", чем те "равноправные", которые я знаю. Хотя виноват, знаю одну "равноправную" довольно богатую. Но там условия несколько другие - у них офигенный стартовый капитал, причем выделенный семье именно под "равноправие" - брат жены просто олигарх. |
Сколько раз женщина в своей жизни рожает и кормит грудью? Пусть будет, четыре раза. Не очень мало? А потом что? А что делать, если муж объестся груш? Или обяжем мужей быть верными и не бросать своих жен, и тем паче не помирать, законодательно?
Я и говорю о среднестатистических радостях жизни, поэтому сразу оговорилась, что речь не о Рублевке, Гоа и икре каждый день. Но среднестатистические мужчины норовят привести жену в дом к маме, или устроится в доме свекров. Патриархи семейств, да.
А ваш опыт не показателен. Я тоже такие семьи знаю. И живут они прекрасно. Потому что ВНИМАНИЕ: мужья ОЧЕНЬ хорошо зарабатывают, что делает бессмысленным ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ работы жены, и верны своим женам, не имея на стороне еще одну семью иль любовницу. А жена - жена занимается искусством, домом, может, даже и бизнесом, но в свободное время и для души. В противном случае или жена вынуждена идти работать, или разводится и идти работать, или терпеть. Последнее - незавидная участь.
| QUOTE (Wulkаn @ 15.04.2011 - время: 20:10) |
| Феменизм на мой вгляд сильно испортил очень многое в социальном плане всех обществ, нанёс вред семье в частности. Кичатся женщины равноправием, но равноправия как такогого им мало, им нужно и крайне необходимо, что бы оно было выборочным. |
Конечно, испортил! О чем речь! Раньше женщине не было куда деться, сидела и молчала. Били ее - молчала. Лупили ее детей - тоже молчала. Муж решал, что детям вообще образование не нужно, потому что - ни нечего было делать. Решил, что дочери обойдутся и без приданого, и в монастыре найду себе место - и так и было. Решил, что нечего детей по докторам водить - и не водили. И ничего, жена других рожала. Заводил другую семью - и было его право. Единственное утешение - те другие дети никогда не могли быть законными и были поражены в правах. А вот если женщина решала уйти - она лишалась права на своих детей. Да, действительно, зачем им это равноправие
Это сообщение отредактировал Vospi - 16-04-2011 - 02:13
| QUOTE (ИЛ68 @ 10.04.2011 - время: 11:19) |
ПС запрещать что-либо женщине - это прямой путь её к этому подтолкнуть. Она пойдёт на это не из желания, но токмо из чувства противоречия. |
А вот скажем не менее интерестный вариант-не запрещать,а попросить по хорошему.
Ведь как-бы не чужие друг другу люди.Может и ей будет приятнее согласиться.А "с палкой в руке любой дурак сумеет управлять"(Б.Шоу насколько помню)
| QUOTE (vitha @ 16.04.2011 - время: 03:58) |
| любой дурак сумеет управлят |
...а дебил, смогёт?
Так вот вы сначала там между собой, мужиками, по-мужски разберитесь, а потом уже сюда приходите с бабами воевать. Молодец против овец, да? Мужикам-то ответить слабо?
| QUOTE (Tenko @ 16.04.2011 - время: 13:17) |
| Но есть и еще один вид контингента, опять же среди мужчин, по мнению которых тетка, которая хочет быть домохозяйкой и не работать, - это паразит, сидящий на шее, лентяйка, тупая клуша, неинтересная и ни на что не способная, кроме как ноги раздвигать. |
Так это... тут же все понятненько - нужна реинкарнация совковой женщины. Чтоб и работала, но и с домом и детьми в одиночку управлялась. Тогда ж она и не паразит и обязанности делить не предлагает. Это ж идеал любого потребителя - мечта поэта да и только. Да их же целые поколения таких женщин, они же еще живут среди нас, они же нам ближайшие родственницы! У мужчин это самый близкий и родной пример, который всегда был перед глазами. Куда ж им теперь без него да в эту сложную жизнь нырять! Страшатся они. Им бы снова ту самую, которая сопельки подтирала. Смена семейной схемы - это стресс для них.
Вот и мечутся бедные, не могут придти к общему знаменателю. Жива в них еще надежда на возвращение прежней халявы или просто от тоски ностальгируют. 
| QUOTE (Fioletta @ 16.04.2011 - время: 13:50) | ||
Так это... тут же все понятненько - нужна реинкарнация совковой женщины. Чтоб и работала, но и с домом и детьми в одиночку управлялась. Тогда ж она и не паразит и обязанности делить не предлагает. Это ж идеал любого потребителя - мечта поэта да и только. Да их же целые поколения таких женщин, они же еще живут среди нас, они же нам ближайшие родственницы! У мужчин это самый близкий и родной пример, который всегда был перед глазами. Куда ж им теперь без него да в эту сложную жизнь нырять! Страшатся они. Им бы снова ту самую, которая сопельки подтирала. Смена семейной схемы - это стресс для них. Вот и мечутся бедные, не могут придти к общему знаменателю. Жива в них еще надежда на возвращение прежней халявы или просто от тоски ностальгируют. |
Да, это стопудов. Действительно берут пример с совковых матерей. Ждут не только материнского отношения к ним, но еще и совкового поведения... А сколько их проголосовало за жену-мать, это ж уму непостижимо! Ну как можно хотеть трахать свою мать, я не понимаю... Или предполагается, что к жене-матери прилагается любовница-надувная-кукла?
| QUOTE (Tenko @ 16.04.2011 - время: 14:10) |
| Ну как можно хотеть трахать свою мать, я не понимаю... Или предполагается, что к жене-матери прилагается любовница-надувная-кукла? |
Да тут как раз, я думаю, нет противоречия. Ведь их собственный отец жил так. У него была совковая жена и собственная совковая же мать, и мать жены такая же - да все вокруг. Трахались же как-то и не парились.
| QUOTE |
| Вы не задумывались, почему большинство женщин работает? |
Можно же у них самих спросить.
| QUOTE |
| Но есть и еще один вид контингента, опять же среди мужчин, по мнению которых тетка, которая хочет быть домохозяйкой и не работать, - это паразит, сидящий на шее, лентяйка, тупая клуша, неинтересная и ни на что не способная, кроме как ноги раздвигать. Скажете, нет такого мнения? Пошерстите опросы хотя бы на этом форуме. Этого мнения придерживаются более половины присутствующих, как минимум |
Где можно такое почитать?
Извините за вопрос, я на форуме только что зарегистрировался.
| QUOTE (Граф Окорочков-Курочкин @ 16.04.2011 - время: 14:17) | ||
Где можно такое почитать? Извините за вопрос, я на форуме только что зарегистрировался. |
Либо в Архиве Мужского форума просматривать все темы подряд, были такие опросы, что-то типа Вы хотите, чтобы ваша жена работала/не работала? или Ваша жена работает?
Ну или оплатить функцию поиска и искать по ключевым словам...
| QUOTE (Tenko @ 16.04.2011 - время: 14:40) | ||||
Либо в Архиве Мужского форума просматривать все темы подряд, были такие опросы, что-то типа Вы хотите, чтобы ваша жена работала/не работала? или Ваша жена работает? Ну или оплатить функцию поиска и искать по ключевым словам... |
То есть, чтобы найти таких мужчин, нужно заплатить... :(
| QUOTE (Граф Окорочков-Курочкин @ 16.04.2011 - время: 14:49) |
| То есть, чтобы найти таких мужчин, нужно заплатить... :( |
Те, кому адресован мой пост, прекрасно в курсе, какие тут опросы были и каковы результаты этих опросов
| QUOTE (Wulkаn @ 16.04.2011 - время: 18:00) |
| Поди как плохо, лежишь, ни чё не делаешь, а она приходит и сосёт. Шоб я так жил. Прекрасная реальность. Меня всё устраивает. |
Меня бы устроил лежащий на диване олигарх. Так где ж взять? :)