| QUOTE (Wiya @ 11.08.2011 - время: 14:51) |
| я просто ума не приложу, а как на взгляд ТС муж должен был оценить поступок? упасть в колени и благодарить, рассыпаясь в комплементах, как? |
Автору бы определить.. для себя она расстаралась так или для мужа всё это было?
| QUOTE (Fioletta @ 11.08.2011 - время: 16:56) |
| Да муж это затеял, муж. Вы правильно говорите : она только подумала о чем-то и упомянула в разговоре, а он в отличие от нее ухватился за слово, взрастил в себе уверенность в ее разрешении и согласии ( как Маклауд элементарно описывает этот процесс), а после еще и подтолкнул к действиям в удобный момент, при этом не имея совершенно никаких однозначных предварительных договоренностей. Полностью согласна, что у жены была возможность включить заднюю, но тот факт, что она не смогла этого сделать, в моем понимании не является подтверждением того, что затею можно приписывать именно ей - для меня этот факт объясняется ее неумением, фактором неожиданности и многими другими деталями. |
Абсолютно точное описание, по крайней мере, как считаю я, вот как я это вижу.
Все мы разные, конечно. Кто-то посмеётся да ещё и позлорадствует, что от какая, захотела два горошка на ложку, ну и расхлёбывай теперь сполна. А кто-то поймёт.
Но всё равно, всем ответившим огромнейшее спасибо за выражение своего мнения. Кто понял - спасибо, вы дали уверенность, что я не сошла с ума и что мои чувства как-то объяснимы.
Другим тоже спасибо, ваше отношение помогает мне взглянуть на ситуацию как бы с другой стороны, возможно со стороны мужа, если он думает как вы. Спасибо.
Это сообщение отредактировал Belabolka - 11-08-2011 - 17:07
| QUOTE (Фема @ 11.08.2011 - время: 16:54) |
| А теперь она уже не хочет, понимать мужа, пардон, ПОКАЗЫВАТЬ понимание, но хочет, чтоб он понял её, когда она саму себя не понимает. Он не понимает, и поэтому виноват. |
Фема, скажи, когда тебе хреново, тебе не хочется, чтобы тебе просто посочувствовали? Ну вот хреново ей. Сделала она глупость, себе, никому больше. Причем, отметь, умом она это понимает и реальных предъяв мужу не делает. Но вот на душе погано ей.
А муж... Да, муж неплохой манипулятор. Поймать на слове, потом вывести все так, чтобы заставить выполнить это слово, да еще и она осталась виноватой... Он неплохой психолог.
| QUOTE (Фема @ 11.08.2011 - время: 17:06) |
| Автору бы определить.. для себя она расстаралась так или для мужа всё это было? |
В смысле - "для себя"? Это как? Я дружу с подругой более 20 лет и отлично знаю её бисексуальность, знаю, что у неё с мужем свободные отношения. Было бы желание именно на практике осуществить фантазии - ничто не мешало бы присоединиться в качестве второй Ж в их компанию, как-нить тайком от мужа, намёки-то были, зазывали меня третьей к ним. Но не пошла же?
Вы ещё обвините меня в том, что я всё это затеяла ради того, чтоб наконец сбросить злосчастные 3 кг (здесь должен быть смайлик, только не могу их найти)
| QUOTE (Ингрид @ 11.08.2011 - время: 17:09) |
| А муж... Да, муж неплохой манипулятор. Поймать на слове, потом вывести все так, чтобы заставить выполнить это слово, да еще и она осталась виноватой... Он неплохой психолог. |
Та не, это скорей на интуитивном уровне всё было. Как Маклауд описал - примерно такие виражи у него в мозгу и произошли. Инстинкты - сильная вещь, чего хошь трансформируют.
| QUOTE (Ингрид @ 11.08.2011 - время: 15:14) | ||
Да нет, Фем... Просто ляпнула она, не подумав, потом слово за слово, задний ход не дала вовремя, потому что не верила в правдоподобность ситуации, не просчитала, как сама это воспримет. Началось все с необдуманного ляпа, а закончилось душевными терзаниями. |
Всё может быть. В смысле, что я могу ошибаться. Но по постам топикстартерши ведь видно ясно, что хочется ей во чтобы то ни стало обвиноватить мужа. И вот я думаю.. зачем?
Стартовый пост прочла, написав на него ответ, пошла не с начала читать, а теперь уже по порядку иду.
Ляпнула, не подумала, не стала давать задний ход - обычное поведение у многих женщин.
Скажем так, не обвиноватить, а объяснить, почему МНЕ хреново :(
ps
Я боюсь... Что может боком выйти, что после праздника какого-нибудь (ну не могу ж исключительно трезвый образ жизни вести) не удержусь и не начну выяснялки, где слово за слово... ну просто из желания тупо услышать то, что хочешь услышавть... даже если это не правда. Чтоб стало легче.
Знаю, что могу такое отчебучить. И знаю, что это совсем не нужно в плане сохранения отношений. Но боюсь сама себя.
| QUOTE (Ингрид @ 11.08.2011 - время: 17:09) | ||
Фема, скажи, когда тебе хреново, тебе не хочется, чтобы тебе просто посочувствовали? Ну вот хреново ей. Сделала она глупость, себе, никому больше. Причем, отметь, умом она это понимает и реальных предъяв мужу не делает. Но вот на душе погано ей. А муж... Да, муж неплохой манипулятор. Поймать на слове, потом вывести все так, чтобы заставить выполнить это слово, да еще и она осталась виноватой... Он неплохой психолог. |
Когда мне хреново, я ищу сочувствия у тех, кто может понять меня. Или держу при себе. В такой ситуации мужчине не понять женщину.
Предъяв открытых автор мужу не делает, но она обижается на него. И она пишет - он первый начал). Когда, в каких случаях говорятся такие слова? Это защита такая, когда вину чувствуют или кто-то другой обвиняет.
А преступления не было. Всё было по доброй воле и по обоюдному согласию, к взаимному удовольствию.
А муж.. может манипулятор, а может молчун и человек дела, поступков
в отличии от жены, её же фантазии вслух не стал смаковать, а предложил по факту, когда создалась благоприятная атмосфера
И муж не считает, жену виноватой.
| QUOTE (Belabolka @ 11.08.2011 - время: 17:22) |
| "Но по постам топикстартерши ведь видно ясно, что хочется ей во чтобы то ни стало обвиноватить мужа. И вот я думаю.. зачем?" Скажем так, не обвиноватить, а объяснить, почему МНЕ хреново :( |
Муж не сможет объяснить вам, почему вам хреново.
| QUOTE |
| ps Я боюсь... Что может боком выйти, что после праздника какого-нибудь (ну не могу ж исключительно трезвый образ жизни вести) не удержусь и не начну выяснялки, где слово за слово... ну просто из желания тупо услышать то, что хочешь услышавть... даже если это не правда. Чтоб стало легче. |
А что вы хотите услышать? Верней, чтоб вы хотели услышать?
И что вас гложет сейчас, что именно неприятно для вас?
в отличии от жены, её же фантазии вслух не стал смаковать, а предложил по факту, когда создалась благоприятная атмосфера
И муж не считает, жену виноватой."
Вот тут вы правы, согласна я. Только никакой он не манипулятор, и не психолог... млин, он даже соврать красиво не может. Знаете, что он мне потом сказал? Типа, да какая ерунда, всё было по пьяни и чисто механически, ты была рядом - ну и... вот. Аж смешно. Да прекрасно я понимаю его и не виню - инстинкты, физиология, отличный шанс полностью воспользоваться ситуацией в своих интересах, и как бы с моего молчаливого одобрения (это если исходить из позиции, что раз не остановлено, значит дерзай).
Фема: "Муж не сможет объяснить вам, почему вам хреново."
Так я с этой темой и не к мужу пришла, а к вам... )))
Всё я понимаю, девочки. Просто есть какая-то горечь, от мысли, что всё уже не как раньше, какая-то ниточка (о существовании которой я и не подозревала) во мне просто оборвалась... Трудно объяснить словами. Надеюсь, мой опыт послужит кому-то наглядным пособием к тому, что не зря человеку МОЗГИ отвешены и иногда ими стОит пользоваться )))
Это сообщение отредактировал Belabolka - 11-08-2011 - 17:33
| QUOTE (Belabolka @ 11.08.2011 - время: 17:22) |
| Я боюсь... Что может боком выйти, что после праздника какого-нибудь (ну не могу ж исключительно трезвый образ жизни вести) не удержусь и не начну выяснялки, где слово за слово... ну просто из желания тупо услышать то, что хочешь услышавть... даже если это не правда. Чтоб стало легче. Знаю, что могу такое отчебучить. И знаю, что это совсем не нужно в плане сохранения отношений. Но боюсь сама себя. |
а если настроится на очевидность, ну как вам кажется, или домыслить самый негативный вариант развития событий, то бишь слов, спросите, узнаете правду, а если не совпадет с вашим придуманным негативным вариантом, таки какова будет радость))
если нет, что ж, вам остается только принять все как данность и жить дальше, либо не принимать, и думать, что делать дальше
если вы не спросите, вы же никогда не узнаете правды, так и будете терзать себя, в итоге то , вы и сами знаете, все придет к этому (то бишь узнать правду) ну и чо тянуть резину?
| QUOTE (Фема @ 11.08.2011 - время: 17:23) |
| её же фантазии вслух не стал смаковать, а предложил по факту, когда создалась благоприятная атмосфера |
Вот тут и разница между ними : он предложил сыграть в игру, нужную ему, и попутно возможно "подкормить" жену (так как ее удовольствие было только вероятностным), а она согласилась на игру ради него, заодно попытавшись "подсластить" себе эту жертву.
Тут налицо дисбаланс.
А знаете, я даже рада, что не могла авторизоваться, потому что, когда приходит кто-то левый, оно всегда проще, можно не предвзято выразить мнение и сторонние факторы (стаж на форуме, статус, репутация) не смогут повлиять. Именно вот таких объективных мнений мне и хотелось услышать. Кажется, я начинаю успокаиваться и пытаться смотреть на случившееся со здоровой долей пофигизма, )))
Спасибо!
| QUOTE (Belabolka @ 11.08.2011 - время: 16:44) |
| Больше коробит осознание того, что 1. Изначально предложил, можно сказать, рискуя отношениями нашими (ну а вдруг бы в сад послала?) Ну ладно, все мы были не трезвы и я на это делаю скидку - последствия (возможные) в тот момент особо не вырисовывались. 2. Поведение уже после (выше обсуждалось). Ну да, хотя б анекдотическое "а поцеловать". Спорить не буду, выше говорила - есть оно, ощущение неоценённости. Вот тут, как мне кажется, капельку усилий с его стороны (внимание, разговор по душам и n'g') и всё было бы нормально. А пока, я как мазохистка - накручиваю себя и накручиваю. Что есть, то есть. Глупо, но факт. |
Вы не пробовали представить, а что ОН думал и чувствовал:
1. В тот момент, когда Вы ему разрешили.
2. В тот момент, когда он предложил.
3. Когда все это происходило.
4. В тот момент, когда Вы сказали, что Вам это не очень понравилось...
Его мысли, чувства в эти моменты Вас совсем не волнуют? Вы только упиваетесь собственными переживаниями?..
Вам не кажется, что, например, он "спасибо" не говорит и цветочек не дарит только для того, чтобы лишний раз Вам об этом случае не напоминать - ведь Вам это не понравилось...
Вы не думаете, что он таким образом о Вас заботится?...
P.S. Сначала пытайтесь во всех поступках других хорошую сторону найти... Так и жить будет легче...
| QUOTE (Клим Самгин @ 11.08.2011 - время: 17:44) |
| Вы не пробовали представить, а что ОН думал и чувствовал: 1. В тот момент, когда Вы ему разрешили. |
Автор в который раз подчеркивает, что никаких формальных разрешений не давала.( чё-то вот теперь думаю, может совсем перестать с мужем разговаривать, а то мало ли какую мою фразу за разрешение примет
)Ну а если вот представить, что действительно было разрешение, то что же он думал и чувствовал на ваш взгляд?
| QUOTE (Fioletta @ 11.08.2011 - время: 15:28) | ||
Вы считаете, что дать мужу возможность перестать быть мужчиной, познавшим одну женщину, можно только с целью снять с себя некую тяжесть своего опыта? Хм, интересненько. Стало быть в каждом из случаев пары, где жена имела к примеру опыт с двумя партнерами за жизнь, а муж - с одним, у жены должен непременно возникнуть комплекс "тяжести опыта"? Меня это заинтересовало. |
Сразу скажу, что могу считать как-то, предполагать, основываясь на словах, которые резанули.. в данном случае мне увиделось, что жена хотела избавиться от чувства вины, переложив вину на плечи мужа.
| QUOTE |
| Стало быть в каждом из случаев пары, где жена имела к примеру опыт с двумя партнерами за жизнь, а муж - с одним, у жены должен непременно возникнуть комплекс "тяжести опыта"? |
Почему вы решили, что в каждом случае? Я отталкивалась от слов автора при случившейся ситуации. От её слов.
Но это не значит, что так и есть. Особенно в рассматриваемом случае, когда сама автор поступает и думает, опять пардон, нелогично, на мой взгляд. Мы можем выдвигать предположения.. и всё.
| QUOTE (Фема @ 11.08.2011 - время: 17:15) |
| Всё может быть. В смысле, что я могу ошибаться. Но по постам топикстартерши ведь видно ясно, что хочется ей во чтобы то ни стало обвиноватить мужа. И вот я думаю.. зачем? |
Знаешь, вот честно... не вижу желания сделать мужа виноватым. Обида - это да. Обида на то, как он легко отнесся к ее "подарку", обида на то, что ему плевать на ее ощущения, подозрения, что он теперь будет подгуливать и без ее согласия...
все выяснить, кто что думает по этому поводу, и при благоприятных обстоятельствах дальше ВСЕ ЗАБЫТЬ и начать с чистого листа
| QUOTE (Ингрид @ 11.08.2011 - время: 15:30) |
| Нее, в смаковании деталей нет никакого обвинения мужу, потому-то меня и удивили эти подробности. Если бы там были попытки обвинения мужу, как раз было бы все понятно. А там... слишком уж художественно описано. Но в остальном... Просто я когда-то дала поймать себя в подобную ловушку. Когда типа как дала согласие, а потом понимаешь, что не надо было этого делать. И не потому, что хотелось что-то там уравнять, а именно - по дури. Ощущаешь себя глупой девочкой-подростком, которая пошла со старшим мальчиком к нему домой в отсутствие родителей - типа а почему бы и нет, а что со мной случится, а все так делают и только в восторге. А потом - спошная грязь, и мальчик не только не чувствует себя виноватым, но считает это нормальным - и, в принципе, действительно некого винить, кроме себя. Формально сама виновата... Если бы преследовались какие-либо "корыстные" цели (действительно были бы комплексы по поводу сексуального опыта мужа), то все можно было обыграть гораздо тоньше, да и негатива такого не было бы после "уравнивания". Как-то так((( |
Ингрид, я поняла тебя. Ваш случай с автором похожий тем, что мужчина не чувствует за собой вины, но случай не один в один, не идентичный. Переживания тоже могут быть ваши похожие.
Соглашусь про художественность описания. Но вот у меня, к примеру, всё воспринимается в голове картинками, даже воспоминания, и у меня получается описать ситуацию ярко. Но это не значит, что ситуация обязательна приятна. Просто получается описание образным. И у других людей может быть такое бывает.
что должен быть прямой откровенный диалог между людьми..
все эти намеки и недосказанности ни к чему хорошему не приводят .
и никто не обязан..да и в принципе не может по одному вашему недовзгляду что-то там про вас понимать.
Это сообщение отредактировал marusia - 11-08-2011 - 18:03
На следующий же день я не могла бездействовать, мне надо было что-то делать, и я ушла в свои дела (ну вы уже знаете - ногти, солярий, стоматолог). Вижу, муж от этого как-то напрягся внутренне и стал активно интересоваться, буквально цитирую: "для кого" это вдруг ни с того ни с сего начала такую активную деятельность по своей внешности? Я сказала - мол, что за бред, ни для кого а для СЕБЯ. Что мне просто надо отвлечься. Казалось, он почувствует, что что-то "не так" у меня. Вот тогда-то и состоялся наш разговор, после которого мне стало ещё хуже, тогда и пришла обида.
Сейчас, после ваших мнений, я уже знаю, в каком ключе вести беседу... Главное, не сглупить, не пойти на поводу эмоций...
| QUOTE (mcleod @ 11.08.2011 - время: 15:57) | ||||
Мерзкая неправда. Это предложили именно Вы и написали об этом в первом посте:
Самой первой фразой. Кивать на то, что это "разговоры, разговры" - немного странновато. Жена говорит мужу, "слушай, я не против, чтоб ты поимел кого-нить на стороне". Базара нет - он конечно должен был подумать, что имелось ввиду "нет, никогда никого на стороне не трахай! я расстроюсь и плакать буду." А дело все гораздо проще. Он поимел со смаком и видимым удовольствием подругу Нюшу. И это его основной косяк. Именно подругу и именно с видимым удовольствием. Женская дружба - ясем трясем  |
он, по видимому, должен был оскорбиться как минимум...
и ответить что-то вроде: "да я? да никогда! у меня ни на кого другого и не поднимется."
предложение не подразумевало дальнейшей реализации короче.
Это сообщение отредактировал marusia - 11-08-2011 - 18:11
| QUOTE (Ингрид @ 11.08.2011 - время: 17:50) | ||
Знаешь, вот честно... не вижу желания сделать мужа виноватым. Обида - это да. Обида на то, как он легко отнесся к ее "подарку", обида на то, что ему плевать на ее ощущения, подозрения, что он теперь будет подгуливать и без ее согласия... |
Да понимаю я метания девушки. В смысле, что бывает надуманная обида. Я же сама женщина. Обычно в таких случаях говорю себе - Ёлка, ты гонишь. Потому что если подозрения роятся в голове, он не в курсе о них и никак не сможет развеять их. И кстати, незачем высказывать ВСЕ подозрения.. так я считаю. У женщин привычка накручивать.
Это сообщение отредактировал Фема - 11-08-2011 - 18:12
| QUOTE (Ингрид @ 11.08.2011 - время: 17:09) |
| А муж... Да, муж неплохой манипулятор. Поймать на слове, потом вывести все так, чтобы заставить выполнить это слово, да еще и она осталась виноватой... Он неплохой психолог. |
А муж то с какого? При чем тут манипуляции. Не хотел он на стороне трахаться. А тут жена сама подтолкнула. А он не совсем правильно ее понял. И она кайф получила. Мож он для нее старался
радуйтесь
| QUOTE (marusia @ 11.08.2011 - время: 18:03) |
| вот потому я всегда и настаиваю на том, что должен быть прямой откровенный диалог между людьми.. все эти намеки и недосказанности ни к чему хорошему не приводят . и никто не обязан..да и в принципе не может по одному вашему недовзгляду что-то там про вас понимать. |
А вот мне этот случай лишний раз подтвердил ошибочность вашего пристрастия к непременной вербализации всего и вся. По крайней мере в вопросах секса. Так как не будь оговорки, не было бы и домысливаний. Проще вобще не выдвигать в интимной сфере гипотез и предложений проверки чего-либо опытным путем, так как такой опыт бывает слишком непредсказуемым. Разговаривать надо о том, что уже имеет место быть, а не строить в голове гипотетических ситуаций.
Мне-то как раз ближе понимать по "недовзгляду", чем вторгаться в логический процесс (и моему супругу кстати тоже так комфортнее).
| QUOTE (Клим Самгин @ 11.08.2011 - время: 15:30) |
| Самое забавное в этом - что основная ее обида на мужа в том, что он не догадался (!), что она при этом чувствует... Вот сказать мужу она не может, а то, что он не догадался - это обидно... Дурею я иногда от женщин, все-таки... |
Клим Самгин прав.
| QUOTE (Belabolka @ 11.08.2011 - время: 18:08) |
| Я бы с радостью за разговор, но после первого разговора муж сказал, что не хочет это обсуждать, вот тут-то я действительно подобиделась, расценив это нежелание исключительно как наплевательство на мои чувства. После этого как-то унизительно выпрашивать разговора "ну поговори со мной, утешь меня". |
может он по натуре просто скрытный у вас? никогда не замечали подобного за ним?
| QUOTE (262706 @ 11.08.2011 - время: 18:12) |
| муж приобрел хоть какой то опыт радуйтесь |
какой опыт?впердолить еще кому нить?)))))))))
| QUOTE (Fioletta @ 11.08.2011 - время: 18:13) |
| А вот мне этот случай лишний раз подтвердил ошибочность вашего пристрастия к непременной вербализации всего и вся. По крайней мере в вопросах секса. Так как не будь оговорки, не было бы и домысливаний. Проще вобще не выдвигать в интимной сфере гипотез и предложений проверки чего-либо опытным путем, так как такой опыт бывает слишком непредсказуемым. Разговаривать надо о том, что уже имеет место быть, а не строить в голове гипотетических ситуаций. Мне-то как раз ближе понимать по "недовзгляду", чем вторгаться в логический процесс (и моему супругу кстати тоже так комфортнее). |
а если чего то хочется, то говорить об этом не надо? просто ставить перед фактом - здрасти, это Вася, я его сегодня буду иметь?)))
А потом я засомневалась в выборе раздела (в частности потому, что поклонники ГС вряд ли смогут оценить суть моей проблемы, не хотелось вести идиотский диалог "глухого с немым", как известно - сытый голодного не разумеет). Вырезала из формы ответа написанный пост и разместила в этом разделе, показалось, что тут уместнее. А описание процесса так и осталось, решила не менять, просто в конце извинилась за откровенные подробности. Вырезала пост из формы ответа и создала тему. Тут.
| QUOTE (262706 @ 11.08.2011 - время: 16:32) | ||||
мужчина ведь должен сам знать куда где нажать что бы женщина кончила ответ таков |
что бы мужчина все это знал..его кто-то должен научить.
или хотя бы предоставить поле для экспериментов,
а не носиком вертеть
| QUOTE (Belabolka @ 11.08.2011 - время: 16:01) |
| Тогда, на следующий день, я была на распутье. Если б повёл себя после как-то иначе, ну хоть чем-то подчеркнул свою благодарность, как бы С ПОНИМАНИЕМ отнёсся (когда я уже высказала, что у меня на душе кошки скребут) - ну хоть, блин блинский, ромашку бы притащил в знак внимания... Тогда не было бы этой темы. Видимо, я всё же эгоистка, и если мне больно, то хотелось, чтоб понял, пожалел, показал что оценил... что не всё вот так просто, как будто ничего и не случилось. ((( |
Принести себя в жертву для того, чтоб оценил, ага. Ясненько.
Но ведь сами же хотели ЖМЖ.
| QUOTE (marusia @ 11.08.2011 - время: 18:22) | ||||||
что бы мужчина все это знал..его кто-то должен научить. или хотя бы предоставить поле для экспериментов, а не носиком вертеть |
а разве не сама женщина должна знать себя саму?да и все они разные, и кнопки в них же соответственно, находятся в разных по сути и определению местах
можно просто сказать мужчине что и как надо делать, опыт по впердоливанию разным дамам абсолютно не причем
| QUOTE (ps2000 @ 11.08.2011 - время: 18:11) |
| Не хотел он на стороне трахаться. А тут жена сама подтолкнула. |
Чё там не хотел - физиологически очень даже хотел, а вот по моральным соображениям не мог. Но инстинкт-то он сильнее всяких там запретов, вот и ухватился человек за первую подходящую возможность обойти мораль. Жене и подталкивать не надо было, ей достаточно было лишь не противодействовать - остальное природа прекрасно сама управит.
Вобще кто-нибудь рассматривает такой вариант, что замужняя женщина тем или иным образом оговаривается о возможном опыте левого секса мужа, элементарно озвучивая его собственные мысли и чувства? Он же просто транслирует ей в голову свои желания. Никогда не встречались с таким что ли? ( при условии конечно достаточной степени взаимопроникновения в паре)