| QUOTE (Airen @ 21.06.2011 - время: 08:46) |
| Вообще, детоцентризм - это явление нашего времени. |
Более того, это явление именно 21го века. Еще в 90е не было такого детопомешательства, не говоря уже о советском времени. Как жили? Из всего развития ребенка - футбол во дворе, пятидневки-шестидневки, порка ремнем. Это было просто в порядке вещей. А как сейчас? Попробуйте на любом мамском форуме заявить, что ремнем ребенка выпороли или он у вас несколько лет на шестидневке в саду висит... живыми оттуда уже не уйдете.
Айрен, всему виной - рашен беби-бум 2000х. Вот тогда и началось это все - пропаганда, сопли, слюни, давление и как противодействие действию - оформилось понятие ЧФ. Мода такая мода
Так что господа, зря вы воду в ступе толчете... История развивается циклически, и ничего принципиально нового никто не придумал и не придумает. "Времена не выбирают - в них живут и умирают". Вы сейчас просто живете в такое время. Жили бы в другое - пороли бы свои щастья розгами, морили голодом и приговаривали бы "ну и слава богу, что прибрал лишний рот". И чем копья ломать, лучше бы поинтересовались объективными историческими предпосылками и формированием подобных явлений в обществе. Эта тема куда интересней войны остроконечных с тупоконечными
| QUOTE (Tenko @ 21.06.2011 - время: 15:56) | ||
Более того, это явление именно 21го века. |
не замечаю этого явления...
| QUOTE (ConcealedBoy @ 21.06.2011 - время: 14:25) | ||||
не замечаю этого явления... |
Голодной куме все хлеб на уме...
| QUOTE (Tenko @ 21.06.2011 - время: 14:56) |
| Более того, это явление именно 21го века. Еще в 90е не было такого детопомешательства, не говоря уже о советском времени. Как жили? Из всего развития ребенка - футбол во дворе, пятидневки-шестидневки, порка ремнем. Это было просто в порядке вещей. |
Вот ведь как. А я про такое и знать-то не знала. Потому что мама меня не порола и в садик я не ходила. Да и во дворе не особо торчала без дела.
Видно я в какой-то другой стране и в какое-то другое десятилетие росла.
| QUOTE (Nikion @ 21.06.2011 - время: 16:34) | ||
Вот ведь как. А я про такое и знать-то не знала. Потому что мама меня не порола и в садик я не ходила. Да и во дворе не особо торчала без дела. Видно я в какой-то другой стране и в какое-то другое десятилетие росла. |
Я вообще-то про советское время писала. В 90х уже не было футбола во дворе.
Исключения были всегда, я ж не спорю. Но общая тенденция такова. С моими ровесниками так не носились, как носятся сейчас с детьми. А если о поколении моих родителей сказать, так некоторые особо модные чадолюбивые молодые мамашки в обморок попадают. И ничего, жили ведь. Нормальными людьми вырастали.
| QUOTE (Tenko @ 21.06.2011 - время: 16:00) |
| С моими ровесниками так не носились, как носятся сейчас с детьми. |
Что понимается под "носиться"?
| QUOTE (Nikion @ 21.06.2011 - время: 17:07) | ||
Что понимается под "носиться"? |
Оййй, это обширная тема, много всего... Ну вот есть такое понятие, как детоцентризм. Стиль воспитания ребёнка, в основе которого лежит культ ребёнка, приоритет его интересов и желаний по отношению ко всему его окружению. Только это характерно сейчас не для отдельных семей, а для всего общества в целом. Сейчас детям уделяют внимания НАМНОГО больше, чем детям прошлый поколений. Просто нереально больше. И проблемы появились такие, о чем даже не задумывались раньше. Это просто явление такое в обществе, это не естественная единственно возможная норма, а просто один из вариантов развития событий. Жили и по-другому, и сейчас по-другому живут в других местах, и будут жить по-другому. Ты вроде историей интересуешься, поэтому подумай, насколько естественно и неотъемлемо право человека на ту же жизнь и свободу. А разве в нашем современном обществе это сейчас ставится под сомнение?
| QUOTE (Tenko @ 21.06.2011 - время: 17:44) | ||||
Оййй, это обширная тема, много всего... Ну вот есть такое понятие, как детоцентризм. Стиль воспитания ребёнка, в основе которого лежит культ ребёнка, приоритет его интересов и желаний по отношению ко всему его окружению. Только это характерно сейчас не для отдельных семей, а для всего общества в целом. |
Вы сначала уточните, про какое общество пишите... может Вы из другой страны. А если всё-таки про РФ, то не стоит выдавать свои личные ощущения и увиденные Вами частные случаи за всеобщую истину и действительность... пишите про какой-то тут детоцентризм... в первый раз слышу, ничего такого не замечал, хотя примеров для анализа достаточно
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 21-06-2011 - 18:05
| QUOTE (ConcealedBoy @ 21.06.2011 - время: 18:02) |
| А если всё-таки про РФ, то не стоит выдавать свои личные ощущения и увиденные Вами частные случаи за всеобщую истину и действительность... пишите про какой-то тут детоцентризм... в первый раз слышу, ничего такого не замечал, хотя примеров для анализа достаточно |
Я пишу то, что считаю нужным. И если вы чего-то не замечаете или не понимаете - это не мои проблемы
| QUOTE (Tenko @ 21.06.2011 - время: 18:32) |
| И если вы чего-то не замечаете или не понимаете - это не мои проблемы |
Заметить то, чего нет, невозможно. К.О.
| QUOTE (Kirsten @ 21.06.2011 - время: 19:55) |
| ну так рожай и уделяй мало. кто мешает-то? |
Кирс, мы обсуждаем явление детоцентризма в обществе, причем тут рожай-то?
Мне эти баттлы напоминают темы про бритую письку. Мол это так естественно, гигиенично, единственная норма, а небритые - ужос-ужос, тошнота и импотенция. И попытки закидать говном тех, кто не бреет, аргументация идентичная - мы молодцы, а вы отбросы общества
Хотя даже мозг не надо иметь, чтобы понять, что это всего-навсего современная мода. И так же нелепо и жалко выглядят неофиты всяческих веяний, доказывая, что уж их-то правда - самая правдивая
Это сообщение отредактировал Мириэль - 21-06-2011 - 21:41
| QUOTE (Tenko @ 21.06.2011 - время: 16:44) |
| Сейчас детям уделяют внимания НАМНОГО больше, чем детям прошлый поколений. Просто нереально больше. |
Т.е. родившие женщины нынче массово забивают на карьеру и сидят дома с детьми по нескольку лет?
| QUOTE (Tenko @ 21.06.2011 - время: 17:00) |
| С моими ровесниками так не носились, как носятся сейчас с детьми. А если о поколении моих родителей сказать, так некоторые особо модные чадолюбивые молодые мамашки в обморок попадают. И ничего, жили ведь. Нормальными людьми вырастали. |
И по двое детей в семье было норма при советских временах
и понятия такого "чайлдфри" не было вообще.. были бездетные тётки.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 21-06-2011 - 22:24
| QUOTE (Nikion @ 21.06.2011 - время: 22:12) | ||
Т.е. родившие женщины нынче массово забивают на карьеру и сидят дома с детьми по нескольку лет? |
раньше просто не давали такой возможности, а то бы и раньше сидели.
Раньше чтобы официально считаться домохозяйкой, надо было троих родить. А иначе это называлось тунеядство.
| QUOTE (Nikion @ 21.06.2011 - время: 22:12) | ||
Т.е. родившие женщины нынче массово забивают на карьеру и сидят дома с детьми по нескольку лет? |
Ты не поверишь, но именно так и есть. Это считается лучшим вариантом - забить на работу и все остальное и посвятить себя дитю как минимум до его средних классов. Ну сейчас же народ реально не знает, куда девать ребенка в начальных классах. Говорят, что ой, лучше я еще одного сделаю и буду сидеть с ними, чем пойду на работу... как же я его такого маленького оставлю одного... Недавно я вообще открытие сделала - оказывается, ребенка одного дома даже на 15 минут нельзя оставить. Ники, среди твоих знакомых ровесников была такая проблема? Среди моих - нет. Распрекрасно сами ходили в школу и прочие секции-кружки, никто за ручку не водил, потом приходили и занимались своими делами дома в одиночестве - покушать, уроки, развлечения. Ну не было такой проблемы как "на кого оставить ребенка". Одно за другое, а потом появляются темы типа той, на Женском...
| QUOTE (Sister of Night @ 21.06.2011 - время: 22:23) | ||
И по двое детей в семье было норма при советских временах и понятия такого "чайлдфри" не было вообще.. были бездетные тётки. |
и детные тётки, и немолодые незамужние, разведенные тётки...
| QUOTE (Джун @ 21.06.2011 - время: 22:39) | ||
и детные тётки, и немолодые незамужние, разведенные тётки... |
Тётки были в большинстве своём детные и замужние. А теперь все какие-то разведённые и какие-то чайлдфри, вот что проклятый детоцентризм наделал.
| QUOTE (Tenko @ 21.06.2011 - время: 22:32) |
| Распрекрасно сами ходили в школу и прочие секции-кружки, никто за ручку не водил, потом приходили и занимались своими делами дома в одиночестве - покушать, уроки, развлечения. |
Да такие проблемы не стояли раньше потому, что не было наркомании, насилия, не ходили по улицам психически больные люди (не знаю как у вас - у нас, если человек с психическими отклонениями не является на данный момент опасным, то нет принудительного лечения, а кто знает, когда в его голове может возникнуть агрессия), люди в материальном плане были примерно на одном уровне (сейчас же полно бомжей и других асоциальных элементов, которых ничто не остановит, государству на всех наплевать, каждый живёт и выживает как может, в зависимости от нравственных качеств). В не больших городах такая проблема не стоит остро, а вот в больших городах это действительно проблема.
И естественно, и сейчас не каждый родитель может себе позволить всё время сопровождать ребёнка в школу, кружки и т.д. Многие дети, как и в былые времена, самостоятельно ходят в школу, кружки, забирают младших из дет.садов и отводят их в кружки... В каждой семье это организуется по разному в зависимости от возможностей (материальных, мобильности родителя, специфики и графика работы).
| QUOTE (Tenko @ 21.06.2011 - время: 21:32) | ||
Ты не поверишь, но именно так и есть. Это считается лучшим вариантом - забить на работу и все остальное и посвятить себя дитю как минимум до его средних классов. |
Странно только, что на форуме я обычно читаю об обратном: многие, очень многие, хотят карьеру.
Вообще, если ребенок уже в школу ходит, то почему бы матери его не работать, хоть на полдня или дома, ну как минимум.
| QUOTE |
| Недавно я вообще открытие сделала - оказывается, ребенка одного дома даже на 15 минут нельзя оставить. Ники, среди твоих знакомых ровесников была такая проблема? Среди моих - нет. Распрекрасно сами ходили в школу и прочие секции-кружки, никто за ручку не водил, потом приходили и занимались своими делами дома в одиночестве - покушать, уроки, развлечения. Ну не было такой проблемы как "на кого оставить ребенка". Одно за другое, а потом появляются темы типа той, на Женском... |
Не знаю, меня в детстве водили в школу (хотя всего 10 минут до нее было), позже стали мы с братом вместе ходить и со знакомой девочкой, часто папа сопровождал нас, ему тоже в ту сторону было. И забирали тоже, пока маленькая была.
Дома нас одних старались не оставлять, иногда поэтому в школе ждали несколько часов, пока заберут.
На кружки тоже обязательно водили (папа, иногда бабушка).
И, считаю, все правильно делали: в Питере криминальность зашкаливает.
А вот себя саму занять - это да, с маленького могла и уроки сделать тоже. А вот моего брата нужно было контролировать.
А то, что ты описала, это на какую-то заброшенность похоже.
| QUOTE (Nikion @ 21.06.2011 - время: 23:13) | ||||
Странно только, что на форуме я обычно читаю об обратном: многие, очень многие, хотят карьеру. |
Те, кто хотят, ее обычно делают,
а не рассказывают, как бы они могли ее делать.
И дети - хороший стимулирующий фактор. ИМХО, ессесна.
| QUOTE (Nikion @ 21.06.2011 - время: 23:13) |
| А то, что ты описала, это на какую-то заброшенность похоже. |
Два варианта.
1) Специфика твоей семьи
2) Модные песни... популярный хит - детям нужны внимание и забота, 25 часов в сутки. Это ничего, что они кроме букваря ничего не читали и спрашивают, как правильно развешивать белье. Главное, галочка напротив "хороший родитель" поставлена.
| QUOTE (Tenko @ 21.06.2011 - время: 17:44) | ||||
Оййй, это обширная тема, много всего... Ну вот есть такое понятие, как детоцентризм. Стиль воспитания ребёнка, в основе которого лежит культ ребёнка, приоритет его интересов и желаний по отношению ко всему его окружению. Только это характерно сейчас не для отдельных семей, а для всего общества в целом. Сейчас детям уделяют внимания НАМНОГО больше, чем детям прошлый поколений. Просто нереально больше. |
Очень сомнительное утверждение, если посмотреть даже на официальную сравнительную статистику количества беспризорных и детей в детдомах сейчас и лет 20-30 назад.
А уж какое ЧП лет 20-30 был отказ матери в роддоме, моя бабушка акушер она это помнит, а сейчас это походу вообще стандартная ситуация, никого даже не удивляет.
| QUOTE (oleg77 @ 22.06.2011 - время: 07:06) |
| Очень сомнительное утверждение |
да какое это утверждение... захотелось человеку написать, что большинство мам сидит со своими детьми круглые сутки, вот и написала... хотя к реальности это не имеет никакого отношения
Я тут на днях, когда забирала дочку из садика, разговорилась с девочкой, которая только что окончила 4 класс. Она поступает в художественный колледж, сейчас как раз сдает экзамены, и она сама выбрала для себя этот путь. Она четко видит свои дальнейшие перспективы, рассказывает о них, и родители не вставляют ей палки в колеса, как было во времена моего детства)) Тогда почему-то мама с папой считали, что они все знают лучше и могут решать за своего ребенка все вопросы чуть ли не до его совершеннолетия.
Не знаю, знакомые мне мамы все женщины состоятельные, потому как сад у нас частный и не из дешевых, но я вижу, что все относятся к своим детям не как к маленьким божкам, а как к равноправным членам семьи, у которых есть свои права и свои обязанности. На алтарь ребенку свою жизнь мамы уже не кладут, они живут своей жизнью, и ребенок делает эту жизнь только богаче.
| QUOTE (oleg77 @ 22.06.2011 - время: 07:06) |
| Очень сомнительное утверждение, если посмотреть даже на официальную сравнительную статистику количества беспризорных и детей в детдомах сейчас и лет 20-30 назад. |
Я говорю не о детдомах, а о семьях. Привела конкретные примеры. Такого же конструктива от оппонентов пока не вижу. Все больше обиженные писки "да она врет все, сама себя высекла"
| QUOTE (Tenko @ 22.06.2011 - время: 11:04) | ||
Я говорю не о детдомах, а о семьях. Привела конкретные примеры. Такого же конструктива от оппонентов пока не вижу. Все больше обиженные писки "да она врет все, сама себя высекла" |
Ну положим, это мягко говоря неправда ))) - твои слова -"Стиль воспитания ребёнка, в основе которого лежит культ ребёнка, приоритет его интересов и желаний по отношению ко всему его окружению. Только это характерно сейчас не для отдельных семей, а для всего общества в целом".
Так вот для общества в целом, мне абсолютно очевидно что детям сейчас уделяется намного меньше внимания, чем раньше - следствием этого и количество беспризорных и детдомоских детей, и ранние беременности и аборты, и развитие наркомании до такой степени что уже всех поголовно в школе тестировать хотят, и подростковая преступность, и снижение грамотности и пресловутые "подьездные" посиделки с пивом и т.п.
Причина этого, для меня, тоже понятна, она озвучена некоторыми из отписавшихся в теме - возведённый в абсолют эгоцентризм, стремление к получению только своих, собственных удовольствий. А к чему это приводит - почитай недавнюю исповедь Тропиканки или даже писателей 19-20 века о "лишних людях" .
"Хочу здесь и сейчас" только на время может заглушить истинную цель всей природы - "развитие и размножение", это как закон естественного отбора, он очень жестокий и негуманный, но именно он поддержирает жизнь вообще, и разум в частности.
Кстати говоря, очень часто животные в зоопарках, на 100% обеспеченные едой, уходом и медициной, в лучших условиях, а размножаться, увы, совсем не хотят ))).
| QUOTE (Tenko @ 22.06.2011 - время: 11:04) | ||
Я говорю не о детдомах, а о семьях. Привела конкретные примеры. Такого же конструктива от оппонентов пока не вижу. Все больше обиженные писки "да она врет все, сама себя высекла" |
Какие конкретные примеры?
У Вас есть статистика? Вы проводили социологическое исследование на эту тему?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-06-2011 - 11:49
| QUOTE (oleg77 @ 22.06.2011 - время: 11:41) | ||||
Ну положим, это мягко говоря неправда ))) - твои слова -"Стиль воспитания ребёнка, в основе которого лежит культ ребёнка, приоритет его интересов и желаний по отношению ко всему его окружению. Только это характерно сейчас не для отдельных семей, а для всего общества в целом". |
Ну честно говоря, это не мои слова, а определение из словаря. Моя общая мысль - сейчас в плане детовоспитания надумали слишком много пустых проблем, все стараются сделать лучше лучших, лучше, чем было, и в итоге получается перебор. Такое конечно и раньше встречалось, но если это были единичные случаи и в целом обществом это скорее порицалось (избаловали, тунеядство, среди детей дразнили), то теперь считается нормой и примером для подражания. Иногда говорят, мол щас преступность, наркомания... Не знаю, может не жила в таких районах, где ребенка надо днем за руку водить в школу, встречать из школы, потом дома ему обед готовить-разогревать, кормить, контроллировать уроки и развлекать после этого. В моем детстве как-то было принято самостоятельно этим всем заниматься, особенно когда компания друзей-подружек есть. И это было куда позитивней и полезней, чем сидеть с родителями.
И дело-то в том, что я вроде как описываю то, что было со мной и моими знакомыми сверстниками. Со мной у родителей никогда не было никаких проблем и головной боли, ни в детстве, ни в юности. Самостоятельность? Но я считала это нормой. А вот вчера нашу самостоятельность назвали заброшенностью. И вот прям не знаю, что и думать, то ли случайность, то ли мир изменился. Учитывая тенденции, которые вижу на других форумах, в жж и каментах к статьям - скорее второе.
| QUOTE (Tenko @ 22.06.2011 - время: 01:41) | ||
Два варианта. 1) Специфика твоей семьи |
Да какая там специфика. Это было абсолютно нормально.
| QUOTE |
| 2) Модные песни... популярный хит - детям нужны внимание и забота, 25 часов в сутки. Это ничего, что они кроме букваря ничего не читали и спрашивают, как правильно развешивать белье. Главное, галочка напротив "хороший родитель" поставлена. |
Ты знаешь, я склоняюсь теперь к тому, что Кирси писала: вам все это мерещится. Обычное стремление обезопасить маленького ребенка ты называешь чрезмерной заботой.
Мне часто кажется также, что мы с тобой в разных странах произрастали. У нас около метро бегали такие замечательные собачки (и кто знал, есть ли у одной из них бешенство), а уж про преступность я вообще не говорю. Еще хорошо, что когда я была маленькая, мы жили в доме, в котором наркоманы не появлялись, и шприцы не валялись по парадной.
| QUOTE (Tenko @ 22.06.2011 - время: 11:09) |
| И дело-то в том, что я вроде как описываю то, что было со мной и моими знакомыми сверстниками. Со мной у родителей никогда не было никаких проблем и головной боли, ни в детстве, ни в юности. Самостоятельность? Но я считала это нормой. А вот вчера нашу самостоятельность назвали заброшенностью. И вот прям не знаю, что и думать, то ли случайность, то ли мир изменился. Учитывая тенденции, которые вижу на других форумах, в жж и каментах к статьям - скорее второе. |
Тенк, а мои родители, особенно папа, как раз-таки хотели вырастить из нас людей самостоятельных. Только это не означало, что взрослую обязанность обезопасить маленького ребенка от взрослых же они должны были переложить на наши детские плечики.
И ты знаешь, насколько я могу судить, из меня не выросло менее самостоятельного человека.
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-06-2011 - 12:50
| QUOTE (Nikion @ 22.06.2011 - время: 12:34) |
| Мне часто кажется также, что мы с тобой в разных странах произрастали. У нас около метро бегали такие замечательные собачки (и кто знал, есть ли у одной из них бешенство), а уж про преступность я вообще не говорю. Еще хорошо, что когда я была маленькая, мы жили в доме, в котором наркоманы не появлялись, и шприцы не валялись по парадной. |
Ну условия конечно разные у всех были (да и ты старше меня), но я гораздо больше знаю людей, которые жили не в бандитском Петербурге 90х. Кроме того, вспомни советское время - ни криминала, ни круглосуточного кудахтанья над ребенком. И ведь тоже нормально. Или заброшенность по-твоему?
| QUOTE (Tenko @ 22.06.2011 - время: 11:50) | ||
Ну условия конечно разные у всех были (да и ты старше меня), но я гораздо больше знаю людей, которые жили не в бандитском Петербурге 90х. Кроме того, вспомни советское время - ни криминала, ни круглосуточного кудахтанья над ребенком. И ведь тоже нормально. Или заброшенность по-твоему? |
Тен, ну всегда заботились о детях. ИМХО, что сейчас этого как раз меньше стало.
И в школу водили маленьких, а если какие-то английские школы, то вообще до средней школы возили мамы или бабушки. И в музыкальные школы возили. И занимались музыкой, английским, рисованием... Находили преподавателей, чтобы языком усиленно заниматься. И причем это даже не только из позднего СССР, это даже в моем детстве было нормальным. Тогда еще большее заботились - дома бабушки у многих были. Приходишь домой из школы, дома бабушка, накормит, расскажешь ей все, что в школе было...
Тен, и это не детоцентризм, это нормальное воспитание детей.
| QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 13:57) |
| Тен, ну всегда заботились о детях. ИМХО, что сейчас этого как раз меньше стало. И в школу водили маленьких, а если какие-то английские школы, то вообще до средней школы возили мамы или бабушки. И в музыкальные школы возили. И занимались музыкой, английским, рисованием... Находили преподавателей, чтобы языком усиленно заниматься. И причем это даже не только из позднего СССР, это даже в моем детстве было нормальным. Тогда еще большее заботились - дома бабушки у многих были. Приходишь домой из школы, дома бабушка, накормит, расскажешь ей все, что в школе было... Тен, и это не детоцентризм, это нормальное воспитание детей. |
Кирс, не путай образование ребенка с чрезмерной опекой. Про бабушек я вообще только на форумах и слышу - один всего пример из жизни знаю, когда одноклассница не ходила в сад и в школе ее часто бабушка "высиживала". Так вот та одноклассница в итоге несмотря на школьную медаль поступила в какой-то стремный вуз в жопе мира, и только затем, чтобы жить с бабушкой на полном обслуживании. Кирс, я молчу о ее навыках по жизни... не то что бытовых, а вообще... абсолютно неприспособленная тепличная девочка. Так ее и будут передавать из рук в руки, если мозги на место сама себе не поставит.
ПС. А не удивительно про бабушек. Конечно, если брать Москву, это одно. А в остальной стране ситуация другая - я очень мало знаю взрослых советского прошлого, кто жил бы там же, где родился. У большинства родители в других городах или селах живут, то есть сидеть с внуками они никак не могли. Была штука такая - распределение. И в то время, как мне кажется, гораздо чаще поступали в вузы, которые далеко от дома находятся. Сейчас это как-то не модно что ли. Главное чтобы папа с мамой рядом, а образование - дело десятое...
Это сообщение отредактировал Tenko - 22-06-2011 - 14:29
| QUOTE (Tenko @ 22.06.2011 - время: 12:26) |
| Про бабушек я вообще только на форумах и слышу - один всего пример из жизни знаю, когда одноклассница не ходила в сад и в школе ее часто бабушка "высиживала". Так вот та одноклассница в итоге несмотря на школьную медаль поступила в какой-то стремный вуз в жопе мира, и только затем, чтобы жить с бабушкой на полном обслуживании. Кирс, я молчу о ее навыках по жизни... не то что бытовых, а вообще... абсолютно неприспособленная тепличная девочка. |
Ну раз у тебя только один пример есть, то для статистической выборки это не пойдет....
Ну я массово слышу тут на форуме, что бабушка это зло, только вред один от них, бабушек.