| QUOTE (Ингрид @ 11.08.2011 - время: 17:02) | ||||
Юль, а пусть бы и так, все равно ситуация интересная для обсуждения. Автор, а вы все-акти скиньте мне свой прежний ник. |
Да че в ней интересного?
Ну хотелось мадам воплотить давнюю мечту,
воспитание не позволяло, а под воздействием
алкоголя тормоза не сработали. Протрезвев, вспомнила,
что "нетакая я" и начала накручивать у себя в мозгу
вину мужа, ну не самой же одной виноватой быть.
Дурь сие и комплексы. И на ГС подобных историй -
вагон с тележкой. Ответ у меня для таких один:
неуверенна - не лезь. Вот уж точно "пьяная баба -
вагине не хозяйка"
| QUOTE (PamellaSM @ 11.08.2011 - время: 18:28) |
| Вот уж точно "пьяная баба - вагине не хозяйка" |
...если тормоза, в качестве мужа рядом нет
я думаю у ТС просто не оправдались некие надежды на мужа, не более того, разочарование некое присутствует
| QUOTE (Wiya @ 11.08.2011 - время: 18:15) |
| может он по натуре просто скрытный у вас? никогда не замечали подобного за ним? |
Да, есть такое... Скрытный. Тяжелый характер, сложно сходится с людьми, много комплексов... Отчасти, этим и объясняется, почему он до 22 лет не имел секса, пока не встретил меня. Я была уже дамой опытной, и не смотря на то, что мы сверстники, успела развестись, и потому быстро нашла с ним общий язык, расположила его к себе и закрутилась у нас любовь...
ps
не, про опыт это кто-то другой в теме писал, у нас всё в порядке и муж просто супер, он будучи и со мной одной быстро наверстал упущенное, отличный любовник (дай бог чтоб у всех такой был). Тут я считаю, дело не в количестве партнёров, а в качестве.
Слова про опыт - это не буквально, я вас умоляю - ну что там можно было нового найти-то, в банальных 2-х позах и куннилингусе, да всё чуть ли не в пьяном угаре ))) Мой муж знает и отлично умеет практически всё, кроме голимого изврата. Речь чисто о психологической стороне - человек уже не будет терзаться тем, что он, бедный и несчастный, всего 1 женщину в жизни имел (ну блин, а вдруг у кого-то поперёк, извините за пошлость, интересно ж, наверное). Т.е. опыт рассматривается исключительно в смысле самоутверждения мужчины, его психологического комфорта в браке, ну и элементарного любопытства. Как-то так...
| QUOTE (Wiya @ 11.08.2011 - время: 18:17) |
| а если чего то хочется, то говорить об этом не надо? просто ставить перед фактом - здрасти, это Вася, я его сегодня буду иметь?))) |
Вы взяли за пример слишком очевидные, скажем так, грубые вещи - конкретное сформированное желание чего-либо. В моем опыте как раз такие вещи всегда озвучиваются.
С Марусей же у нас несколько разные взгляды на подход к решению проблемы неверности. Там уже затрагиваются нюансы тонкого плана, к которым подход по типу "рубить правду-матку" совершенно не применим. Но мне пытаются упорно продвинуть теорию искусственной прозрачности отношений, тогда как я не согласна с целесообразностью вобще чего-либо искусственного.
| QUOTE (Belabolka @ 11.08.2011 - время: 16:20) |
| Но если нужны детали для более объективной оценки, то могу конкретнее рассказать, в чём заключались наши разговоры: "Если я люблю - я желаю счастья ЕМУ. Что уж там ему для счастья требуется... главное, что требуется же, и мне не хотелось бы лишать его этой возможности, он не моя собственность. То есть, хочу сказать, я бы предпочла, чтоб муж САМ никого не хотел, а не "ограничивался" ради меня. А если муж захочет другую женщину на уровне физиологии и поимеет секс с ней, это для меня не катастрофа, поскольку мужчина в любом случае хочет, даже если не делает. Так вот для меня главнее, хочет он сам или нет. И если хочет, то уже вторично действие." Вот в таком ключе и были разговоры. И ни слова что при мне, ни слова про подругу би, ни слова про ГС и всё такое. И полная неожиданность, когда на основе абстрактных рассуждений о собственническом чувстве вдруг возникает, а потом реализуется подобное предложение. ps а слова "надо же мужчине ещё женщину попробовать" - это я ВАМ свои мысли рассказала, это не значит, что я озвучила подобное и ему. Не надо выдирать фразы из контекста. |
Как ему растолковали, так он и понял вас.
| QUOTE |
| А если муж захочет другую женщину на уровне физиологии и поимеет секс с ней, это для меня не катастрофа |
Вот для мужа были ключевыми слова.
| QUOTE (Фема @ 11.08.2011 - время: 18:02) |
| Ингрид, я поняла тебя. Ваш случай с автором похожий тем, что мужчина не чувствует за собой вины, но случай не один в один, не идентичный. Переживания тоже могут быть ваши похожие. Соглашусь про художественность описания. Но вот у меня, к примеру, всё воспринимается в голове картинками, даже воспоминания, и у меня получается описать ситуацию ярко. Но это не значит, что ситуация обязательна приятна. Просто получается описание образным. И у других людей может быть такое бывает. |
Автор просто очень точно озвучила некоторые мои ощущения, которые меня терзали в свое время. Потому я ее очень хорошо понимаю...
Может, ты и права насчет художественности, просто мне как-то странно читать подробный отчет типа вначале он ее имел раком, потом посадил верхом, потом мы вместе делали ему минет. Какая разница для темы отношений, в какой последовательности все происходило? По мне логичнее было это вообще опустить.
| QUOTE (Fioletta @ 11.08.2011 - время: 18:13) | ||
А вот мне этот случай лишний раз подтвердил ошибочность вашего пристрастия к непременной вербализации всего и вся. По крайней мере в вопросах секса. Так как не будь оговорки, не было бы и домысливаний. Проще вобще не выдвигать в интимной сфере гипотез и предложений проверки чего-либо опытным путем, так как такой опыт бывает слишком непредсказуемым. Разговаривать надо о том, что уже имеет место быть, а не строить в голове гипотетических ситуаций. Мне-то как раз ближе понимать по "недовзгляду", чем вторгаться в логический процесс (и моему супругу кстати тоже так комфортнее). |
по "недовзгляду" на самом деле нельзя понять истины...
ее можно только самой себе придумать.
эксперименты-это хорошо.
только вот перед практикой нужно обговаривать теорию от и до.
| QUOTE (PamellaSM @ 11.08.2011 - время: 18:28) |
| Да че в ней интересного? Ну хотелось мадам воплотить давнюю мечту, воспитание не позволяло, а под воздействием алкоголя тормоза не сработали. Протрезвев, вспомнила, что "нетакая я" и начала накручивать у себя в мозгу вину мужа, ну не самой же одной виноватой быть. Дурь сие и комплексы. И на ГС подобных историй - вагон с тележкой. Ответ у меня для таких один: неуверенна - не лезь. Вот уж точно "пьяная баба - вагине не хозяйка" |
Нет, Юль, неправа ты... Не о том сейчас говоришь.
В том-то и дело, что человека поймали, подловили на слове, взяли на слабо. Причем, фантазии хоть и были, но не факт, что она захотела бы их воплощать. У мну знаешь, какие фантазии бывают, особливо на фоне воздержания
Но я точно знаю, точно отдаю себе отчет - я НЕ хочу их воплощать, пусть они так и останутся фантазиями.
| QUOTE (Wiya @ 11.08.2011 - время: 18:28) | ||
 а разве не сама женщина должна знать себя саму?да и все они разные, и кнопки в них же соответственно, находятся в разных по сути и определению местах можно просто сказать мужчине что и как надо делать, опыт по впердоливанию разным дамам абсолютно не причем |
да и я о том же)
| QUOTE (Belabolka @ 11.08.2011 - время: 18:34) |
| Да, есть такое... Скрытный. Тяжелый характер, сложно сходится с людьми, много комплексов... |
тогда почему бы не принять его особенности как данность, и не домысливать, что там у него в голове? на деле все проверяется, в поведении
| QUOTE |
| Речь чисто о психологической стороне - человек уже не будет терзаться тем, что он, бедный и несчастный, всего 1 женщину в жизни имел (ну блин, а вдруг у кого-то поперёк, извините за пошлость, интересно ж, наверное). Т.е. опыт рассматривается исключительно в смысле самоутверждения мужчины, его психологического комфорта в браке, ну и элементарного любопытства. Как-то так... |
поясню, лично вам то какое дело, в его самоутверждении подобного характера, вам приносит оное удовольствие?
| QUOTE (marusia @ 11.08.2011 - время: 18:43) |
| по "недовзгляду" на самом деле нельзя понять истины... ее можно только самой себе придумать. |
Ну так мне можно самой придумать и ему можно самому придумать, а по факту когда выясняется реальное положение вещей, то всё вдруг совпадает, прикиньте? Просто люди-то все разные, пары подбираются разные, у каждого свой язык, своя коммуникация. Это называется "со своим уставом в чужой монастырь"
| QUOTE (Fioletta @ 11.08.2011 - время: 18:37) |
| Но мне пытаются упорно продвинуть теорию искусственной прозрачности отношений, тогда как я не согласна с целесообразностью вобще чего-либо искусственного. |
для вас такое положение вещей искусственно...
для меня натурально.
вот и все, в общем то)
не люблю я тортики с масляными розочками.
а вы любите.
| QUOTE (Fioletta @ 11.08.2011 - время: 18:50) | ||
Ну так мне можно самой придумать и ему можно самому придумать, а по факту когда выясняется реальное положение вещей, то всё вдруг совпадает, прикиньте? Просто люди-то все разные, пары подбираются разные, у каждого свой язык, своя коммуникация. Это называется "со своим уставом в чужой монастырь" |
непонятно только..отчего все так "не так",
если все так здорово...
да тут никто ни к кому и не лезет.
так..мнениями обмениваются люди)
| QUOTE |
| Вот для мужа были ключевыми слова. |
Так я и сейчас не поменяла своего мнения. Не катастрофа, чёрт возьми. Не в этом же дело. Я ведь не зря именно пространственные, абстрактные разговоры вела, без призывов к действию. Почему-то я предполагала, что если уж ему это будет надо (в смысле, секс с другой женщиной), то сделает, как остальные в таких случаях - тихо, без пыли-шума, без риска навредить отношениям и по возможности, не травмируя чувства жены (меньше знаешь - крепче спишь). То есть я всю свою теоретическую выкладку мнения именно к такому варианту подводила со своим пониманием любимого человека, но прямо не говорила - зачем? Не буди лихо, пока оно тихо, зачем ни с того ни с сего развязывать руки на левак? Просто поговорили и всё, как-то к месту и невзначай. А от меня бац - и взяли несколько больше моих самых смелых предположений, причём неожиданно для меня.
Может, у кого-то так и принято в отношениях, воспринимать всё сказанное буквально, домысливая в пользу желаемого - но не у нас. Мы дорожили своими отношениями, ничего не могло бы произойти без обоюдной договорённости, согласия и обсуждения-утверждения всех существенных нюансов, которые могут ранить другого, а вот ведь произошло такое.
| QUOTE (Fioletta @ 11.08.2011 - время: 18:37) |
Вы взяли за пример слишком очевидные, скажем так, грубые вещи - конкретное сформированное желание чего-либо. В моем опыте как раз такие вещи всегда озвучиваются. С Марусей же у нас несколько разные взгляды на подход к решению проблемы неверности. Там уже затрагиваются нюансы тонкого плана, к которым подход по типу "рубить правду-матку" совершенно не применим. Но мне пытаются упорно продвинуть теорию искусственной прозрачности отношений, тогда как я не согласна с целесообразностью вобще чего-либо искусственного. |
не особо поняла про формулировку "искусственное"
это по типу насиловать себя, что Бы говорить всю правду, если не хочется?
а по сути, я так же склоняюсь за прозрачность в отношениях, и на постановку фундаментальной "правды-матки", но только если иное внутренне претит, в иных других случаях - как сам человек решит вести себя и строить отношения, но не со мной
| QUOTE (Ингрид @ 11.08.2011 - время: 18:45) |
| человека поймали, подловили на слове, взяли на слабо. |
Причем подловили на лучших устремлениях.
Одно дело когда тебя подловят на негативных мотивациях - тогда сам себя и будешь виноватить, а вина другого уже как бы списывается типа довеска. А тут ведь иная ситуация.
| QUOTE |
| просто мне как-то странно читать подробный отчет Какая разница для темы отношений, в какой последовательности все происходило? По мне логичнее было это вообще опустить. |
Я выше ответила, к чему это было. Ну могу убрать, если смущает. Кстати, даже подробное описание не спасло и некоторые всё же прошлись по моментам процесса, что-то даже домыслили. Представляю, если б я написала очень кратко. Всё равно б расспросили, а ЧТО, собственно, произошло-то? Могу заблуждаться, но показалось важным.
Это сообщение отредактировал Belabolka - 11-08-2011 - 19:11
| QUOTE (marusia @ 11.08.2011 - время: 18:52) |
| для вас такое положение вещей искусственно... для меня натурально. вот и все, в общем то) не люблю я тортики с масляными розочками. а вы любите. |
Да я знаю, Маруся, знаю. Я же вам писала какой знакомый вы для меня типаж.
| QUOTE (Belabolka @ 11.08.2011 - время: 18:53) |
| А от меня бац - и взяли несколько больше моих самых смелых предположений, причём неожиданно для меня. |
Фактически вас поставили перед необходимостью пойти на жертву, не дав вам возможности самостоятельно захотеть этой жертвы.
| QUOTE |
| Фактически вас поставили перед необходимостью пойти на жертву, не дав вам возможности самостоятельно захотеть этой жертвы. |
Да.
Фиолетта, вы с Ингрид очень тонко и точно передаёте мои мысли и ощущения.
Это сообщение отредактировал Belabolka - 11-08-2011 - 19:05
| QUOTE (Fioletta @ 11.08.2011 - время: 16:56) | ||
Да муж это затеял, муж. Вы правильно говорите : она только подумала о чем-то и упомянула в разговоре, а он в отличие от нее ухватился за слово, взрастил в себе уверенность в ее разрешении и согласии ( как Маклауд элементарно описывает этот процесс), а после еще и подтолкнул к действиям в удобный момент, при этом не имея совершенно никаких однозначных предварительных договоренностей. Полностью согласна, что у жены была возможность включить заднюю, но тот факт, что она не смогла этого сделать, в моем понимании не является подтверждением того, что затею можно приписывать именно ей - для меня этот факт объясняется ее неумением, фактором неожиданности и многими другими деталями. |
| QUOTE |
| Вы правильно говорите : она только подумала о чем-то и упомянула в разговоре, а он в отличие от нее ухватился за слово |
Я не говорила этого. И я с вами в корне не согласна. От начала и до конца.
| QUOTE (Wiya @ 11.08.2011 - время: 18:54) |
| это по типу насиловать себя, что Бы говорить всю правду, если не хочется? |
Это по типу - правду говорить необходимо. Всегда. Хочется\не хочется вобще не принимается в расчет. Надо и всё.
Я называю это искусственностью. Тогда как откровенность предполагает несколько другой расклад.
| QUOTE (Фема @ 11.08.2011 - время: 19:05) |
| Я не говорила этого. И я с вами в корне не согласна. От начала и до конца. |
Вы не говорили этого, вы говорили про это же. Только одни и те же действия людей мы с вами понимаем по разному.
| QUOTE (Fioletta @ 11.08.2011 - время: 18:58) |
| Да я знаю, Маруся, знаю. Я же вам писала какой знакомый вы для меня типаж. |
ну..я вам уже писала, что вы сильно в описании ошиблись)
| QUOTE (Wiya @ 11.08.2011 - время: 18:32) | ||
...если тормоза, в качестве мужа рядом нет я думаю у ТС просто не оправдались некие надежды на мужа, не более того, разочарование некое присутствует |
Какие нафиг тормоза? Там их две было и обе не против ващще,
у него небось дымилось еще на стадии разговоров,
к тому же сам поди поддатый был. В такой ситуации
не будет стоять только у импотента.
Потом она по магазинам и на вопрос "в чем дело?"
вместо нормального объяснения - фразы типа
"что за бред" да "фсе в порядке, милай".
Поди догадайся муж, что она себе думает.
| QUOTE (Fioletta @ 11.08.2011 - время: 19:04) |
| Фактически вас поставили перед необходимостью пойти на жертву, не дав вам возможности самостоятельно захотеть этой жертвы. |
кто первый встал, того и тапки (с)
формально, вины мужа нет, ему дали возможность, он ею воспользовался, ни больше ни меньше, чисто с моральной точки зрения, на мой взгляд муж не совсем изучил свою жену, ее взгляды и поведение, так же, упрекнуть его по большому счету в этом не совсем было бы правильно, просто не было желания, как можно упрекать в нежелании чего либо человека?
(а может, как вариант, и умысел, гипотиз строить можно сколь угодно, но истина только в голове супруга ТС)
| QUOTE |
| Вы не говорили этого, вы говорили про это же. Только одни и те же действия людей мы с вами понимаем по разному. |
Просто Фема как-то слишком категорична в своих оценках действий, без полутонов. Вычленяет лишь белое и чёрное, не обращая внимания на полутона. ИМХО, конечно же.
| QUOTE (marusia @ 11.08.2011 - время: 19:10) | ||
ну..я вам уже писала, что вы сильно в описании ошиблись) |
Ну вот и останемся каждая при своем.
| QUOTE |
| формально, вины мужа нет, ему дали возможность, он ею воспользовался, ни больше ни меньше, чисто с моральной точки зрения |
Формально - да, с этим не спорю. А не слишком формально... Развилась почва для обиды. И дай бог, чтоб надуманная. Видимо, морально я не была готовой к последствиям, вот чтоб переварить случившееся и отнестись "просто".
На других форумах читала, как некоторые специально провоцируют, а потом уже на стадии поцелуя, сначала разбудив низменные потребности и убедившись в их присутствии, включают заднюю и озвучивают - РАЗВОД. Вот это, считаю, свинство. Я, может, и сама себе яму вырыла, но и прыгнула в неё, а не включила "заднюю", и сейчас имею готовность и огромное желание "вразумиться", сделать какие-то выводы и научиться с этим жить дальше.
Это сообщение отредактировал Belabolka - 11-08-2011 - 19:19
| QUOTE (Belabolka @ 11.08.2011 - время: 17:02) |
| "А теперь она уже не хочет, понимать мужа, пардон, ПОКАЗЫВАТЬ понимание, но хочет, чтоб он понял её, когда она саму себя не понимает. Он не понимает, и поэтому виноват." Фема, если было так, как вы резюмировали, я б на следующий день сказала бы - милый, я оказалась не готова, прости и прощай, но для меня ты виноват и я тебя простить не могу. Де-факто, я считаю, СВОЁ понимание я уже проявила тем, что позволила ему осуществить его хотелки. Логичнее, что теперь его черёд проявить понимание к жене, не? Вы считаете иначе? Значит, я всё же эгоистка. Хочется какого-то ОТВЕТНОГО понимания и моих чувств, которые возникли. Тем более, я сказала ему после, что вся в растрёпанных чувствах и запуталась, как реагировать. |
Вы ждёте от него действий. А он не оправдывает ваши ожидания. "Хоть бы цветочек подарил". И это не упрёк?
| CODE |
| позволила ему осуществить его хотелки |
это было вашими хотелками изначально
вы хотели сделать мужу приятное, чтобы он вас потом оценил
самопожертвование ваше оценил
| QUOTE (Wiya @ 11.08.2011 - время: 19:11) |
| кто первый встал, того и тапки (с) формально, вины мужа нет |
Так по большому счету нигде вобще нет ничьей вины, не могут же люди быть виноваты в том, что они живые.
Но ситуация-то привела к дисбалансу в паре.
| QUOTE (PamellaSM @ 11.08.2011 - время: 19:11) |
| Какие нафиг тормоза? Там их две было и обе не против ващще, у него небось дымилось еще на стадии разговоров, к тому же сам поди поддатый был. В такой ситуации не будет стоять только у импотента. |
стОять то оно будет и стоять )я правда не особо помню физиологическое состояние моего мужа на тот момент, бо была в умате
, муж ессна потрезвее меня)) тем не менее, не одним членом мозХ движется )))| QUOTE |
| Потом она по магазинам и на вопрос "в чем дело?" вместо нормального объяснения - фразы типа "что за бред" да "фсе в порядке, милай". Поди догадайся муж, что она себе думает. |
| QUOTE (Belabolka @ 11.08.2011 - время: 19:18) |
| Формально - да, с этим не спорю. А не слишком формально... Развилась почва для обиды. И дай бог, чтоб надуманная. Видимо, морально я не была готовой к последствиям, вот чтоб переварить случившееся и отнестись "просто". |
ну просто не получится, ибо предложили все же не ВЫ на тот момент, вы лишь озвучили некие вещи, а он, взяв инициативу в свои руки, воплотил ее в жизнь без вашего уверенного на то желания...может на самом подловил вас на слабо, а может просто ступил, у мужчин такое бывает)
| QUOTE |
| Я, может, и сама себе яму вырыла, но и прыгнула в неё, а не включила "заднюю", и сейчас имею готовность и огромное желание "вразумиться", сделать какие-то выводы и научиться с этим жить дальше. |
всякие случаи в жизни бывают, вопрос разности лишь отношения к ним
| QUOTE (Fioletta @ 11.08.2011 - время: 17:05) | ||
А что муж может быть только либо виноватым, либо безвинным? |
А к кому тогда претензии у автора?
"Хоть бы цветочек подарил". Автор прямо написала про жертву, и что ждала, что оценит муж жертву. У неё обида на мужа.| QUOTE |
| Автор не возводит случившееся в ранг вины мужа. |
А что же она делает?
| QUOTE |
| Но и "не при делах" он тут тоже не может остаться. |
Соучастники преступления что ли? Если обоим было приятно тогда, то почему муж сейчас должен в чём-то каяться?
| QUOTE |
| К чему незаслуженные "обеления"? |
То есть, тоже хотите сказать, что муж автора виноват?
Совратил жену..| QUOTE |
| Тем более он мужик всё таки. |
И поэтому козёл отпущения?