| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 16:14) |
| А правильно ли Ваше мнение? Готовит-убирает домработница. Детей развозит няня-гувернантка. И никакой деградации  |
Не-не-не. Готовить только самой, нЕчего мужчину из чужих рук позволять прикармливать )))
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 16:11) |
| (Давно хотела ввернуть, что М.Литвак рассматривает загранпоездки, как временное бегство от реальности, от себя. Что есть свидетельство непорядка во внутреннем мире.) |
А в чем разница поездки в Италию или Францию от поездки по Золотому Кольцу, в Питер, в Киев?
Тоже свидетельство непорядка?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-10-2011 - 16:20
Это сообщение отредактировал finelady - 10-10-2011 - 16:25
| QUOTE (КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 16:16) |
| Не-не-не. Готовить только самой, нЕчего мужчину из чужих рук позволять прикармливать ))) |
Кормит сама
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 16:11) |
| Ну, у меня мелькала мысль, что отпуска за границей - это для Вас что-то вроде сосиски на верёвочке для кота (сорри за грубое сравнение, но вот такая ассоциация возникла), т.е. некоторая цель, помогающая жить в негармоничном настоящем. Но можно ведь угармонизировать настоящее, чтоб не было необходимости в допинге-мечте об отпуске за границей. А заграница - ну, есть - хорошо, нет - ничего страшного. (Т.е. уж никак не подтверждение недеградации.) (Давно хотела ввернуть, что М.Литвак рассматривает загранпоездки, как временное бегство от реальности, от себя. Что есть свидетельство непорядка во внутреннем мире.) (И чего-то мне кажется, что разговоры про деградацию спровоцированы Вашим недовольством, что у Ваших знакомых несколько иные, чем у Вас, цели и ценности по жизни.) |
Нет не совсем так, я каждый год за границу не езжу. На Украину ездим к друзьям периодически. Отпуск, выходные, праздники вообще помогают жить в негармоничном мире. Есть на самом деле вещи более важные, чем заграница. Я уже писал про медицину, образование. Вот дачу строим.
У меня есть разные знакомые, я привел в пример именно тех, цели и устремления которых не могут реализоваться именно по причине деградации. Вот муж этой женщины. Профессиональный водитель. Недавно был лишен прав за пьянку за рулем. Теперь пытается хоть как-то заработать. Когда он рассказывает, что у них дома, я очень хорошо понимаю, почему он пил каждый вечер. Понимаю, не значит оправдываю. так вот она до сих пор работу не ищет. В этом конкретном случае я привел пример конкретной деградации по всем практически признакам.
Есть у меня другие знакомые. Муж работает, у жены небольшой бизнес, мебель возит. Родился 3-й ребенок. Через полгода уже работает, необходимо, что б с рынка не уйти. Пока в 0, живут на з/п мужа. Тут как раз ни кто слова не скажет, про деградацию, хотя о никакой загранице речи не идет на данный момент.
А моя работа для меня - это способ получить деньги, для того чтоб удовлетворить свои потребности, именно так я к ней и отношусь. А где отрываться, в Ярославле, Минске, Чернигове или за границей - какая разница, тут важна смена обстановки. Вот в Снежкоме вчера катались, просто здорово.
А вот отпуск дома - очень плохо себе представляю., не понимаю, как так можно, хотя знаю, что отпуск дома проводит 56%, из-за нехватки денег, еще 19% на даче. Но еще раз, это классно конечно, отпуск за границей, но не главное, главное иметь возможность дать образование ребенку, и заняться здоровьем при необходимости.
А что зависти, то ее вызывают другие люди, те кто зарабатывает больше меня. Отвечаю, что зависть белую, а не черную. Но тут у кого как сложилось. У всех условия разные были, у кого-то родители, у кого-то друзья поднялись, за собой потянули. У меня один из основных критериев - стабильность.
| QUOTE (КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 16:14) |
| А если я скажу, что это взрослые и умные женщины, которые много читают и много путешествуют - ваше мнение изменится? Или в любом случае - если денег много и работать не надо, все, трендец, женщина обречена стать гламурной кисой? ИМХО, вы понятия не имеете, как живут в таких семьях и, возможно, немножечко завидуете. Нет? )) |
А я где-то писал, что во всех семьях, где много денег жены обязательно "гламурные кисы"? Я писал, что это один из вариантов. Также я писал, что если женщина весь день занимается работой домохозяйки, то это ведет к деградации, а вот если они много читают, путешествуют, имеют хобби (только если хобби - не мытье полов и протирка пыли) то они не деградируют
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 16:14) |
| А правильно ли Ваше мнение? Готовит-убирает домработница. Детей развозит няня-гувернантка. И никакой деградации |
Уже писал, если бутики и салоны красоты - деградация, если работа - развитие
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 10-10-2011 - 16:39
| QUOTE (КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 15:53) | ||
Простите, а сколько жен олигархов вы знаете лично достаточно близко, чтобы с уверенностью ставить диагнозы "адекватная-неадекватная", и делать умозаключения о правилах и исключениях? Я, кстати, с олигархами тоже давно не общаюсь, говорила о просто семьях, где зарплата жены ничего в семейном бюджете не решает, поскольку очень успешен муж. И вот что вижу: какой, нафиг, бизнес? Кто, будучи в своем уме, имея достаточно денег, полезет в кромешный адЪ и ужас под названием "российский бизнес"? Зачем? Кому-то в жизни не хватает общения с налоговой-пожарными-сан.эпидем-пенсионным фондом? Не сочтите за оскорбление, но вы бредите. Либо работают там же, где и до замужества, либо просто ведут дом и воспитывают детей, либо занимаются всяким хобби для фана - книжки пишут, дизайнерят, рисуют, фотографируют и т.д. |
Ну так Kisik1 вел речь не о женах просто успешных людей, а именно о женах олигархов. Которые организуют любимой жене дело, чтобы куколка не скучала и по рукам случайно от безделья не пошла. Они и решают проблемы с "налоговой-пожарными-сан.эпидем-пенсионным фондом". Так что отчего же бизнесом в такой ситуации не позаниматься, когда бизнес не "потом и кровью", а именно в удовольствие? По одним салонам красоты ходить - это ж рехнешься. И развитие опять же есть, любимое дело, которое на ноги кто-то другой поставил. И пофиг, что нерентабельно, главное, чтобы жена счастлива была, а потом может даже какие-то деньги начнет зарабатывать, пусть радуется. Какая-либо другая ситуация на мой взгляд - это огромное исключение, там не только мозги надо иметь, но и хватку и работоспособность и умение ходить по головам. И главное, надо все это искренне любить. Иначе, как ты правильно сказала, зачем всем этим заниматься посреди полного благополучия?
| QUOTE (qwetyr @ 10.10.2011 - время: 16:41) |
| И развитие опять же есть, любимое дело, которое на ноги кто-то другой поставил. И пофиг, что нерентабельно, главное, чтобы жена счастлива была, а потом может даже какие-то деньги начнет зарабатывать, пусть радуется. |
Так это нормально, правильно, развитие есть, он ж хочет начать приносить деньги, значит в чем-то старается разобраться, чему-то научится. А то что перенапрягаться по этому поводу не надо, то же хорошо. Вот такому можно завидовать )
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 13:46) | ||
А раньше интересно было.... с этими... поболе 75%? |
А что из цитаты это не понятно?
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 16:08) | ||
Ну свое мнение по поводу того, к чему приводит такая деятельность я уже говорил. Повторятся не буду |
А если при этом еще пишут книги или флористикой занимаются?
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 16:08) | ||
|
Почему фитнес - деградация??? Т.е. в понятие "человеческая личность" собственно тело, здоровое тело - не входит?
Если тело нездорово, сил мало остаётся для развития "заложенных способностей". Т.е. воротничок (который через минуту чёрным станет)в окопе подшить - это гуд, а тело в порядке содержать - это не гуд. ПОЧЕМУ?
Т.е. "развитие", по-Вашему, это что? Накопление информации и впечатлений? Ну, и дальше-то что? Какой выход всему этому накопленному? - Необязательный трёп в гостях? после застолья. Необязательный пустой трёп на производстве? И что? Потрепетесь Вы с людьми, которым до Вас, по большому счёту, дела нет. Надёжность, производственные навыки этот трёп не заменит. Уважение...если Ваши ценности не ценны для собеседника, ну, послушает он о Ваших достижениях и дальше пойдёт, тут же забыв, что кто-то чего-то там где-то видел, т.к. свои проблемы гораздо важнее.
И потом: у Вас нет опыта воспитания нескольких детей. И говорить о том, что деятельность, о которой не имеешь понятия, есть деградация - это как-то...неумно.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 17:04) |
| Я офигеваю, дорогая редакция! Почему фитнес - деградация??? Т.е. в понятие "человеческая личность" собственно тело, здоровое тело - не входит? Если тело нездорово, сил мало остаётся для развития "заложенных способностей". Т.е. воротничок (который через минуту чёрным станет)в окопе подшить - это гуд, а тело в порядке содержать - это не гуд. ПОЧЕМУ? Т.е. "развитие", по-Вашему, это что? Накопление информации и впечатлений? Ну, и дальше-то что? Какой выход всему этому накопленному? - Необязательный трёп в гостях? после застолья. Необязательный пустой трёп на производстве? И что? Потрепетесь Вы с людьми, которым до Вас, по большому счёту, дела нет. Надёжность, производственные навыки этот трёп не заменит. Уважение...если Ваши ценности не ценны для собеседника, ну, послушает он о Ваших достижениях и дальше пойдёт, тут же забыв, что кто-то чего-то там где-то видел, т.к. свои проблемы гораздо важнее. И потом: у Вас нет опыта воспитания нескольких детей. И говорить о том, что деятельность, о которой не имеешь понятия, есть деградация - это как-то...неумно. |
Ну, блин вы все сейчас по составляющим разобьете и тогда будет у всех сплошное развитие.
Ведь посещение салона красоты - это то же не деградация, чего плохо в том, что она будет красивой. Покупка вещей в магазине, и в бутике в том числе - то же не деградация, ведь ходить в чем-то надо. Тут вопрос в том, что первично, что вторично. Когда фитнес ради фитнеса и разговоров с подружками - деградация, года покупается очередная шмотка, которую надену один раз, что бы выпендриться перед такой же подружкой - это деградация. Что касается трепа на производстве, ну не знаю, но по-любому работающий человек всегда думает над совершенствованием процесса, изучает что-то новое. Вон, девушка писала про аспирантуру. Это ни в коем случае не деградация. Она напрягалась ради определенной цели, и цель эта была не социально значимая, а не как те две блондинки из какой-то передачи юмористической. Последний раз видел, как у них сантехник воду воровал.
Что касается опыта воспитания маленьких детей, то он у меня есть, моему сыну 16 сейчас.
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 10-10-2011 - 17:17
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 16:49) | ||
Так это нормально, правильно, развитие есть, он ж хочет начать приносить деньги, значит в чем-то старается разобраться, чему-то научится. А то что перенапрягаться по этому поводу не надо, то же хорошо. Вот такому можно завидовать ) |
Так я ж и не говорю, что это плохо. Вот от такого приятного бизнеса и я бы наверное не отказалась. Вот только назвать таких тетенек полноценными бизнесвумен как-то не получается
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 16:19) | ||
Тоже свидетельство непорядка? |
А про поездки тама: убедилась, что Литвак не прав. Приехавши из Австрии, засела за изучение истории Европы, которая со школьных лет была - тёмный лес. А после Австрии и книжек несколько просветлело в голове и хоть какая-то система знаний появилась.
| QUOTE (PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 17:01) |
| А если при этом еще пишут книги или флористикой занимаются? |
Ну если не понятно из моих предыдущих постов, то поясню - НЕТ, не деградация
| QUOTE |
| Ну, блин вы все сейчас по составляющим разобъете и тогда будет у всех сплошное развитие. |
работа только ради денег - вот что такое деградация.. гибель души.
| QUOTE (finelady @ 10.10.2011 - время: 16:21) |
| готовка это сложный технологический процесс. реально деградировавший человек, псих. больной например, не справится. кулинария - это творческий процесс, искусство.. |
И вообще, женщину, которая в нынешнее время любит и умеет готовить, надо на руках носить.
| QUOTE |
| И есть мнение, что готовка - сродни колдовству: того добавить, сего добавить... |
конечно... что то есть такое. к тому же готовить надо в хорошем настроении иначе не вкусно будет..
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 13:35) |
| И опять же: какова "цена" зарабатываемых денег? Если они даются ценой бессонницы, раздражения, минимизацией общения с домочадцами, то нафига эти "развивающие" отпуска после года(полугода) исковерканной обычной жизни? |
Если так, то человек работу неправильно выбрал. Я знаю успешных людей, которые по 12-14 часов в сутки работают, иногда и побольше, но при этом действительно любят свою работу, получают от неё удовольствие. Конечно, бывает и усталость, и желание послать всех подальше, но это какие-то моменты, периоды. Нельзя же постоянно быть счастливым и довольным, это неестественно.
Мне кажется, очень важно в жизни найти интересную для себя сферу деятельности. Некогда любящие и любимые люди могу стать чужими, дети рано или поздно начинают самостоятельную жизнь, родители умирают… а любимое дело может очень долго служить причиной, по которой хочется вставать с кровати утром, пока здоровье и силы не оставят.
| QUOTE (qwetyr @ 10.10.2011 - время: 17:12) |
| Так я ж и не говорю, что это плохо. Вот от такого приятного бизнеса и я бы наверное не отказалась. Вот только назвать таких тетенек полноценными бизнесвумен как-то не получается |
Так ни кто и не говорит, что надо обязательно быть супер дизайнером или бизнес-вуменом. Речь о том, что они включают мозги, пытаются в чем-то разобраться, что-то выяснить. Что-то написать, что-то нарисовать. У них постоянно работает голова, что и является залогом развития. Домохозяйка в небогатой семье не может себе этого позволить, ей приходится заниматься все время тяжелой, мало интеллектуальной работой. То же касается и землекопа с лопатой, и возделывателя картошки и огурцов на 6 стоках. Самое печально, что труд тяжелый и нудный, ошибиться нельзя, что б урожай не загубить. И после такой работы не до флористики с дизайном, а до постели бы добраться.
| QUOTE (finelady @ 10.10.2011 - время: 17:18) |
| работа только ради денег - вот что такое деградация.. гибель души. |
Да не ради денег, а ради того, чем ты можешь заняться вне работы, ради возможностей, которые перед тобой открываются. Ведь что бы путешествовать - нужны деньги, книги стоят денег, лыжи не горные, беговые - стоят денег, как и теплая одежда.
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 16:37) |
| Уже писал, если бутики и салоны красоты - деградация, если работа - развитие |
А если книжки читать, в музеи-театры ходить ну и т.д., это как? Человек при этом нигде не работает
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 17:19) |
| И есть мнение, что готовка - сродни колдовству: того добавить, сего добавить... И вообще, женщину, которая в нынешнее время любит и умеет готовить, надо на руках носить. |
Я люблю и умею готовить и постоянно что-то пытаюсь узнать новое, но это не относится к жарке котлет, варке картошки и супов
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 17:12) |
| Ну, блин, вы все сейчас по составляющим разобьете, и тогда будет у всех сплошное развитие. |
И судить о деградации личности может только специалист (наверное, психиатр, я думаю).
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 17:29) |
| А если книжки читать, в музеи-театры ходить ну и т.д., это как? Человек при этом нигде не работает |
29 раз говорю - это классно, но где деньги взять на все это? Одно дело когда ты в музей раз в месяц ходишь, другое, когда у тебя 24 часа в сутки свободны. Даже при деньгах, все прочитал, все посмотрел
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 17:31) |
| Именно. Именно это я и хочу сказать. Что люди живут, постоянно хоть в чём-то преодолевают новые препятствия, накапливают опыт. И судить о деградации личности может только специалист (наверное, психиатр, я думаю). |
Ну чего к словам-то придираться, Вы прекрасно понимаете о чем идет речь. Ну наверное можно другой термин придумать, если Вы рассматриваете деградацию исключительно в медицинском аспекте.
| QUOTE (PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 16:57) |
| А что из цитаты это не понятно? |
Понятно, просто уточнил. В этом случае несколько вариантов причин такого отпадения интересных ранее людей.
Один из них - Вы изначально были ниже их уровня - догнали стало не интересно
Много вариантов есть.У меня, например, круг людей, с кем мне по-любому интересно мало изменился. По-видимому дело в возрасте. Хотя и в молодости не было особой текучки кадров