| QUOTE (Ainara @ 05.07.2011 - время: 13:51) | ||
Хде тут в очередь записаццо? |
За мной будешь. Только чур, не толкаццо!
| QUOTE (Wulkаn @ 05.07.2011 - время: 07:50) |
| Воспитывать детей значит передавать знания, для этого родитель и существует. |
Ошибаетесь. Воспитывать - это скорее передавать свой взгляд на мир, свои понятия, на то, что хорошо, а что плохо, что важно в этой жизни, а что нет. А знания обычно передаются через чтение и через учителей.
| QUOTE (Vagator @ 05.07.2011 - время: 13:51) |
| я просто не работал никогда официально , и жена моя тоже. чужим работником быть не обязательно , статьи за тунеядство щас нет ) и что за намёки про пособия ? чего тебе ясно через монитор стало , договаривай  помощь от государства это западло штоле ? |
И тож как правило не работают, да.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 05-07-2011 - 14:02
| QUOTE (Ainara @ 05.07.2011 - время: 13:51) | ||
Хде тут в очередь записаццо? |
Я за тобой есличо
| QUOTE (Vagator @ 05.07.2011 - время: 13:51) |
| помощь от государства это западло штоле ? или 5 детей тока мульёнерам рожают ?? так это разжевано мною не раз уже на форуме педофобкам : чем выше доход - тем меньше рождаемость . это факт ! во всех странах мира так . всегда было и будет |
А где она, помощь от государства? Пособия платят до 1,5 лет, а садик дают после 2х. Чтобы 300руб. детских получить - больше за справками проездишь.
А с повышением доходов интересы шире становятся. Действительно, реализоваться хочется не только через детородные функции, но и как личность.Хочется повышать интеллектуальный уровень, хочется заниматься творчеством, хочется воспитывать и полноценно развивать ребенка, уделяя ему столько внимания, сколько он хочет, а не сколько от остальных достанется.
У меня 1 ребенок, но я знаю, что он получит максимум и в материальном, и в эмоциональном плане
В бывшей ГДР, если не ошибаюсь, нашли простой выход.
Молодой семье, после заключения брака, давали квартиру, в кредит. После рождения ребенка погашалось 33% кредита, после второго - 66%, после третьего - кредит был погашен.
| QUOTE (yellowfox @ 05.07.2011 - время: 14:05) |
| В бывшей ГДР, если не ошибаюсь, нашли простой выход. Молодой семье, после заключения брака, давали квартиру, в кредит. После рождения ребенка погашалось 33% кредита, после второго - 66%, после третьего - кредит был погашен. |
Мы, к сожалению, не в ГДР
| QUOTE (Солнечная зайка @ 05.07.2011 - время: 12:51) |
| Уважаемые Vagatorи Wulkаn, а у вас сколько детей? И, если они у вас есть, на сколько качественный уровень жизни вы можете им обеспечить? К стати, если не секрет, откуда вы? |
Да тут, мне кажется, дело вовсе не в мат. уровне. Вопрос надо ставить иначе: кого они вырастят, с их понятиями.
| QUOTE (Солнечная зайка @ 05.07.2011 - время: 13:51) |
| Уважаемые Vagatorи Wulkаn, а у вас сколько детей? И, если они у вас есть, на сколько качественный уровень жизни вы можете им обеспечить? К стати, если не секрет, откуда вы? |
детей один , и тот скора совершеннолетний . не по моей воле и вине так вышло , но радует што дело поправимое )
..насчет уровня обеспечения я не пойму ? в чём он измеряется ?
меня никто не обеспечивал особо , скромно кормили/одевали и всё . я вырос умным , порядочным и здоровым человеком !
Так почему я должен обеспечивать ленивых бездельников чем-то особенным ?
а родом я из СССР, родился в Ленинграде, вырос в ЭССР. а щас это пока называется "новая европа".
| QUOTE (yellowfox @ 05.07.2011 - время: 14:05) |
| В бывшей ГДР, если не ошибаюсь, нашли простой выход. Молодой семье, после заключения брака, давали квартиру, в кредит. После рождения ребенка погашалось 33% кредита, после второго - 66%, после третьего - кредит был погашен. |
Зашибись просто - дети, рожденные для погашения кредита,
которых никто не любит, потому что они нафиг не нужны были.
| QUOTE (Nikion @ 05.07.2011 - время: 14:13) |
| Да тут, мне кажется, дело вовсе не в мат. уровне. Вопрос надо ставить иначе: кого они вырастят, с их понятиями. |
Ты за своими смотри лучше, чем чужих обсирать
. не всё от понятий зависит. жизнь не настолько проста как твои эмоции.тоже мне , клуша.
кто ты чтобы осуждать мою семью и моих детей ?? недалёкая зазнайка ?
я считай уже выростил , и моим ребёнком все вокруг очень довольны .. кроме меня , я строгий и грубоватый )
| QUOTE |
| В России тоже некоторые детей рожают, что бы на их пособия жить. И тож как правило не работают, да. |
я в жизни от государства ничего не получал , оно тока грабило меня. и естественно ни на кого не надеюсь в этой жизни. хватит фантазировать.
будете дальше провоцировать - буду грубить
| QUOTE (Vagator @ 05.07.2011 - время: 14:26) |
| Так почему я должен обеспечивать ленивых бездельников чем-то особенным ? |
Это вы о собственных детях?
Неудивительно, что у вам ток одного родили.
| QUOTE (Vagator @ 05.07.2011 - время: 14:40) | ||
я в жизни от государства ничего не получал , оно тока грабило меня. и естественно ни на кого не надеюсь в этой жизни. хватит фантазировать. будете дальше провоцировать - буду грубить |
Та на здоровье, если вам правда глаза колет.
От того, что вы мне нагрубите у вас ничего не изменится
В каком месте я нафантазировала?
Вы сами про свои пособия написали
и про то, что не работали ни дня.
| QUOTE (Vagator @ 05.07.2011 - время: 14:40) | ||
Ты за своими смотри лучше, чем чужих обсирать . не всё от понятий зависит. жизнь не настолько проста как твои эмоции.тоже мне , клуша. кто ты чтобы осуждать мою семью и моих детей ?? недалёкая зазнайка ? я считай уже выростил , и моим ребёнком все вокруг очень довольны .. кроме меня , я строгий и грубоватый ) |
ППЦ... Слов нет... И ЭТИ еще считают, что они могут кого-то воспитать. Слава те, господи, что сейчас по 5 детей не рожают. Это ж надо было на спокойные слова Ники столько помоев вылить.
| QUOTE (Vagator @ 05.07.2011 - время: 13:40) | ||
Ты за своими смотри лучше, чем чужих обсирать . не всё от понятий зависит. жизнь не настолько проста как твои эмоции.тоже мне , клуша. кто ты чтобы осуждать мою семью и моих детей ?? недалёкая зазнайка ? я считай уже выростил , и моим ребёнком все вокруг очень довольны .. кроме меня , я строгий и грубоватый ) |
Вы знаете, у меня нет желания отвечать тем, у кого изо рта чуть что лягушки сыплются. Поэтому извините, если Вам показалось, что я перешла на личности, больше я Вам отвечать не буду вообще
Это сообщение отредактировал Nikion - 05-07-2011 - 14:53
| QUOTE (PamellaSM @ 05.07.2011 - время: 14:40) | ||
Это вы о собственных детях? Неудивительно, что у вам ток одного родили. |
чего ты к словам цепляешься ? современные дети всегда чета просят. Но у неё всё есть, лагеря , на отдых берут в жаркие страны, ходит в самую дорогую танцевальную студию , чего еще ??
деньги не решают ничего , скока раз повторять ? чем больше денег , тем меньшЕ детей . ЭТО ЗАКОН !
я ничего никогда не просил у родителей , они и не могли особо дать . доставал всё сам , и не чувствую себя обделённым, ни в чем. почти)
| QUOTE |
| Вы сами про свои пособия написали и про то, что не работали ни дня. |
так же и с пособиями , я говорил что в старой европе очень неплохо живут те у кого дети. но я в новой , у нас не платят ничего.
| QUOTE |
| ППЦ... Слов нет... И ЭТИ еще считают, что они могут кого-то воспитать. Слава те, господи, что сейчас по 5 детей не рожают. Это ж надо было на спокойные слова Ники столько помоев вылить. |
раскудахтались )
а если я также спокойно скажу про вас : какие же уроды вырастут из ваших детей , а всё потому что вы сами уроды :)
и спокойно добавлю : ППЦ
это нормально по вашему ?
| QUOTE (Ингрид @ 04.07.2011 - время: 17:01) | ||
Насть, стабильный доход уже подразумевает некоторое отсутствие мобильности. Когда ты не ждешь изменений. Ведь если ты ожидаешь даже повышения этого дохода, то ты все-таки его будешь дожидаться, чтобы не потерять из-за рождения ребенка, а беременность отложишь, так ведь? Не знаю ситуации, в которой твоя мать рванула с детем куда-то, но я бы лично никуда не поехала сейчас на пустое место - не дело ребенку жить после своей благоустроенной квартиры по съемным квартирам да общагам. Так что сейчас выбор более ограниченный - только в условия, которые не хуже, чем сейчас (или с железной гарантией получения таких условий). А раньше бы и не задумалась. |
Вер, мы же знаем, что люди разные. Для кого-то действительно оседлость - критерий стабильности и необходимое условие для жизни. Но я просто не такой человек, и из быта Золотого тельца не делаю. Помню, как одна моя подружко боялась с парнем съезжаться и жить вместе, мол там же надо будет ГОТОВИТЬ регулярно, домом занимацца... На мой взгляд это мягко говоря забавно выглядит, но тем не менее кого-то пугают и бытовые неудобства, и новое место, и новая жизнь...
ПС. Про общаги я не говорю, я сама против этого, если человек уже не одинокий студент. Общага это отдельная тема. А между съемной и собственной квартирой разницы особой не вижу. Разве что хлам нельзя копить, но это и к лучшему - меня вообще бесит лишнее барахло в доме
| QUOTE (Vagator @ 05.07.2011 - время: 14:59) | ||
раскудахтались ) а если я также спокойно скажу про вас : какие же уроды вырастут из ваших детей , а всё потому что вы сами уроды :) и спокойно добавлю : ППЦ это нормально по вашему ? |
А это модератор разберется
| QUOTE (Tenko @ 05.07.2011 - время: 15:00) |
| ПС. Про общаги я не говорю, я сама против этого, если человек уже не одинокий студент. Общага это отдельная тема. А между съемной и собственной квартирой разницы особой не вижу. Разве что хлам нельзя копить, но это и к лучшему - меня вообще бесит лишнее барахло в доме |
А ты знаешь, что на съемные квартиры с детьми часто не пускают? Я с таким сталкивалась, когда подружайке квартиру искала. Один из вопросов был - а есть ли дети? если есть, то до свидания, типа соседи будут жаловаться на шум, дети мебель портят. Или заламывают цену выше, если с детьми.
| QUOTE (Vagator @ 05.07.2011 - время: 14:59) |
| я ничего никогда не просил у родителей , они и не могли особо дать . доставал всё сам , и не чувствую себя обделённым, ни в чем. почти) |
угу... "Если в детстве у вас не было велосипеда,
а теперь у вас Бентли, то все равно в детстве
у вас велосипеда не было!"(с)
| QUOTE (Nikion @ 05.07.2011 - время: 14:52) |
Вы знаете, у меня нет желания отвечать тем, у кого изо рта чуть что лягушки сыплются. Поэтому извините, если Вам показалось, что я перешла на личности, больше я Вам отвечать не буду вообще |
извинять не буду , что сказано то сказано. Каждый имеет право на мнение , но пренебрежительно относиться к чужим детям это гадство . еще неизвестно чьи как проживут эту жизнь.
и чего это мне показалось ?
| QUOTE |
| Вопрос надо ставить иначе: кого они вырастят, с их понятиями. ..ППЦ... Слов нет... И ЭТИ еще считают, что они могут кого-то воспитать. |
ОНИ , ЭТИ - монстры штоле прилетели в ваш чистоплюйский курятник ? их бы дустом , да ? + заборчиком всех отгородить )) фашисты тоже решали кому рожать, кому нет..
| QUOTE (Ингрид @ 05.07.2011 - время: 13:10) | ||
А ты знаешь, что на съемные квартиры с детьми часто не пускают? Я с таким сталкивалась, когда подружайке квартиру искала. Один из вопросов был - а есть ли дети? если есть, то до свидания, типа соседи будут жаловаться на шум, дети мебель портят. Или заламывают цену выше, если с детьми. |
Ну так людей-то больше, потому и дороже.
В Германии то же самое, Вер, при сдаче квартиры оговаривается, на сколько человек.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 05-07-2011 - 15:12
| QUOTE (Kirsten @ 05.07.2011 - время: 15:11) |
| Ребят, успокаиваемся. У всех хорошие дети. |
ВСЁ .я оффлайн.
забаньте меня штоле дня на 3 ))
работать надо
| QUOTE (Ингрид @ 05.07.2011 - время: 15:10) | ||
А ты знаешь, что на съемные квартиры с детьми часто не пускают? Я с таким сталкивалась, когда подружайке квартиру искала. Один из вопросов был - а есть ли дети? если есть, то до свидания, типа соседи будут жаловаться на шум, дети мебель портят. Или заламывают цену выше, если с детьми. |
Да, знаю. Но при желании найти и договориться вполне реально, ибо молодые семьи с детьми составляют очень большую часть всего спроса на аренду. На однушку еще можно покочевряжиться, а за двушкой в 90% и будут приходить родители с дитями, будешь отказывать - никому не сдашь, или по цене продешевишь.
| QUOTE (Kirsten @ 05.07.2011 - время: 15:12) | ||||
Ну так людей-то больше, потому и дороже. В Германии то же самое, Вер, при сдаче квартиры оговаривается, на сколько человек. |
Нет, не потому что больше. Двум студенткам будет дешевле, чем маме с маленькой дочкой. Да и какая разница, что больше людей? Все по счетчикам сам квартиросъемщик оплачивает. А больше потому, что типа труднее найти с ребенком квартиру. Большинство-то не пускает.
| QUOTE (Tenko @ 05.07.2011 - время: 15:15) |
| Да, знаю. Но при желании найти и договориться вполне реально, ибо молодые семьи с детьми составляют очень большую часть всего спроса на аренду. На однушку еще можно покочевряжиться, а за двушкой в 90% и будут приходить родители с дитями, будешь отказывать - никому не сдашь, или по цене продешевишь. |
Ну, у нас не так.
Опять-таки, минус съемной квартиры - в любой момент могут попросить. Ремонт делать никто не станет, если чего не так - меняй за свой счет, но за это могут и по голове дать.
| QUOTE (Ингрид @ 05.07.2011 - время: 15:17) | ||
Ну, у нас не так. Опять-таки, минус съемной квартиры - в любой момент могут попросить. Ремонт делать никто не станет, если чего не так - меняй за свой счет, но за это могут и по голове дать. |
Ну попросят - новую найдешь. Ремонт тебе в съемной зачем? Выбирай сразу нормальную квартиру, где переделывать ничего не надо. Вообще не понимаю, не все ли равно как съемная хата выглядит... сломалось что - починят, это самим хозяевам нужно.
| QUOTE (Tenko @ 05.07.2011 - время: 15:20) |
| Ну попросят - новую найдешь. Ремонт тебе в съемной зачем? Выбирай сразу нормальную квартиру, где переделывать ничего не надо. Вообще не понимаю, не все ли равно как съемная хата выглядит... сломалось что - починят, это самим хозяевам нужно. |
Дык без ребенка - не вопрос. Новую-то найду. А ребенка по разным квартирам тягать (причем возникают проблемы с садиком, школой), обустраиваться там с малышом, дергать его - не есть гуд. Особенно при условии, что с ним найти хорошую квартиру сложно.
Какую бы квартиру ты не сняла, все равно периодически там что-то выходит из стоя. Такая, где ничего не выходит из строя, будет стоить очень дорого. Самим хозяевам ничего не нужно, они там не живут, им пофиг. Как раз сломалось чего - хрен знает сколько будешь ждать, пока починят.
Это сообщение отредактировал Ингрид - 05-07-2011 - 15:33
| QUOTE (Vagator @ 05.07.2011 - время: 14:26) |
| я вырос умным , порядочным и здоровым человеком ! |
| QUOTE |
| тоже мне , клуша. |
| QUOTE |
| недалёкая зазнайка |
| QUOTE |
| ваш чистоплюйский курятник ? |
Как-то прикольно... это слышать от одного человека... А если еще и учесть что европейские женщины у автора девки... так вообще не понятно кто ему такую глупость сказал... с первой цитаты...
| QUOTE (Ингрид @ 05.07.2011 - время: 15:32) |
| А ребенка по разным квартирам тягать (причем возникают проблемы с садиком, школой), обустраиваться там с малышом, дергать его - не есть гуд. Особенно при условии, что с ним найти хорошую квартиру сложно. |
Вер, ты извини, но я в этом только слова вижу... Просто попытка свою позицию прикрыть. Ты просто скажи, что ты принципально против съемного жилья и тебе лень со всем этим связываться, вот и все. Что тут такого? Что тут придумывать и мудрить? Куча народу прекрасно живет и с дитем, и не с одним еще, никто еще не скончался
| QUOTE |
| Какую бы квартиру ты не сняла, все равно периодически там что-то выходит из стоя. Такая, где ничего не выходит из строя, будет стоить очень дорого. Самим хозяевам ничего не нужно, они там не живут, им пофиг. Как раз сломалось чего - хрен знает сколько будешь ждать, пока починят. |
Вер, у тебя вообще такой опыт есть? Опять же извини, но это все на уровне догадок "а вдруг, а если, нет уж я лучше тут посижу". В реальности все не так страшно с тем, о чем ты говоришь, при этом есть свои нюансы, но ты о них даже не упоминаешь.
| QUOTE (Tenko @ 05.07.2011 - время: 15:44) |
| Вер, ты извини, но я в этом только слова вижу... Просто попытка свою позицию прикрыть. Ты просто скажи, что ты принципально против съемного жилья и тебе лень со всем этим связываться, вот и все. Что тут такого? Что тут придумывать и мудрить? Куча народу прекрасно живет и с дитем, и не с одним еще, никто еще не скончался |
Насть, ты мне просто скажи - ты решала когда-нибудь эти проблемы?
Я не против съема жилья, в свое время я его и снимала, имею с чем сравнить. Просто в тех условиях, в которых я живу, народ квартиры покупает не от больших денег (не спорю, может быть, в других местах по-другому). А потому что это реально выгоднее. А с ребенком - категорически выгоднее. Живут, как ты говоришь, и с одним, и с двумя детьми даже в хлеву, и никто не скончался. Но ты же так не захочешь?
| QUOTE |
| Вер, у тебя вообще такой опыт есть? Опять же извини, но это все на уровне догадок "а вдруг, а если, нет уж я лучше тут посижу". В реальности все не так страшно с тем, о чем ты говоришь, при этом есть свои нюансы, но ты о них даже не упоминаешь. |
| QUOTE (Ингрид @ 05.07.2011 - время: 16:24) | ||
Насть, ты мне просто скажи - ты решала когда-нибудь эти проблемы? Я не против съема жилья, в свое время я его и снимала, имею с чем сравнить. Просто в тех условиях, в которых я живу, народ квартиры покупает не от больших денег (не спорю, может быть, в других местах по-другому). А потому что это реально выгоднее. А с ребенком - категорически выгоднее. |
Какие эти - устраивать ребенка к детсад или школу? Нет конечно, не решала. Но к ребенкиной школе надо бы уже что-то с собственностью организовать, если речь о жизни в России. А детсад - меньшее зло по сравнению с тем, что заставляет людей искать лУчшей жизни в разных местах.
По поводу того, что выгодней купить... ну кто ж спорит, только откуда берутся деньги на его покупку? Часто из тех же заработков на "большой земле". Однако я не считаю это однозначной причиной для того, чтобы рожать непременно в собственном жилье, если успеваешь конечно до климакса...
Вер, по поводу твоего опыта... если это было много лет назад, я конечно ничего не буду говорить, это все-таки другое время было, что сравнивать.
| QUOTE (Tenko @ 05.07.2011 - время: 16:32) |
| Какие эти - устраивать ребенка к детсад или школу? Нет конечно, не решала. Но к ребенкиной школе надо бы уже что-то с собственностью организовать, если речь о жизни в России. А детсад - меньшее зло по сравнению с тем, что заставляет людей искать лУчшей жизни в разных местах. |
Нет, я об организации ребенкиной жизни. Просто устроить в детсад - это один раз сделал и забыл. А три года таскать его в этот детсад, каждые три месяца из разных точек, придумывая маршрут, чтобы детя до садика дотащить в нормальном состоянии, чтобы его в час пик не затоптали в транспорте, будить его в 6 утра, когда он спать хочет и капризничает - это посложнее, ибо каждый день. Чем меньше рбенок - тем это сложнее, тем больше надо учитывать его интересы.
| QUOTE |
| По поводу того, что выгодней купить... ну кто ж спорит, только откуда берутся деньги на его покупку? Часто из тех же заработков на "большой земле". Однако я не считаю это однозначной причиной для того, чтобы рожать непременно в собственном жилье, если успеваешь конечно до климакса... |
Опять-таки, повторю, чтио слово "мобильность" - обширнее, чем просто смена места жительства.
| QUOTE |
| Вер, по поводу твоего опыта... если это было много лет назад, я конечно ничего не буду говорить, это все-таки другое время было, что сравнивать. |
| QUOTE (Tenko @ 05.07.2011 - время: 16:32) |
| Вер, по поводу твоего опыта... если это было много лет назад, я конечно ничего не буду говорить, это все-таки другое время было, что сравнивать. |
Инхритт у нас конечно старая ведьма, но не настолько
