| QUOTE (Vagator @ 10.07.2011 - время: 14:42) |
| вообще я удивляюсь, поголовное агрессивное отрицалово насчет 5 детей. ну хоть бы поторговались для приличия, сказали бы 3-4 максимум согласны ))) |
а зачем нам с вами торговаться?
Вы тут еще никому мужем не стали, слава богам,
что бы с вами вообще о планировании детей речь вести.
Много детей - это только на картинке идиллия. А на самом деле они не всегда между собой хорошо ладят, ревнуют родителей, а у родителей появляются любимчики, так как невозможно любить десятерых одинаково, а остальные дети страдают.
| QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 03:54) |
| Живём мы с вами в XXI веке, рассуждаем о проблемах в семье и во взаимоотношениях полов. Заняли позиции требований на наш вклад в сиё понятие - семья. Мужчина и женщина, равноправие и свобода действий. А, вот совсем недавно не было этого равноправия, и рожали женщины по десять детей и вроде как в деревнях, да в хлеву. Так какие условия нужны современной женщине, что б рожала она сегодня хотя бы пятерых, и кто эти условия, и какие создать должен? Запятую поставил. |
Раньше у женщины и выбора-то особого не было: отсутствие противозачаточных средств, жесткий запрет на внебрачные связи для женщин, строгая церковная мораль делали свое дело.
Феминизм дал женщинам права и обязанности, уравняв оба пола в "мужских правах". Т.е., если женщина способна выполнять обязанности мужчины (работать, учиться, зарабатывать деньги), то она является полноправным (и уважаемым!) членом общества.
Выполнение же "женских" обязанностей не так почетно. Если женщина выбирает этот путь и становится матерью нескольких детей и домохозяйкой (кому из работодателей нужен сотрудник постоянно пребывающий на больничных или в декрете за его счет?), то о каком-либо равноправии ей приходится забыть: она зависит от мужчины как финансово, так и морально. Как в старые "добрые" времена.
Забеременевшая женщина оказывается перед необходимостью после родов жить вместе с ребенком на несколько тысяч рублей, которых хватит только на оплату коммунальных услуг (и эта сумма уменьшается с возрастом ребенка), затем она сталкивается с отсутствием яслей и детских садиков, затем нежелание работодателей иметь с ней дело... Это реальные проблемы, которые необходимо преодолевать мамам. Или искать "спонсора" и полностью зависеть от него.
"Обчество" (и государство) уважает материнские функции только на словах. На деле же нашему государству плевать на беременную и/или многодетную женщину и ее проблемы. В том числе финансовые.
Влияет ли это на желание стать матерью?
Да. Ибо человек - существо не только биологическое, но и социальное: мы подчиняем себе наши инстинкты в угоду социуму, чем и отличаемся от животных. И инстинкт размножения у женщин не выдерживает конкуренции с желанием иметь успех в социуме, устроенном на мужской манер: все хорошо, что делает мужчина.
Думаю, что насилие над женщиной с целью принуждения ее к размножению уже невозможно. Значит остается один выход: признать огромную значимость женской функции деторождения для общества и его дальнейшего процветания. Делом признать, а не красивыми словами и глупыми призывами к размножению.
Это сообщение отредактировал Nikion - 10-07-2011 - 16:41
| QUOTE (Nikion @ 10.07.2011 - время: 16:01) |
| Меня вот что удивляет в сторонниках многодетных семей: неужели кто-то и в самом деле в детстве мечтал о том, чтобы помимо его самого было еще 4 и более братьев и сестер, и чтобы с ними приходилось делить внимание матери (и отца)? |
Это как раз неудивительно: многие мечтали о братике или сестре, лучше о нескольких. Чтобы кроме родителей (которым еще не все расскажешь!) был кто-то чуть постарше, кто может о тебе позаботиться...
| QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 15:41) |
| Это как раз неудивительно: многие мечтали о братике или сестре, лучше о нескольких. Чтобы кроме родителей (которым еще не все расскажешь!) был кто-то чуть постарше, кто может о тебе позаботиться... |
У меня только младший брат, если и хотела еще, то, может, сестричку:)
А чтобы нас у мамы с папой было 5, такого никогда не хотела:)
| QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 15:53) |
| Феминизм дал женщинам права и обязанности |
| QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 15:53) |
| "Обчество" (и государство) уважает материнские функции только на словах. На деле же нашему государству плевать на беременную и/или многодетную женщину и ее проблемы. В том числе финансовые. |
| QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 15:53) |
| Значит остается один выход: признать огромную значимость женской функции деторождения для общества и его дальнейшего процветания. Делом признать, а не красивыми словами и глупыми призывами к размножению. |
| QUOTE (Ингрид @ 06.07.2011 - время: 20:19) |
| Ты станешь спать с женщиной, у которой после кормления ребенка отвисла грудь? Ты сможешь не попрекать ее тем, что она сама в этом виновата? Ты будешь считать ее сексуальной, несмотря на лишний десяток килограмм, которые она не сможет соглать из-за гормонального сбоя - последствия беременности? Растяжки - не обратишь внимания? |
Я буду спать с такой и любить ее. При условии, что она своими комплексами не будет мозг выносить.
| QUOTE (gark17 @ 10.07.2011 - время: 19:43) | ||
|
Смеяться уже можно?
| QUOTE | ||
|
Теперь точно можно смеяться. Что толку от Вашей диаграммы женщине, которая будет получать 5 т.р. ежемесячно до достижения ребенком возраста 1,5 лет. (Пример расчета могу привести, если что). При том, что ее зарплата составляла 30 т.р. И на эти деньги женщина должна оплачивать жилье и кормить себя и ребенка. А после 1,5 ребенкиных лет ей (если они не умрут от голода, живя на 1000 руб, оставшихся от оплаты коммунальных услуг) будет необходимо устраивать ребенка в д/сад, что представляет из себя отдельную проблему или просить кого-то из родственников посидеть с ребенком.
С этого года, кстати, наше заботливое государство ввело подоходный налог на все "детские" деньги. Ура, товарисчи!
| QUOTE | ||
|
И что? Рождаемость увеличится?
| QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 20:33) |
| Что толку от Вашей диаграммы женщине |
Моя жена вообще ни копейки от государства не получала. И никаких бесплатных медицинских полисов. Поскольку не было ни прописки ни гражданства.
| QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 20:33) |
| С этого года, кстати, наше заботливое государство ввело подоходный налог на все "детские" деньги. Ура, товарисчи! |
| QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 20:33) | ||||
И что? Рождаемость увеличится? |
Вместо этого она залезла на сайт феминисток, где ей объяснили, что надо "гнать козла", и все отцы - подонки, что одной гораздо круче детей воспитывать.
Девочки, если ваша жизнь по собственной глупости не удалась, не надо мешать жить другим.
| QUOTE (gark17 @ 10.07.2011 - время: 22:19) |
| Потрудитесь привести в своих расчетах еще зарплату отца ребенка, который обеспечивает семью жильем, едой, одеждой и прочими ништяками. |
Это он все за счет алиментов с минималки делает?
Статистику разводов видели?
| QUOTE |
| Моя жена вообще ни копейки от государства не получала. И никаких бесплатных медицинских полисов. Поскольку не было ни прописки ни гражданства. |
| QUOTE |
| А как отличить "детские" деньги от "взрослых"? |
| QUOTE |
| Вместо этого она залезла на сайт феминисток, где ей объяснили, что надо "гнать козла" |
| QUOTE |
| Девочки, если ваша жизнь по собственной глупости не удалась, не надо мешать жить другим. |
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-07-2011 - 00:43
| QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 20:33) |
| Теперь точно можно смеяться. Что толку от Вашей диаграммы женщине, которая будет получать 5 т.р. ежемесячно до достижения ребенком возраста 1,5 лет. (Пример расчета могу привести, если что). При том, что ее зарплата составляла 30 т.р. И на эти деньги женщина должна оплачивать жилье и кормить себя и ребенка. |
Про льготы по оплате коммуналки при низких доходах никто не слышал что ли?...Многодетным семьям так же предусмотрены льготы в этой части.
Это раз.
Если нет возможности без потерь работать в декрете - ну так смотри от кого рожаешь. Если изначально дядька получал три копейки и не был склонен к сожержанию тебя и ребенка - то с чего вдруг он должен начать это делать?
Вы правы. Феминизм дал женщинам права и обязнности. Поскольку мы теперь не бесправные существа, которые полностью под властью домовладыки, то надо как-то за свои поступки отвечать. В том числе и за предоставленный нам выбор - когда и от кого рожать.
Это два.
| QUOTE |
| А после 1,5 ребенкиных лет ей (если они не умрут от голода, живя на 1000 руб, оставшихся от оплаты коммунальных услуг) будет необходимо устраивать ребенка в д/сад, что представляет из себя отдельную проблему или просить кого-то из родственников посидеть с ребенком. |
У нас в городе есть региональный мамовский форум. Где можно договориться с няней,которая также сидит в декрете, за довольно приемлимые деньги.
| QUOTE |
| С этого года, кстати, наше заботливое государство ввело подоходный налог на все "детские" деньги. Ура, товарисчи! |
Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) - ст. 217 НК РФ:
п. 1 ст. 217 НК РФ (пособия), п. 5 ст. 217 (алименты), п. 6 ст. 217 (мат.помощь и единовременное по бер.и родам).
На сайте госдумы нет законов или законопроектов, вносящих изменения в эти пункты. Откуда инфа? поделитесь, плз.
| QUOTE (gark17 @ 10.07.2011 - время: 19:43) |
| Приравнять феминисток к террористам и расстреливать на месте. |
Сдачи полУчите... Ишь ты, расстрельщики тут нашлись...
| QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 16:41) | ||
Это как раз неудивительно: многие мечтали о братике или сестре, лучше о нескольких. Чтобы кроме родителей (которым еще не все расскажешь!) был кто-то чуть постарше, кто может о тебе позаботиться... |
О братиках-сестренках мечтали "по незнанию". У меня племяшка тоже мечтала. Я ее забрала к себе на недельку (ребенку 2 года было) - все желание махом отпало! Потому что поиграться с малышом 2 часа - весело, а кормежки - прогулки- ночные плачи уже не так радуют. Теперь о "братике" и не помышляет.
| QUOTE (Солнечная зайка @ 11.07.2011 - время: 06:25) |
| О братиках-сестренках мечтали "по незнанию". У меня племяшка тоже мечтала. Я ее забрала к себе на недельку (ребенку 2 года было) - все желание махом отпало! Потому что поиграться с малышом 2 часа - весело, а кормежки - прогулки- ночные плачи уже не так радуют. Теперь о "братике" и не помышляет. |
А какое отношение старший ребенок имеет к "кормежки - прогулки- ночные плачи"? О_о
Если лишать ребенка детства, превращая его в няньку - тут, конечно, никаких братиков-сестричек нафиг не надо.
| QUOTE (Sarita @ 11.07.2011 - время: 05:26) | ||
Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) - ст. 217 НК РФ: п. 1 ст. 217 НК РФ (пособия), п. 5 ст. 217 (алименты), п. 6 ст. 217 (мат.помощь и единовременное по бер.и родам). На сайте госдумы нет законов или законопроектов, вносящих изменения в эти пункты. Откуда инфа? поделитесь, плз. |
Собирается ввести, по крайней мере весной было несколько сообщений.
зы: нашла вот http://volgograd.kp.ru/online/news/885236/
| QUOTE (Sarita @ 11.07.2011 - время: 06:58) |
| А какое отношение старший ребенок имеет к "кормежки - прогулки- ночные плачи"? О_о Если лишать ребенка детства, превращая его в няньку - тут, конечно, никаких братиков-сестричек нафиг не надо. |
Сарит, я с трудом представляю, как мать имеющая больше
двух детей не будет привлекать старших к присмотру за младшими.
Да и товарищи ратующие за кучу детей подразумевают,
что старшие будут помогать по дому и присмотру,
а то ишь бездельники и эгоисты.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-07-2011 - 08:26
| QUOTE (Nikion @ 10.07.2011 - время: 17:01) |
| Меня вот что удивляет в сторонниках многодетных семей: неужели кто-то и в самом деле в детстве мечтал о том, чтобы помимо него самого было еще 4 и более братьев и сестер, и чтобы с ними приходилось делить внимание матери (и отца)? |
да. причем очень.
сама сейчас для своей дочери я физически родить больше не смогу.
теперь делаю себе хорошую "статистику" по всем организациям чтобы взять уже родившихся детей в семью.
да - хочу, потому что большая семья и один-2 ребенка это совсем по разному идёт всё.
| QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 15:53) |
| Думаю, что насилие над женщиной с целью принуждения ее к размножению уже невозможно. Значит остается один выход: признать огромную значимость женской функции деторождения для общества и его дальнейшего процветания. Делом признать, а не красивыми словами и глупыми призывами к размножению. |
И Вы правда думаете, что это поможет?
Здесь прямо девушки писали, что и за миллион не согласятся.
Государство делает вид, что его заботит судьба отдельных граждан, и то примитивно. Наше общество прошло периоды "сознательности и энтузиазма", подкрепленные лагерями.
Теперь надо граждан заинтересовывать, чтобы поднять рождаемость,а то опять начали с запрета абортов.
Налог на бездетность ввели после войны, мера понятная, но почему он был еще в 80-е годы? Ответ простой - получать деньги на халяву.
| QUOTE (gark17 @ 10.07.2011 - время: 22:19) |
| Что толку от Вашей диаграммы женщине[/QUOTE]Диаграммы приводятся в расчете на полноценную семью, а не на отмороженных теток, которые рожают "для себя". |
А у этих теток стопудово есть отцы детей, которык готовы заботиться о том, что вовремя не сняли резину и которые такие будные нИЩаЗные вынуждены свое семя воспитывать.
ЗЫ. Хотя хрен кто воспитывает....
| QUOTE (ptary @ 11.07.2011 - время: 10:28) | ||
да. причем очень. сама сейчас для своей дочери я физически родить больше не смогу. теперь делаю себе хорошую "статистику" по всем организациям чтобы взять уже родившихся детей в семью. да - хочу, потому что большая семья и один-2 ребенка это совсем по разному идёт всё. |
Ну может я слишком эгоистичная. Когда я была маленькой, то брата (он младше почти на два года) любила, но при этом страшно ревновала его к маме. Так она рассказывает.
| QUOTE (PamellaSM @ 11.07.2011 - время: 08:18) | ||
Сарит, я с трудом представляю, как мать имеющая больше двух детей не будет привлекать старших к присмотру за младшими. |
Я такого вообще не представляю! Даже в семьях с 2 детьми старший неизбежно становится "нянькой".
Ну, а проблема конечно гораздо многогранней и совсем не простая.
Приведу слова Патриарха всея Руси Кирилла;"Еслибы ещё сто лет назад кому то сказали, что люди сами, своими руками, в том числе опираясь на государственную поддержку, на поддержку общества, могущественных средств массовой информации, будут разрущать семью, то ни кто бы в это не поверил, как ещё совсем недавно никто бы не поверил в то, что во многих странах будет законодательно закрепляться возможность устраивать "семью" на основе греховных отношений между людьми одного пола. Никакой "продвинутостью", никаким интелектуальным развитием невозможно объяснить движение людей в бездну". "Для чего нам экономика, для чего модернизация, для чего продвинутая инфроструктура, для чего социальное обеспечение, если народа не будет"?
Потятно же, что мы находимся в неком социальном положении, и кто прав, кто виноват не особо важно разобраться, а вот здравое зерно - что делать, найти мне кажется нуда. Именно это и интересно.
P.S. никак не успеваю, так же привести какие нить статистические данные по теме, звиняйте люди добрые.
| QUOTE (Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 05:49) | ||
Я такого вообще не представляю! Даже в семьях с 2 детьми старший неизбежно становится "нянькой". |
Разница между "нянька, которая осуществляет уход" и "прилекать иногда" никто н видит? У вас старший ребенок настолько шарит в диетологии, что ему можно довеирить кормежку младенца? Или по ночам к маленьому встает грудью покормить?
Ну извините, девушки... Я второго ребенка не для старшей дочери рожала. Одно дело помочь коляску спустить, и совсем другое - повесить на нее мелкого в контексте "корежки-стирки-прогулки-ночные бдения". Тут бабушки-то без восторга. А вы хотите чтобы ребенок с трепетом...
| QUOTE (Sarita @ 12.07.2011 - время: 09:04) |
| Разница между "нянька, которая осуществляет уход" и "прилекать иногда" никто н видит? У вас старший ребенок настолько шарит в диетологии, что ему можно довеирить кормежку младенца? Или по ночам к маленьому встает грудью покормить? |
Только "иногда" со временем перерастает в "постоянно". Старшему ребенку не обязательно шарить в диетологии, чтобы засовывать ложку с кашей мелкому в рот. И кормление грудью по ночам не долго длится. А вот выгуливать младших, присматривать за ними в то время, когда "своих" дел по горло это другой вопрос. И речь в теме все же не о 2х детях, а о большем их количестве
| QUOTE (Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 11:40) |
| Только "иногда" со временем перерастает в "постоянно". |
И от кого это зависит? Кто сваливает своего ребенка на брата/сестру? Пусть даже и бабушку? Как это вообще состыкуется с материнством как процессом?
Сами небось не радуетесь ни разу когда "иногда минет" перерастает в "только минет"...
| QUOTE |
| Старшему ребенку не обязательно шарить в диетологии, чтобы засовывать ложку с кашей мелкому в рот. |
То есть уже от готовки ребенок все ж таки освобожден?
| QUOTE |
| И кормление грудью по ночам не долго длится. |
Но, исходя из вашего поста, старшему ребенку ночью к мелкому вставать приходится. Вопрос - нафига?
| QUOTE |
| А вот выгуливать младших, присматривать за ними в то время, когда "своих" дел по горло это другой вопрос. |
Какой вопрос? И каких "своих" дел? У кого?
| QUOTE |
| И речь в теме все же не о 2х детях, а о большем их количестве |
Вы почитайте тот пост, на который я изначально отвечала. А потом будем дльше спорить.
| QUOTE (Sarita @ 12.07.2011 - время: 12:07) | ||
Какой вопрос? И каких "своих" дел? У кого? |
| QUOTE (Sarita @ 12.07.2011 - время: 12:07) | ||||||
То есть уже от готовки ребенок все ж таки освобожден?
Но, исходя из вашего поста, старшему ребенку ночью к мелкому вставать приходится. Вопрос - нафига?
Какой вопрос? И каких "своих" дел? У кого? |
Здесь не спор, а перебранка получается! К чему "передергивать" фразы, когда прекрасно понимаешь о чем речь?!
| QUOTE |
| Например, меня обязывали гулять с младшими братьями и сестрами. И я часто от одноклассников слышал "не берите его с собой в компанию, он младшего брата притащит". А потом родители голову ломали, чего это у старшего сына в школе друзей нету...Кончилось это тем, что я ненавижу свою мать и с младшими братьями/сестрами отношения плохие, т.к. они убеждены, что я должен заботится о них, а не свои проблемы решать. |
Вот примерно об этом я и хотела сказать...
Это сообщение отредактировал Солнечная зайка - 12-07-2011 - 13:16
| QUOTE (gark17 @ 12.07.2011 - время: 13:08) |
| Например, меня обязывали гулять с младшими братьями и сестрами. И я часто от одноклассников слышал "не берите его с собой в компанию, он младшего брата притащит". А потом родители голову ломали, чего это у старшего сына в школе друзей нету. Наверно, какие-то проблемы у него. Даже к психологу пытались таскать. Потом все долго думали, чего это у меня девушки нету. Кончилось это тем, что я ненавижу свою мать и с младшими братьями/сестрами отношения плохие, т.к. они убеждены, что я должен заботится о них, а не свои проблемы решать. |
Странно, что родители сами не понимают, что таким образом они провоцируют неприязненное отношение, а то и ненависть старшего ребенка к младшему. У нас в классе был мальчик, он никогда не мог пойти с нами гулять, после школы не мог остаться на факультатив, т.к. ему надо было бежать домой сменять бабушку, а если ему удавалось прийти к кому-то в гости, то приходил с младшим братом, его игрушками и пеленками. Неудивительно, что он много лет терпеть его не мог.
А вообще, если сильно старших не нагружать, то часто им самим (особенно девочкам) нравится гулять с ребенком, или кормить его.
| QUOTE (qwetyr @ 12.07.2011 - время: 13:25) |
| Странно, что родители сами не понимают |
| QUOTE (gark17 @ 12.07.2011 - время: 13:36) | ||
|
Согласитесь, что это совсем разные ситуации: муж вместе с женой еще до зачатия ребенка обсуждает ситуацию и соглашается либо отказывается. А ребенка, рожая ему братика или сестренку, вообще не спрашивают. И потом не просят с ним сидеть, а заставляют. Та тема к этому вопросу отношения не имеет. И на всякий случай скажу, что автора лично та тема тоже не касается.
| QUOTE (Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 13:15) | ||
Здесь не спор, а перебранка получается! К чему "передергивать" фразы, когда прекрасно понимаешь о чем речь?!
Вот примерно об этом я и хотела сказать... |
1. Было бы понятно - не спрашивала бы.
2. Вот забавно. И чего вы со мной перебраниваетесь? если я как раз против того, чтобы вешать на старшего ребенка заботу о младших?
| QUOTE (Wulkаn @ 12.07.2011 - время: 07:39) |
| Знаю только одну многодетную семью (больше восьми детей кажется), старшие уже вовсю работают. |
Я вот знаю одну девушку из такой семьи. Отец у нее был священником и довольно рано умер (я не спрашивала, от чего). Дети остались на маме и бабушке.
| QUOTE (Wulkаn @ 12.07.2011 - время: 07:39) |
| папаша один пашет, теперь уже канечно и сыновья зарабатывают и всё, что называется в семью. |
Вот это пропустила. То есть старшие, вместо того, чтобы впахивать на свое образование и свои семьи, принуждены помогать кормить младших, так как отец и мать не справляются?
Это сообщение отредактировал Nikion - 12-07-2011 - 20:06
| QUOTE (Sarita @ 12.07.2011 - время: 09:04) |
| Ну извините, девушки... Я второго ребенка не для старшей дочери рожала. Одно дело помочь коляску спустить, и совсем другое - повесить на нее мелкого в контексте "корежки-стирки-прогулки-ночные бдения". Тут бабушки-то без восторга. А вы хотите чтобы ребенок с трепетом... |
Нууу, я в контексте темы про многодетных говорила,
мой старший может поиграть с мелкой, но без фанатизма.
Ни о какой готовке/кормежке речи не шло.