| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 17:13) |
| Нет, не напоминает. Женщины идут и пытаются устроиться на работу. Когда им отказывают, они опять стучат во все двери, доказывают, что могут работать, несмотря на все препоны. А что делают мужчины? |
Да, действительно, а что делают мужчины?
Сидят дома и ждут когда их жёны устроятся на работу, пробив все препоны.
| QUOTE |
| Ух ты, это все наши мужчины? Тогда почему же так живуч стереотип, что женщина с ребенком (отметьте, не мужчина) - невыгодный работник именно из-за ребенка? |
Ещё раз напоминаю вам, что самый выгодный работник, это тот, которому можно платить меньше за тот же объём работ.
| QUOTE |
| Так что не надо выдумывать стереотипы там, где вам просто невыгодно признать правду. |
В одном документальном фильме, показанном по первому каналу, показали интересный эксперимент. Задание было собрать ребёнка в детский сад. Мужчина выполнил эту задачу за 17 минут(правда на завтрак ограничился бутербродами), а женщина собрала за 26 минут(правда сварив кашу и более тщательно выбрав одежду) При этом и мужчина и женщина, когда их спросили, сколько времени вы потратили на сборы сказали 15 минут.
Так кто сочиняет стереотипы?
| QUOTE (Vospi @ 08.04.2011 - время: 17:47) | ||
Штук пять. Я с ними никак не пью, а один из них, кстати. мой бывший родственник, полностью абстемик. Большинство совершенно спокойно удовлетворились бы совместным опекунством. Только женщины стояли насмерть. В четырех случаях женщины начинали плакаться через какое-то время, что ребенок занимает все время, что никак не удается устроить личную жизнь. Во всех случаях с воспитанием детей не все было ладно, а большинство мальчишек в подростковом возрасте пошло на прямую конфронтацию с матерью. |
На основани чего им было отказано в обращении в суд? Чем это было аргументировано? Подавали ли жалобу на отказ в рассмотрении?
| QUOTE (Vospi @ 08.04.2011 - время: 17:55) | ||
Потому что их так воспитывают. С раннего детства твердят девочкам, что их ценность только в том, что они будут выбраны мальчиками (если тебя не выбрал ценный мальчик, то ты никак не ценна :)), что их предназначение только в родах и в воспитании детей (впрочем, никто их не учит хотя бы воспитывать детей). Вы не помните, что вам говорил зубной врач, сверля зубик? "Не плачь, тебе еще рожать". Не помните, что говорили и дома, и вне дома на тему готовки? "Тебе же нужно будет готовить для семьи, для детей". Мой свекр завидовал моему мужу. Потому что мой муж возился с детьми, играл с ними и водил в садик, когда мог. Потому что свекра б, обожавшего детей, в его время заклевали. Не принято было. |
Как воспитывают? Не уделять время детям? Ерунда. Кто хочет, тот уделяет. Вашего мужа ведь воспитывал ваш свекр, так ведь?
| QUOTE (Vospi @ 08.04.2011 - время: 19:00) |
| Так целесообразно одно или другое? И почему? |
Наверное самое оптимальное - это естественное течение. То есть не подталкивать, но и не препятствовать. Стереотипность мышления - одно из препятствий. Также однобокая выгодность для кого-либо - препятствие.
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 18:42) | ||
Самое интересное, что ни Игнатий, ни я никаких претензий к работающим женщинам не имеем, но вы почему-то этого не замечаете. |
А самое интересное, что я не имею претензий ни к вашей позиции, ни к позиции Игнатия.
| QUOTE |
| Да, действительно, а что делают мужчины? Сидят дома и ждут когда их жёны устроятся на работу, пробив все препоны. |
| QUOTE |
| В одном документальном фильме, показанном по первому каналу, показали интересный эксперимент. Задание было собрать ребёнка в детский сад. Мужчина выполнил эту задачу за 17 минут(правда на завтрак ограничился бутербродами), а женщина собрала за 26 минут(правда сварив кашу и более тщательно выбрав одежду) При этом и мужчина и женщина, когда их спросили, сколько времени вы потратили на сборы сказали 15 минут. Так кто сочиняет стереотипы? |
| QUOTE |
| Ещё раз напоминаю вам, что самый выгодный работник, это тот, которому можно платить меньше за тот же объём работ. |
В целом, на мой вкус, с ребенком должен оставаться тот, кто им занимался все это время. С ним сидел мужчина? Значит, он остается с мужчиной. Им занималась женщина - значит, он остается с женщиной.
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 17:13) |
| А что делают мужчины? Они уходят в декретный отпуск вместо жены? Они берут больничные, когда тот болеет? Они скандалят с руководством, чтобы подгадать отпуск под каникулы ребенка? Они водят ребенка по кружкам и секциям? Они посылают начальника с командировками? Они спешат домой после работы по звонку, чтобы приготовить ребенку ужин? |
Я знаю достаточно много мужчин, которые берут больничный вместо жены, когда их ребёнок болеет, которые пытаются договориться с руководством о другом графики работы, чтобы не брать для ребёнка няню (когда жена работает, за ребёнком присматривает муж, и наоборот), которые водят детей на кружки и секции, планируя свой рабочий день с учётом режима ребёнка, и которые так же как и женщина после работы спешат домой чтобы приготовить ужин, помочь ребёнку в выполнении домашних заданий или дать совет в возникшей проблеме (если это требуется), потому что у жены возникли на работе непредвиденные обстоятельства или даже просто намечена встреча с подружками.
Есть и пару знакомых мужчин, которые уходили в декретный отпуск.
Дочери делали операцию, после которой была тяжёлая реабилитация (может быть ребёнку было не столько физически тяжело, как морально), я была вынуждена быть рядом с ней. Сыну было 2,5 года. В течении недели сына я не видела, с ним был муж (кормил, одевал, водил в детский сад, решал все проблемы).
В то же время, например, в больнице, где находилась моя дочь, на операцию с маленьким ребёнком (возрастом около 1 года) лег отец, так как у матери такой возможности не было.
Знаю массу примеров, когда на отцов оставляют и грудничков, пока маме необходимо сделать какие-то дела, и они прекрасно справляются - накормят, переоденут, постирают.
Мне кажется, что главное это желание идти на встречу друг другу и взаимопомощь.
| QUOTE |
| Ух ты, это все наши мужчины? Тогда почему же так живуч стереотип, что женщина с ребенком (отметьте, не мужчина) - невыгодный работник именно из-за ребенка? |
В любом коллективе никому не нравиться, когда кому-то приходиться делать работу за другого. У нас коллектив в основном женский (мужчин 5%), и каждый пытается по возможности при болезни ребёнка как-то найти внутренние резервы, чтобы не брать больничный - бабушки, мужья, другие варианты, но каждый при этом понимает, что если действительно больничный необходим, то взаимовыручка и понимание обеспеченно.
Другое дело, что встречаются иногда такие женщины, которые берут больничный не потому, что ребёнок болен и его не с кем оставить, а потому, что работы много накопилось или надо сделать какие-то свои личные дела. И "болеют" весь оплачиваемый больничный. Пока болеет и работу за неё сделают, которую отложить нельзя, так как сроки горят. Зато она отдохнёт и по зарплате почти ничего не проиграет.
| QUOTE |
| Это в России, может быть. В других странах женщины вполне могут быть заняты во всей шахте (в тех немногих, которые остаются :). |
Разговор то вообще про забой животных шёл
Обвальшик - это человек, разделывающий тушу.| QUOTE |
| И сколько времени такое положение сохранится? Только если можно будет платить копейки рабочему и это будет объективно выгоднее, чем механизировать производство. |
Некоторые производства вообще невозможно механизировать, ибо утратится их смысл
| QUOTE |
| Вы имеете в виду вне дома? Да, наверное. |
Записываю очередной плюсик в свою пользу
| QUOTE |
| Нет. Потому что его никто носить не будет. Одежда достаточно дешевая, люди хотят каждый сезон носить что-то новое, старое выбрасывается. |
Вспоминаем поговорку про фломастеры
| QUOTE |
| Знаете, сколько времени уходит на вязку одного свитера? |
4 дня, на машинке полтора.
| QUOTE |
| (кстати, лучший вязальщик среди моих давних знакомых - мужчина. Он занимался восточными единоборствами, вязанием пальчики тренировал :)). |
Очередное подтверждение превосходности мужчины.
Занимается Ваш знакомый мужчина кунфу(животный стиль) или ушу(верхняя гимнастика).
Ещё плюсик в свою пользу записываю
| QUOTE |
| А почему вы считаете, что я делаю вещи "на коленке"? :) Из листов мебель не люблю, только массив |
Я скромно закрою глаза и сделаю вид что не заметил Ваших скромных попыток, а Вам предлагаю просто не возвращаться к этому вопросу.
Я 18 лет в этом производстве и знаю этот вопрос больше вас на порядки
| QUOTE |
| Природа задумала, что именно оба, мужчина и женщина, занимаются воспитанием. |
Хтой то Вам такое ляпнул неподумамши?Взгляните на животный мир и убедитесь, что говоривший был неправ.
| QUOTE |
| А вот в нынешней жизни, как ни крути, если речь не олигархах, мало мужчин может обеспечить семью в одиночку. |
А мне видится другой ответ: в непомерной жадности части женщин, как в сказке Пушкина"о рыбаке и рыбке", очень показательно раскрыта роль многих женщин
| QUOTE |
| Какие же задачи, изучаемые в школе, не могут быть сделаны женщиной? И какие из них не нужны женщине? Ей не нужно починить кран или табуретку? |
Не нужно.Это не её цель-обеспечение.
| QUOTE |
| А мужчина всю жизнь будет в кафе ходить обедать? Или обязан терпеть даже уже и нелюбимую женщину ради щей? |
А это уже инсинуации слабой женщины(не про Вас речь, а то обидитесь), поэтому не в тему
| QUOTE (kristalusja @ 08.04.2011 - время: 20:00) |
| Я знаю достаточно много мужчин, которые берут больничный вместо жены, когда их ребёнок болеет, которые пытаются договориться с руководством о другом графики работы, чтобы не брать для ребёнка няню (когда жена работает, за ребёнком присматривает муж, и наоборот), которые водят детей на кружки и секции, планируя свой рабочий день с учётом режима ребёнка, и которые так же как и женщина после работы спешат домой чтобы приготовить ужин, помочь ребёнку в выполнении домашних заданий или дать совет в возникшей проблеме (если это требуется), потому что у жены возникли на работе непредвиденные обстоятельства или даже просто намечена встреча с подружками. Есть и пару знакомых мужчин, которые уходили в декретный отпуск. |
Вооти замечательно. Я специально написала о том, что ребенок должен остаться с тем родителем, который им занимается. Если им занимается папа, то пусть остается с папой. В моем жизненном опыте таких пап нет.
| QUOTE |
| Мне кажется, что главное это желание идти на встречу друг другу и взаимопомощь. |
| QUOTE |
| В любом коллективе никому не нравиться, когда кому-то приходиться делать работу за другого. У нас коллектив в основном женский (мужчин 5%), и каждый пытается по возможности при болезни ребёнка как-то найти внутренние резервы, чтобы не брать больничный - бабушки, мужья, другие варианты, но каждый при этом понимает, что если действительно больничный необходим, то взаимовыручка и понимание обеспеченно. |
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 19:34) |
| Мужчины не собираются брать на себя эту ответственность, разве нет? |
Ну наверное смотря какие мужчины. Воспитанные в духе победившего феминизма, не будут. Остальные обязаны.
| QUOTE |
| Но вот почему бы мужчинам не забирать детей из садика - для меня загадка. |
Для меня это тоже новость. Я забираю сына из садика примерно в 70 процентах случаев(если не забираем вместе), а отвожу почти всегда. Просто я перемещаюсь на машине и мне на работу немного позже.
| QUOTE | ||
|
Что и требовалось доказать.
| QUOTE |
| В целом, на мой вкус, с ребенком должен оставаться тот, кто им занимался все это время. С ним сидел мужчина? Значит, он остается с мужчиной. Им занималась женщина - значит, он остается с женщиной. |
Только наш самый гуманный суд в мире это не интересует ни разу. И мужчине оставляют ребёнка только если мать уж совсем асоциальна или БМ просто "купил" суд или ребёнка у его матери.
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 20:40) |
| Только наш самый гуманный суд в мире это не интересует ни разу. И мужчине оставляют ребёнка только если мать уж совсем асоциальна или БМ просто "купил" суд или ребёнка у его матери. |
Вот туть, уважаемый
, в кои то века не соглашусь.За последний год пришлость сталкиваться с 12 делами такого толка.И в 4, где папаша разумно объяснил своё преимущество, суд отдал преимущество ему.Вынужден, к сожалению
признать, что большинством мужчин ребёнок не востребован
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 20:40) | ||
Ну наверное смотря какие мужчины. Воспитанные в духе победившего феминизма, не будут. Остальные обязаны. |
Ага, оно и заметно... Только когда феминизм начал расцветать, только тогда мужчины вспомнили, что у них есть дети. В патриархальных семьях, где позволяла жилплощадь, дети могли неделями не видеть папу - и это считалось нормальным.
| QUOTE |
| Для меня это тоже новость. Я забираю сына из садика примерно в 70 процентах случаев(если не забираем вместе), а отвожу почти всегда. Просто я перемещаюсь на машине и мне на работу немного позже. |
| QUOTE |
| Только наш самый гуманный суд в мире это не интересует ни разу. И мужчине оставляют ребёнка только если мать уж совсем асоциальна или БМ просто "купил" суд или ребёнка у его матери. |
| QUOTE |
| Что и требовалось доказать. |
Я против дискриминации. Когда при равных данных и равной работе женщина получает меньше (а она таки зачастую получает меньше). Когда женщину не пропускают по служебной лестнице - потому что баба по определению дура. И я таки не желаю слышать слова наподобие того, что мне говорил председатель комиссии, когда я сдавала вступительный экзамен в аспирантуру, когда мне пришлось быть откровенно самой лучше, чтобы туда попасть.
Женщина с ребенком по определению худший работник. И это не дискриминация - отношение к матери как второсортному работнику. Это - объективно. Потому что мужчины не стремятся разделить с ней тяжесть материнства. Исключения есть - но правило все равно имеется. Да, сейчас начинаются изменения (во многом благодаря охаенному вами феминизму, до его появления мужчинам и в голову бы не пришло нянькаться с детьми). Но общая теденция еще неизменна. И таки да, я прекрасно понимаю, что если хочешь ребенка, с карьерой придется затормозить хотя бы на время. И зарабатывать так не получится. И решать это надо на уровне государства, а не перекладывая это на конкретного работодателя - не эффективно это. Потому не надо мне доказывать то, что я и так прекрасно знаю.
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 19:34) |
| Но пока ребенок маленький, женщина действительно не может работать на полную. В целом, на мой вкус, с ребенком должен оставаться тот, кто им занимался все это время. С ним сидел мужчина? Значит, он остается с мужчиной. Им занималась женщина - значит, он остается с женщиной. |
Аж целый год. И не более двух раз в жизни обычно. А то и один. Не принципиально.
А если с ребенком сидел садик - значит, ребенок остается в садике....
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 19:28) |
| Как воспитывают? Не уделять время детям? Ерунда. Кто хочет, тот уделяет. Вашего мужа ведь воспитывал ваш свекр, так ведь? |
Воспитывают родители, воспитывает школа и воспитывает школа. Свекр-то мой воспитывал своих детей совсем по-другом, и получил другой результат.
| QUOTE (Vospi @ 08.04.2011 - время: 21:54) | ||
Аж целый год. И не более двух раз в жизни обычно. А то и один. Не принципиально. А если с ребенком сидел садик - значит, ребенок остается в садике.... |
Попытки ерничать показывают, что по теме возразить нечего. Если вы считаете, что единственная забота о ребенке - эт о отвести его в садик, то я могу только сочувственно вздохнуть. Поверьте, забота о ребенке этим не ограничивается.
ЗЫ Я лично три года сидела.
| QUOTE |
| Воспитывают родители, воспитывает школа и воспитывает школа. Свекр-то мой воспитывал своих детей совсем по-другом, и получил другой результат. |
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 20:37) | ||
Вооти замечательно. Я специально написала о том, что ребенок должен остаться с тем родителем, который им занимается. Если им занимается папа, то пусть остается с папой. В моем жизненном опыте таких пап нет.
|
На сколько я поняла, эта тема не о том, с кем должен оставаться ребёнок в случае развода.
Но если говорить именно о разводе, то, конечно, ребёнок должен оставаться с тем, кто о нём больше заботился (я имею в виду проводил больше полезного времени). С другой стороны, мне кажется есть очень много семей, где и отец, и мать заботились о ребёнке в равной мере, уделяли ему примерно одинаковое количество полезного времени. Как поступить в таком случае? Ребёнку одинаково близок и отец, и мать. С кем тогда оставить ребёнка? Для ребёнка в таком случае любое решение (остаться с отцом, остаться с матерью) принятое взрослыми будет очень болезненным.
| QUOTE |
| Тогда же почему женщина с ребенком - это повод для отказа в месте, а мужчина с ребенком - это абсолютно нормально, если женщины идут на больничный не чаще мужчин по причине детей? |
Я не говорила, что женщины идут на больничный по причине болезни детей не чаще, чем мужчины. Женщины берут больничный чаще мужчин. Это происходит, потому что мама всё-таки малыша поймёт лучше (быстрее что ли), так как она с ним обычно больше общается (всё-таки сразу после рождения ребёнок основную массу времени проводит с мамой), терпения у мамы тоже больше (а с больным ребёнком ой сколько терпения требуется). Я хотела сказать, что мужчин заботящихся (не только материально) о своих детях, участвующих в воспитании и жизни своих детей в моём окружении много. И для многих мужчин это норма, а не что-то сверхъестественное. Мне жаль, что вы таких мужчин не встречали, их действительно не так мало.
Почему мужчина с ребенком для работодателя - это абсолютно нормально? Работодателю, принимающего мужчину на работу, скорее всего и в голову не придет, что потенциальный работник-мужчина может быть отцом-одиночкой.
| QUOTE |
| Разговор то вообще про забой животных шёл Обвальшик - это человек, разделывающий тушу. |
Разговор шел о работах женских и мужских.
| QUOTE |
| ИНекоторые производства вообще невозможно механизировать, ибо утратится их смысл |
Сколько вы знаете таких счастливых мест?
| QUOTE |
Вспоминаем поговорку про фломастеры |
Да я понимаю, что есть вкусы. Но только пока не вижу ни одного мужчину в самовязаном (в смысел, дома, а не индустриальным методом :)) свитере. Немодно нынче. А женщин и подавно, они больше следят за модой.
| QUOTE |
| 4 дня, на машинке полтора. |
Я УМЕЮ вязать :)
| QUOTE |
| Очередное подтверждение превосходности мужчины. Занимается Ваш знакомый мужчина кунфу(животный стиль) или ушу(верхняя гимнастика). |
Не записывайте себе плюсик, ибо этому мужчину попросту НРАВИЛОСЬ вязание (кроме тренировки пальцев). Человек вообще лучше делает то, что ему нравится. Не знаю, не интересовалась восточными единоборствами.
| QUOTE |
| [color=gray]Я скромно закрою глаза и сделаю вид что не заметил Ваших скромных попыток, а Вам предлагаю просто не возвращаться к этому вопросу. Я 18 лет в этом производстве и знаю этот вопрос больше вас на порядки |
Я всего лишь полтора года. Не думаю, что я его знаю лучше вашего, но лучше большинства мужчин - факт :)
| QUOTE |
| Хтой то Вам такое ляпнул неподумамши?Взгляните на животный мир и убедитесь, что говоривший был неправ. |
На каких животных смотреть будем? На любимых многими мужчинами серебряноспинных горилл? Так как раз самец (который в разы больше самки, кстати, что не скажешь о человеке, а это важно, отсюда идет поведение) с удовольствием возится с подросшими малышами.
| QUOTE |
| А мне видится другой ответ: в непомерной жадности части женщин, как в сказке Пушкина"о рыбаке и рыбке", очень показательно раскрыта роль многих женщин |
Непомерная жадность - в нее входит отдельное жилье (кстати, у старухи оно было изначально), и хорошее образование детям?
| QUOTE |
| Не нужно.Это не её цель-обеспечение. |
В данный момент даже, если она продолжает быть замужем, только, если он не олигарх, да. А если она разведена, обеспечение полностью лежит на ее плечах.
| QUOTE |
| А это уже инсинуации слабой женщины(не про Вас речь, а то обидитесь), поэтому не в тему |
Какие "инсинуации"? Разведенных мужчин или не женившихся пока не будем брать в рассчет? Обойдутся бутербродами?
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 22:02) |
| Попытки ерничать показывают, что по теме возразить нечего. Если вы считаете, что единственная забота о ребенке - эт о отвести его в садик, то я могу только сочувственно вздохнуть. Поверьте, забота о ребенке этим не ограничивается. ЗЫ Я лично три года сидела. Не стыкуется. Вашего мужа в школе воспитали любить детей? Иначе как мог человек, который сам никогда, по вашим словам, не играл с ребенком, воспитать своего сына (с которым он как раз и не играл) так, чтобы тот полюбил общение с детьми. Ну совершенно не стыкуется. Просто одному это надо, а другому это надо не было. |
Какое "ерничать"? Я просто твердо убеждена, что мужчина не может родить и кормить грудью. Все остальное - может. Но общество ему вдалбливает, что нет. А жена отстраняет от ребенка, потому что де она способнее. А это, мягко говоря, не так.
Зачем сидеть с ребенком три года, не пойму никогда.
Вы думаете, мы воспитываем наших детей так, как нас воспитали? Тогда и мой свекр, и я, должны наших детей бить смертным боем. Но ни он, ни я этого не делали. И свекру моему это надо было, но было стыдно.
| QUOTE (kristalusja @ 08.04.2011 - время: 22:03) |
| На сколько я поняла, эта тема не о том, с кем должен оставаться ребёнок в случае развода. Но если говорить именно о разводе, то, конечно, ребёнок должен оставаться с тем, кто о нём больше заботился (я имею в виду проводил больше полезного времени). С другой стороны, мне кажется есть очень много семей, где и отец, и мать заботились о ребёнке в равной мере, уделяли ему примерно одинаковое количество полезного времени. Как поступить в таком случае? Ребёнку одинаково близок и отец, и мать. С кем тогда оставить ребёнка? Для ребёнка в таком случае любое решение (остаться с отцом, остаться с матерью) принятое взрослыми будет очень болезненным. |
Тема развода была затронута в связи с тем, насколько ущемляются права мужчин при решении, с кем оставить ребенка в случае развода.
| QUOTE |
| Я хотела сказать, что мужчин заботящихся (не только материально) о своих детях, участвующих в воспитании и жизни своих детей в моём окружении много. И для многих мужчин это норма, а не что-то сверхъестественное. Мне жаль, что вы таких мужчин не встречали, их действительно не так мало. |
| QUOTE (дамисс @ 08.04.2011 - время: 21:11) |
| Вот туть, уважаемый , в кои то века не соглашусь.За последний год пришлость сталкиваться с 12 делами такого толка.И в 4, где папаша разумно объяснил своё преимущество, суд отдал преимущество ему. Вынужден, к сожалению признать, что большинством мужчин ребёнок не востребован |
Допустим, что не все мужчины горят желанием оставлять детей под своей опекой(хотя мне это не понятно), допустим, что хороших отцов, то есть имеющих желание и возможность вырастить и воспитать своих детей то же часть, но ведь и женщины не абсолютно все замечательные мамы. Если бы в результате развода с отцами оставалось бы 20-35% детей, а не так как например в России менее 10%, я бы согласился бы с беспристрастностью судей.
Вспомним замечательный фильм "Экипаж", эта история так уж фантастична и оторвана от реальности?
| QUOTE (Vospi @ 08.04.2011 - время: 22:14) |
| Какое "ерничать"? Я просто твердо убеждена, что мужчина не может родить и кормить грудью. Все остальное - может. Но общество ему вдалбливает, что нет. А жена отстраняет от ребенка, потому что де она способнее. А это, мягко говоря, не так. Зачем сидеть с ребенком три года, не пойму никогда. |
Да как вам сказать... До трех лет ребенок не воспринимает маму отдельно от себя. Ну, детская психология такая, это азы детской психологии. Можно, конечно, подсунуть ему мамозаменителя, но для ребенка это будет сильный стресс. Кстати, именно поэтому ребенка рекомендуют не отдавать в садик раньше трех лет, и именно по этому на территории бывшего СССР отпуск по уходу за ребенком был такой срок.
Вот за этим сидеть с ребенком три года. А меньше - это по необходимости, если, конечно, мать хорошая, а не рада сбежать от ребенка. Именно поэтому слова "отстранить папу от ребенка" звучат глупо в этот момент. В этот момент мама не может зарабатывать на полную, и папа их обеспечивает. И именно этот момент единственный в жизни семьи, когда разделение по гендерным ролям действительно полностью оправдано когда мама дома с ребенком, папа работает.
| QUOTE |
| Вы думаете, мы воспитываем наших детей так, как нас воспитали? Тогда и мой свекр, и я, должны наших детей бить смертным боем. Но ни он, ни я этого не делали. И свекру моему это надо было, но было стыдно. |
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 22:28) |
| Вспомним замечательный фильм "Экипаж", эта история так уж фантастична и оторвана от реальности? |
Полностью оторвана.Фильм по сути хороший, но именно фильм, не имеющий общего с реалиями
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 22:37) |
| Да как вам сказать... До трех лет ребенок не воспринимает маму отдельно от себя. Ну, детская психология такая, это азы детской психологии. Можно, конечно, подсунуть ему мамозаменителя, но для ребенка это будет сильный стресс. Кстати, именно поэтому ребенка рекомендуют не отдавать в садик раньше трех лет, и именно по этому на территории бывшего СССР отпуск по уходу за ребенком был такой срок. Вот за этим сидеть с ребенком три года. А меньше - это по необходимости, если, конечно, мать хорошая, а не рада сбежать от ребенка. Именно поэтому слова "отстранить папу от ребенка" звучат глупо в этот момент. В этот момент мама не может зарабатывать на полную, и папа их обеспечивает. И именно этот момент единственный в жизни семьи, когда разделение по гендерным ролям действительно полностью оправдано когда мама дома с ребенком, папа работает. Это мы думаем, что мы воспитываем детей НЕ так, как нас воспитывали. А в реальности стереотипы поведения, заложенные в самом детстве, фактически неискоренимы в самой основе поведения. Да, вы не бьете ребенка. Но вы считаете нормальным бросить его без мамы через год после рождения - типа а чего с ним сделается. То есть, жесткость по отношению к собственному ребенку присутствует в полной мере. |
У меня ЕСТЬ дети :) И поэтому я знаю, как изменялось их восприятие и самовосприятие. До года - да, не воспринимали маму отдельно от себя. От года до двух им все больше нужен был папа, а потом и другие родственники. Круг постепенно расширялся, в два года ребенок обычно воспринимает себя как отдельную личность, и вопит возмущенно "я сам!" на попытки надеть ему ботиночки. А потом ему нужны другие дети, и другие люди. Нет, можно и школу пропустить, и учить ребенка дома, назвав тех, кто отдает детей в школу, жестоко поступающими с собственными детьми.
А как отстраняет? Да просто, молодому отцу не дают доступа до ребенка. Иногда вообще. Он уронит, не так возьмет, у него ребенок плачет (впрочем, плачет и в руках мамы, но ведь это же МАМА), оставить ребенка с папой невозможно, потому что папа не во-время уложит, не накормит так, как мама, а то и вовсе может бутерброд дать. Самое интересное: все мои знакомые, так отстранившие пап, потом говорили, что вот я нашла себе нормального мужчину, а они - нет, потому что отцы переставали интересоваться ребенком.
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 21:13) |
| В патриархальных семьях, где позволяла жилплощадь, дети могли неделями не видеть папу - и это считалось нормальным. |
Проклятый царизм. И как они жили во дворцах, бедные.
| QUOTE |
| Я бы порадовалась, если бы не видела совсем не впечатляющую картинку - одного папу в детском саду я вижу относительно регулярно, бо там мама сидит с новорожденным ребенком, двоих просто знаю в лицо - приходят раз в неделю, и еще одного дедушку знаю. Все |
У нас примерно треть приводящих и забирающих мужчины. Вообще есть определённая зависимость с влиянием кризиса - меньше работы, и мужчины больше времени могут уделять детям и семье. Это как раз подтверждает, что мужчины проводят с детьми меньше времени, в том числе и по причине большей занятости на работе.
| QUOTE |
| Я не знаю ни одного мужчины, который бы пошел до конца и потерпел бы поражение в суде. Вы таких много знаете - кто подал бы заявление, кто прошел бы весь путь до конца, а не просто ныл? Вот честно - много? Я слышу много стонов о том, как тяжело мужчинам в суде, но не знаю ни одного. который бы испытал это на своей шкуре. Парадокс? |
Два примера. Мой друг вынужден был выгнать гулящую жену. Она живёт теперь отдельно. С ним остались два сына, причём старший сын ему биологически не родной. Жена пригрозила "будешь подавать на развод, отсужу детей", зная тенденциозность судов в этом вопросе, рисковать не хочет.
Сослуживец отца. Жена ушла к молодому любовнику, суд естественно оставил младшего ребёнка "очень хорошей" маме (старшая дочь, между прочем не только осталась с отцом, но и перестала общаться с матерью).
Мои примеры, впрочем как и ваши ничего не доказывают. Доказывает неумолимая статистика. Не может быть в стране менее 10% хороших отцов, как не может быть 90% хороших матерей.
| QUOTE |
| Я против дискриминации. Когда при равных данных и равной работе женщина получает меньше (а она таки зачастую получает меньше). Когда женщину не пропускают по служебной лестнице - потому что баба по определению дура. И я таки не желаю слышать слова наподобие того, что мне говорил председатель комиссии, когда я сдавала вступительный экзамен в аспирантуру, когда мне пришлось быть откровенно самой лучше, чтобы туда попасть. |
Интересно как вы относитесь к факту преференций некоторым женщинам, когда они быстро двигаются наверх по карьерной лестнице, токмо по причине обладания прекрасными глазами и не менее прекрасным податливым телом.
Я точно так же против дискриминации, но ещё я против попыток искать дискриминацию там где её нет и в помине.
| QUOTE |
| Женщина с ребенком по определению худший работник. И это не дискриминация - отношение к матери как второсортному работнику. Это - объективно. Потому что мужчины не стремятся разделить с ней тяжесть материнства. Исключения есть - но правило все равно имеется. Да, сейчас начинаются изменения (во многом благодаря охаенному вами феминизму, до его появления мужчинам и в голову бы не пришло нянькаться с детьми). Но общая теденция еще неизменна. И таки да, я прекрасно понимаю, что если хочешь ребенка, с карьерой придется затормозить хотя бы на время. И зарабатывать так не получится. И решать это надо на уровне государства, а не перекладывая это на конкретного работодателя - не эффективно это. Потому не надо мне доказывать то, что я и так прекрасно знаю. |
Мужчина не может по определению разделить бремя материнства, бо рожать и вынашивать ещё пока не научился.
Я не спорю с вами о том, что женщинам не легко совмещать работу и заботу о детях и доме. И о том, что мужчине необходимо им всячески помогать. Но. Если мы начнём, какую-то часть людей, не важно по половому признаку или по национальному(как у нас) или по ещё какому-то, ставить законодательно на заведомо более выгодную позицию, мы как раз и получим дискриминацию.
| QUOTE (Vospi @ 08.04.2011 - время: 22:09) |
| |
| QUOTE |
| Разговор шел о работах женских и мужских. |
Приводился пример об истинно мужских профессиях.
Не пытайтесь меня заговорить, пока это никому не удалось
| QUOTE |
| Сколько вы знаете таких счастливых мест? |
Ну попробуйте для начала механизировать подачу кирпича каменщику или установку листа ЛДСП на форматник
| QUOTE |
| Да я понимаю, что есть вкусы. Но только пока не вижу ни одного мужчину в самовязаном (в смысел, дома, а не индустриальным методом :)) свитере. Немодно нынче. |
Отстаёте от моды
Самовязка в этом сезоне как раз писк.| QUOTE |
| Я УМЕЮ вязать :) |
Уже радует, что хоть что то умеете
| QUOTE |
| Не записывайте себе плюсик, ибо этому мужчину попросту НРАВИЛОСЬ вязание (кроме тренировки пальцев). |
Мне тоже нравится.И именно поэтому плюсик, что это лёгкое занятие и непонятна трудность в этом для женщины.
| QUOTE |
| Я всего лишь полтора года. Не думаю, что я его знаю лучше вашего, но лучше большинства мужчин - факт :) |
Никакого противоречия не вижу, так как это узкоспециализированное.Лишь посомневаюсь, что владеете этим в совершенстве.Просто для кругозора: материал должен быть в естественной сушке - 4-6 месяцев, после обработка на планки, вылежка минимум месяц, фуговка, клейка, фуговка, рейсмус, резка на снятие напряжения, форматка, фрезеровка, забойка резки от напряжения, шлифовка, лакировка, снятие ворса, повторная лакировка, выделка в желаемый цвет, полная доводка - итого около года для получения качественного массива.
| QUOTE |
| На каких животных смотреть будем? На любимых многими мужчинами серебряноспинных горилл? |
Будьте проще и люди к Вам потянутся
Не берите исключения, подтверждающие правило, а берите массовое.
| QUOTE |
| Непомерная жадность - в нее входит отдельное жилье (кстати, у старухи оно было изначально), |
Верно говорите, было изначально, однако жадность обуяла.И в этом и суть то.
| QUOTE |
| А если она разведена, обеспечение полностью лежит на ее плечах. |
А "если" оставим для других тем, ибо это уже не аргумент, а сомнения
| QUOTE (Vospi @ 08.04.2011 - время: 22:58) |
| У меня ЕСТЬ дети :) И поэтому я знаю, как изменялось их восприятие и самовосприятие. До года - да, не воспринимали маму отдельно от себя. От года до двух им все больше нужен был папа, а потом и другие родственники. Круг постепенно расширялся, в два года ребенок обычно воспринимает себя как отдельную личность, и вопит возмущенно "я сам!" на попытки надеть ему ботиночки. А потом ему нужны другие дети, и другие люди. Нет, можно и школу пропустить, и учить ребенка дома, назвав тех, кто отдает детей в школу, жестоко поступающими с собственными детьми. |
Я верю, что у вас есть дети. И прекрасно знаю, что да, ребенку требуется все больше новых лиц вокруг, чем старше он становится. Но это не отменяет того, что большую часть времени с ним должна проводить мама. А ваша фраза "И поэтому я знаю, как изменялось их восприятие и самовосприятие." уже полностью говорит сама за себя))) Вы видите внешнее поведение ребенка, но вы вряд ли способны проникнуть в его самовосприятие. Вы просто решили для себя - ребенка в таком возрасте можно оставить без мамы, и все. Мама ему не нужна. Не потому, что действительно не нужна, а потому, что вам так удобнее. Вы пробовали хоть с одним из детей пробыть рядом три года, чтобы иметь возможность сравнить? Кстати, а почему до года? Почеу не сразу после родов - ведь молоко можно сцедить, в холодильнике оно стоит больше суток. Да и вообще, можно на смеси перевести - так мама вообще не будет привязана к ребенку, он не будет ей мешать.
| QUOTE |
| А как отстраняет? Да просто, молодому отцу не дают доступа до ребенка. Иногда вообще. Он уронит, не так возьмет, у него ребенок плачет (впрочем, плачет и в руках мамы, но ведь это же МАМА), оставить ребенка с папой невозможно, потому что папа не во-время уложит, не накормит так, как мама, а то и вовсе может бутерброд дать. Самое интересное: все мои знакомые, так отстранившие пап, потом говорили, что вот я нашла себе нормального мужчину, а они - нет, потому что отцы переставали интересоваться ребенком. |
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 23:09) |
| Проклятый царизм. И как они жили во дворцах, бедные. |
Да вот так и жили. И прекрасно обходились без общения с отцами, прикиньте.
| QUOTE |
| Это как раз подтверждает, что мужчины проводят с детьми меньше времени, в том числе и по причине большей занятости на работе. |
| QUOTE |
| Два примера. Мой друг вынужден был выгнать гулящую жену. Она живёт теперь отдельно. С ним остались два сына, причём старший сын ему биологически не родной. Жена пригрозила "будешь подавать на развод, отсужу детей", зная тенденциозность судов в этом вопросе, рисковать не хочет. Сослуживец отца. Жена ушла к молодому любовнику, суд естественно оставил младшего ребёнка "очень хорошей" маме (старшая дочь, между прочем не только осталась с отцом, но и перестала общаться с матерью). Мои примеры, впрочем как и ваши ничего не доказывают. Доказывает неумолимая статистика. Не может быть в стране менее 10% хороших отцов, как не может быть 90% хороших матерей. |
Второй случай - там чвно есть что-то, что сослуживец просто не рассказал. Потому что никто бы ребенка в такой ситуации не оставил бы ей (с учетом того, что старшая, которая имеет право выбора, отказалась с матерьб даже разговаривать). Кстати, по-моему с 10 лет у ребенка спрашивают, с кем он хотел бы остаться.
Да, не может быть 90% хороших матерей и 10% плохих отцов. Только вот даже плохая мать намного реже откажется от ребенка, чем плохой отец. Только и всего.
| QUOTE |
| Интересно как вы относитесь к факту преференций некоторым женщинам, когда они быстро двигаются наверх по карьерной лестнице, токмо по причине обладания прекрасными глазами и не менее прекрасным податливым телом. |
| QUOTE |
| Я точно так же против дискриминации, но ещё я против попыток искать дискриминацию там где её нет и в помине. |
| QUOTE |
| Мужчина не может по определению разделить бремя материнства, бо рожать и вынашивать ещё пока не научился. |
| QUOTE |
| Я не спорю с вами о том, что женщинам не легко совмещать работу и заботу о детях и доме. И о том, что мужчине необходимо им всячески помогать. Но. Если мы начнём, какую-то часть людей, не важно по половому признаку или по национальному(как у нас) или по ещё какому-то, ставить законодательно на заведомо более выгодную позицию, мы как раз и получим дискриминацию. |
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 17:08) | ||||
Сколько ваших знакомых обратилось в суд и им отказали в рассмотрении дела? Сколько из них подали жалобу на то, что их обращение отказались рассматривать? |
Вы же сами пишете, что когда лично вас попытались прижать на вступительных в аспирантуру, потому что "баба - дура", вы же в суд не подали и никуда жаловаться не пошли. А предпочли (вас цитирую) "быть откровенно самой лучше, чтобы туда попасть". Так и мужчины поступают, когда к ним как к отцам относятся пренебрежительно с позиции "мужик - да нафиг ему дети вообще". Предпочитают просто быть лучше, а не идти на конфликт. Тем более, что ребенок в этих отношениях - главный. И конфликт может ударить прежде всего по нему. Что лучше - долго (и вероятнее всего, бесплодно) судиться с бывшей из-за прав на ребенка, или отдать ей все, что она просит, и в отношениях после развода ребенок уже сам поймет, кто ему лучший родитель - отец или мать? Разумеется, второе.
И примеры, живые примеры того есть у меня. Мой друг, бывший коллега по работе. Развелся с женой, когда дочке было 8 лет. Года два побыл "воскресным папой", потом в жизни у него немного устаканилось, сначала квартиру снял (до этого мыкался просто по знакомым), потом купил. Жену новую нашел - очень хорошую девушку. И как-то постепенно, лет с десяти ребенку, стала у него дома дочка гостить, сначала на один день, потом на всю сб и вск. Потом еще и понедельник захватывать, и еще один день на неделе. А как он женился второй раз - взяла и просто у него дома поселилась (это дочке лет 12 или 13 было). Еще и тот фактор, что новая жена к ней сразу хорошо отнеслась, сказался.
Самое главное, насчет алиментов - как он платил бывшей около полуторы тысячи долларов, так и продолжал платить, даже когда дочка к нему переехала. Причем, при задержке хотя бы на один день, или если в конкретном месяце платил на 100 баксов меньше - немедленно получал скандалы, истерики в трубку на тему "дочка вообще со мной по решению суда живет. Почему ты ее себе забрал, я сейчас приеду с приставами и милицией. Я тебя в тюрьму посажу" и т.д. В итоге, ближе к 18 лет ребенку, он уже должен был бывшей 2 тыс. у.е. отдавать, поскольку аппетиты той росли, а его финансовое положение резко улучшилось (о чем бывшая знала). Так и платил ей "до звонка", то есть пока дочке ровно 18 не стукнуло.
И другие примеры есть. Есть один друг, обоих сыновей которого суд присудил бывшей жене после развода (а он особо и не возражал, хотя сыновей больше жены любит). Сейчас они живут фактически у него оба, со всеми вытекающими (включая финансовые). Новую жену не нашел, алименты старой платит исправно.
И есть еще несколько не так близко знакомых с таким же примерно историями - судиться за детей они не судились, на конфликт не шли, но после развода - дети сами все видели, и сами понимали, с кем им лучше, с папой или с мамой, и кто, как родитель, для них лучше.
| QUOTE |
| Я не знаю ни одного мужчины, который бы пошел до конца и потерпел бы поражение в суде. Вы таких много знаете - кто подал бы заявление, кто прошел бы весь путь до конца, а не просто ныл? Вот честно - много? Я слышу много стонов о том, как тяжело мужчинам в суде, но не знаю ни одного. который бы испытал это на своей шкуре. Парадокс? |
Касательно дискриминации женщин на работе тоже ведь стонов и кипежа гораздо больше, чем реальной дискриминации. Ну, не подняли з/п какой-то дуре, отказали ей в переходе на более престижную должность, потому что она и на текущей не особо справляется. Но не потому, что дискриминация - а потому, что именно эта конкретная работница тупа и ленива. А когда она пришла и спросила почему - ей так честно и ответили, потому что ты тупа и ленива, и вообще радуйся, что мы тебя тут держим, какое тебе нафиг повышение. Вот выйдет она после такого разговора и что скажет коллективу или подругам - типа, меня не повысили, потому что тупая и ленивая. Нет, она, конечно, расскажет про дискриминацию. Она расскажет, кто-то другой, не проверяя, перескажет, и по сарафанному радио, слух очень скоро разнесется - женщин не ценят, их притесняют. А всего лишь отказались повысить тупую и ленивую работницу.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 09.04.2011 - время: 00:11) |
| Вы же сами пишете, что когда лично вас попытались прижать на вступительных в аспирантуру, потому что "баба - дура", вы же в суд не подали и никуда жаловаться не пошли. А предпочли (вас цитирую) "быть откровенно самой лучше, чтобы туда попасть". |
Правильно. Потому что я все равно поступила, пусть и стоило мне это нервов. А если бы не поступила - потребовала бы комиссию, с объяснением причин моего требования (а не распускала нюни, что все комиссии продажны и все равно они будут на стороне гендерных шовинистов). И если бы я знала, что ребенку со мной лучше, а у меня его забирали - я бы землю грызла, но ребенка не отдала.
Кстати, эта скромность совершенно не мешает отцам отсуживать у бывшей семьи квартиры, машины и иные ценности.
| QUOTE |
| А как он женился второй раз - взяла и просто у него дома поселилась (это дочке лет 12 или 13 было). Еще и тот фактор, что новая жена к ней сразу хорошо отнеслась, сказался. Самое главное, насчет алиментов - как он платил бывшей около полуторы тысячи долларов, так и продолжал платить, даже когда дочка к нему переехала. Причем, при задержке хотя бы на один день, или если в конкретном месяце платил на 100 баксов меньше - немедленно получал скандалы, истерики в трубку на тему "дочка вообще со мной по решению суда живет. Почему ты ее себе забрал, я сейчас приеду с приставами и милицией. Я тебя в тюрьму посажу" и т.д. В итоге, ближе к 18 лет ребенку, он уже должен был бывшей 2 тыс. у.е. отдавать, поскольку аппетиты той росли, а его финансовое положение резко улучшилось (о чем бывшая знала). Так и платил ей "до звонка", то есть пока дочке ровно 18 не стукнуло. |
| QUOTE |
| И другие примеры есть. Есть один друг, обоих сыновей которого суд присудил бывшей жене после развода (а он особо и не возражал, хотя сыновей больше жены любит). Сейчас они живут фактически у него оба, со всеми вытекающими (включая финансовые). Новую жену не нашел, алименты старой платит исправно. |
| QUOTE |
| И есть еще несколько не так близко знакомых с таким же примерно историями - судиться за детей они не судились, на конфликт не шли, но после развода - дети сами все видели, и сами понимали, с кем им лучше, с папой или с мамой, и кто, как родитель, для них лучше. |
В общем, понятно. В суд не обращались, но все суды настроены против отцов.
| QUOTE |
| А всего лишь отказались повысить тупую и ленивую работницу. |
| QUOTE (дамисс @ 08.04.2011 - время: 23:12) |
| |
| QUOTE |
| Приводился пример об истинно мужских профессиях. Не пытайтесь меня заговорить, пока это никому не удалось |
Я вас не заговариваю, а говорю лишь о том, что на иных "мужских" работах работают женщины, и вполне с ними справляются. И, если справляются, почему нет?
| QUOTE |
| Ну попробуйте для начала механизировать подачу кирпича каменщику или установку листа ЛДСП на форматник |
Таких мест все меньше. Кстати, кирпич каменщику, насколько я вижу на стройках вокруг (к сожалению, сама стенку не возведу) подают, он лишь кладет кирпич. И не будет его переть на своем горбу ни за какие коврижки.
| QUOTE |
| Отстаёте от моды Самовязка в этом сезоне как раз писк. |
А-ля самовяз. Молодежная мода его не признает никак, да и для взрослых дядь и теть немного. Смысла вязать нет. Куда легче, дешевле и ресурсонезатратно сходить в Зару и купить "самый писк". А в конце сезона - выбросить.
| QUOTE |
| Уже радует, что хоть что то умеете |
Вас обрадует, если я признаюсь, что могу и бисер плести? Только вот это ни-ко-му не нужно :) Когда-то в детстве моих детей шила им, пока не надоело - шьешь неделю, носиться месяц, стоит, не считая трудозатрат, дорого, дороже купленного (сложив цену материала, ниток, фурнитуры и проч.), и через месяц летит в мусорку.
| QUOTE |
| Мне тоже нравится.И именно поэтому плюсик, что это лёгкое занятие и непонятна трудность в этом для женщины. |
Да нет трудности. Как и шитье, бисероплетение и еще тридцать три занятия. Но я уже описала, какова полезность этих навыков на примере шитья.
| QUOTE |
| Никакого противоречия не вижу, так как это узкоспециализированное.Лишь посомневаюсь, что владеете этим в совершенстве.Просто для кругозора: материал должен быть в естественной сушке - 4-6 месяцев, после обработка на планки, вылежка минимум месяц, фуговка, клейка, фуговка, рейсмус, резка на снятие напряжения, форматка, фрезеровка, забойка резки от напряжения, шлифовка, лакировка, снятие ворса, повторная лакировка, выделка в желаемый цвет, полная доводка - итого около года для получения качественного массива. |
Это если у вас крупное мебельное производство. А если мелкая мебельная мастерская, вы просто разоритесь, если сами начнете сушить материал да обрабатывать его. Чаще всего звонят поставщику и заказывают столько-то кубометров, скажем, бука, указывая нужную толщину материала. Да и плиты тоже продаются уже определенных (и вполне носибельных в одиночку) размеров. Положить этот материал на форматник могу даже я. А вот на предприятиях, где сушат лес да, нужна именно физическая сила. Мне в голову не прийдет бодаться с мужчинами и доказывать, что я тоже могу.
| QUOTE |
| Будьте проще и люди к Вам потянутся Не берите исключения, подтверждающие правило, а берите массовое. |
Массовое, говорите? Гориллы подойдут? Та же петрушка, что и у горилл. У павианов - не совсем. Но у них совсем другое строение зубов, а это тоже очень влияет.
| QUOTE |
| Верно говорите, было изначально, однако жадность обуяла.И в этом и суть то. |
Правильно. Но большинству семей нужно самое необходимое, то есть, просторное жилье, обучение и лечение детей, качественная еда и нормальный отдых. Я не говорю об особняке в Рублевке и Гоа. Только обо всем вышеперечисленном большинство семей только мечтает.
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 23:22) |
| Я верю, что у вас есть дети. И прекрасно знаю, что да, ребенку требуется все больше новых лиц вокруг, чем старше он становится. Но это не отменяет того, что большую часть времени с ним должна проводить мама. Вы пробовали хоть с одним из детей пробыть рядом три года, чтобы иметь возможность сравнить? Кстати, а почему до года? Во-первых, грудной ребенок действительно лучше успокаивается на груди у мамы. Это связано с тем, что он привык к стуку именно ее сердца, находясь в утробе, это был первый звук, который он вообще услышал. Так что правы ваши знакомые. Нет, конечно, можно доказывать папины права и обязанности, но зачем это делать в ущерб ребенку? Во-вторых, заниматься кормлением ребенка должен один человек. Не потому, что другой накормит бутербродом, а потому что так проще составить продуманное меню. В третьих, неужели нельзя общаться с ребенком помимо кормления? |
Я так не считаю, потому что видела, как нужен моим детям их отец, а потом и бабушка, дедушка, чуть позже и дядья. И да, я пробовала сидеть до трех лет с первым. Поэтому и пишу - сначала действительно был никто не нужен, потом стали нужны другие люди, а последний год и вовсе ребенок добивался бОльшего общения с детьми. Отдала в сад - был счастлив. Именно потому, что там другие дети. Почему до года? Потому что на опыте моих детей я так это видела. Может, другим детям и в пять рано открываться от мамы, не знаю.
Мои дети успокаивались и на руках у отца. С самого начала. И после отлучения от груди их спокойно мог кормить отец. Если один раз продуманное меню или время для сна будет нарушено, ничего страшного не стрясется, связь между детьми и отцом важнее.
С маленьким ребенком как-то сложно общаться помимо кормления, купания, гуления и смены подгузников :)
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 19:34) |
| Но вот почему бы мужчинам не забирать детей из садика - для меня загадка. |
А можно я за себя отвечу, за многих своих коллег и друзей?
При ненормированном рабочем дне, при заканчивающемся рабочем дне иногда в 21.00-22.00, бесконечных поездках-командировках.. подскажите, пожалуйста, когда мне было (и тем, от чьего имени взялся тут писать) забирать детей из садиков и возить их по репетициям?
Или нужно было переходить на спокойную работу с 8.00 до 17.00 за 500 долларов в месяц, спокойно жить в общаге и считать каждую копейку, зато было бы время по садикам бегать и на танцы детей водить?:))
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 23:22) |
| Во-первых, грудной ребенок действительно лучше успокаивается на груди у мамы. Это связано с тем, что он привык к стуку именно ее сердца, находясь в утробе, это был первый звук, который он вообще услышал. |
А у меня младший сын только у меня успокаивался. У БЖ ночью орал, а стоило мне взять на руки и поносить чуток - успокаивался. Почему? Чей стук сердца он слышал в утробе :))
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 09.04.2011 - время: 00:11) |
| Есть один друг, обоих сыновей которого суд присудил бывшей жене после развода (а он особо и не возражал, хотя сыновей больше жены любит). Сейчас они живут фактически у него оба, со всеми вытекающими (включая финансовые). Новую жену не нашел, алименты старой платит исправно. |
О, эт про меня. Сейчас оба у меня постоянно зависают, прекрасно общаются с моей женщиной, исправно плачу алименты и даже сверх того отстегиваю бывшей ибо там постоянно то понос, то золотуха - то депресии, то с работой нелады, то с очередным "другом" проблемы.
А судиться из-за детей и правда - только втягивать их во взрослые разборки, начинают сдуру рвать их на части тупыми вопросами - "ты кого больше любишь - маму или папу? С кем хочешь жить?", особенно если мать категорически не хочет отдавать детей, там такие концерты начинаются - диву даешься.
А уж про то как иные мамаши любят спекулировать детьми при разводе - вообще отдельная тема.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 09.04.2011 - время: 00:11) |
| Касательно дискриминации женщин на работе тоже ведь стонов и кипежа гораздо больше, чем реальной дискриминации. Ну, не подняли з/п какой-то дуре, отказали ей в переходе на более престижную должность, потому что она и на текущей не особо справляется. Но не потому, что дискриминация - а потому, что именно эта конкретная работница тупа и ленива. |
Плюс мульён!!
Это всего лишь дурофеминистический штамп - раз мне не подняли зарплату, значит ущемляют. И как объяснить этой бестолковке, что по сути она пшик, когда там самомнения и амбиций сверх меры?
Работать надо над собой, девушки. У тех кто работает таких проблем нет и на дискриминацию они не жалуются.
Хотя... сваливать причины своих карьерных и личных неудач на мужчин это так по женски.. даже феминистки себе в том маленьком удовольствии отказать не могут.
| QUOTE (Игнатий @ 09.04.2011 - время: 01:44) |
| Хотя... сваливать причины своих карьерных и личных неудач на мужчин это так по женски.. даже феминистки себе в том маленьком удовольствии отказать не могут. |
Да не мужчин.... Сложившиеся в обществе стереотипы. И когда они поменяются... В общем, мне будет поздно, столько не живут :)
| QUOTE (дамисс @ 08.04.2011 - время: 22:43) | ||
Полностью оторвана.Фильм по сути хороший, но именно фильм, не имеющий общего с реалиями |
Чего же там, позвольте вас спросить, такого нереального?
Не бывает мужчин очень любящих своих детей?
Не бывает жён срывающих своё разочарование на муже и детях?
В судах детей не оставляют матерям?
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 23:38) | ||
|
Вот. В этих двух фразах квинтэссенция всего нашего диалога.
Итак, преференции есть только у матерей(декретный отпуск, невозможность увольнения до 1,5 лет и т.д.), а не у всех женщин, но, как вы писали работодателю невыгодны женщины именно по причине того, что вынуждены уходить на больничный и сидеть с детьми или уходят в декрет. То есть всё это связано именно с материнством. Зачем же преимущества всем женщинам. Преференции инвалидам не вызывают никаких вопросов, по причине того, что они имеют какие-либо проблемы с умственным или физическим здоровьем.
Или мы признаём, что женщины полностью равны по способностям мужчинам(как я и полагаю) и тогда не может быть и речи о преференциях, или мы приравниваем их к инвалидам, признавая женщин менее способными, со всеми преференциями.
Ещё один небезынтересный момент. Средняя продолжительность жизни женщин после выхода на пенсию, например в Латвии составляет 15 лет. Для мужчин 5 лет. Думаю, что учитывая, более ранний выход на пенсию женщин в России, разница будет ещё больше. Где я вас спрашиваю, партия Мужчины России, борющаяся с вопиющей несправедливостью?
Ещё пара слов о вашем тезисе "о несправедливой оплате труда женщин и мужчин". Есть два сектора экономики. Госсектор и частный бизнес. Берём первый. В госсекторе существует система ставок, соответствующих должностям. Например в школе есть ставка учителя. Есть разница в ставках для мужчин и для женщин?
Теперь частный сектор. Тут всё просто если два работника выполняют одинаковую работу одинаково хорошо, то естественно, что выбор будет в пользу того, кому можно платить поменьше. Просто действует правило наибольшей выгодности. Но если один работник менее способен другого, но при этом претендует на меньшую зарплату, не факт что работодатель выберет первого. И заговор тут не при чём.
Моё негативное отношение к современному(повторяю современному) феминизму основывается на том, что он борется не за равные права для мужчин и женщин, поскольку все гражданские и иные права давно уже равны, но только за особые права женщин при одновременном уменьшении их обязанностей. Ни одно другое движение не наносит такого сильного удара по традиционному институту брака и ни одно другое движение не играет сильнее на руку лесбиянкам и гомосексуалистам. Я не имею против последних ничего против, но я не желаю, чтобы мне навязывали их ценности.
| QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 23:38) |
| Правильно. Когда в семье идет разделение на того, кто будет заботиться о ребенке, и, соответственно, не будет строить карьеру, этим кем-то обычно оказывается жена. А так да... Почему бы и не провести с ребенком время, раз уж все равно нечем заняться... |
Ингрид, вы сами себе противоречите.
То замечательно, что ребёнок неделями отца не видит, то возмущаетесь, что отцы из садов детей не забирают и не проявляют инициативу в воспитании и заботе о ребёнке. То вас беспокоит не возможность строить карьеру потому, что мужчина не желает уступить право строить карьеру женщине, то говорите, что прямая обязанность женщины заботиться о ребёнке и женщина до достижения ребёнком 3 летнего возраста не имеет морального права идти работать, иначе она или плохая мать, или у неё проблемы с материальным положением.
То есть получается с одной стороны вы хотите строить карьеру, но чтобы не показаться плохой матерью, вы обязаны заниматься воспитанием детей, возможно ваш муж и согласился бы дать вам возможность строить свою карьеру, пожертвовав своей, но ... вы не можете ему доверить ребёнка, он сделает всё не так, он не может дать столько любви и душевного тепла ребёнку, как вы.
И вообще, оказывается, мужчины занимаются детьми только потому, что всё равно заняться им больше нечем.
Правильно написала Vospi, есть женщины не допускающие своих мужей к воспитанию детей, не позволяющие мужчине проявить свою заботу о них и любовь. И вы, судя по всему из их числа. Вы боитесь, что мужчина окажется лучшим отцом для ребёнка, чем вы матерью, поэтому вам хочется верить, что муж не сможет, не справится, да и вообще ему это не нужно...
А карьера? Знаю женщин успешно делающих карьеру и с маленькими детьми. Да и вообще, по-моему, если женщине так важен рост по служебной лестнице не имеет ни какого значения, что сначала воспитание детей или карьерный рост. Целеустремлённая женщина добьётся успеха в профессиональной деятельности в любом случае, не важно родила она сначала детей и вырастила их, или оставила рождение детей на потом. Это в юности кажется, что сначала надо добиться успеха в профессиональном плане, а потом рожать детей, иначе можно ставить крест на карьере. Как показывает жизнь карьере мешают не дети, а неуверенность, нерешительность начать что-то заново.