| QUOTE (ytn @ 20.10.2011 - время: 07:54) |
| Что же касается пропаганды-контрпропаганды... Вы же не будете отрицать, что существует пропаганда "детности"? |
Можно ли называть социльный стереотип, основанный на инстинкте, пропагандой?...
Пропаганда предпочительности гетеросексуальности, пропаганда ежедневного питания, пропаганда еженочного сна...
| QUOTE (Won-Tolla @ 20.10.2011 - время: 00:16) | ||
Ви таки не повэрите! То же самое: образ жизни; пристрастия (приоритеты, если хотите). |
У них образ жизни и пристрастия какие-то особенные?
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 20-10-2011 - 10:14
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 19.10.2011 - время: 18:25) | ||||
Это был мой ВОПРОС вам, а не моё утверждение. Разницу чувствуете???  |
Это был ВАШ вопрос мне, а не мой вам. Так что не надо мне приписывать свои мечты о настоящем мужчине
| QUOTE (Angelofdown @ 19.10.2011 - время: 18:29) | ||
Ну и будет человек женат на одном, а жить с другим человеком. Без детей. А возможно, и с детьми - с любимыми, обожаемыми, желанными, с целой оравой. |
Ага. Если другой человек будет согласен. А сколько женщин согласится рожать детей с мужчиной, без гарантий содержания с его стороны? Наверняка меньшинство.
| QUOTE |
| Никогда ни алименты, ни штампы не удержат никого рядом. |
Насчет штампа согласен, а вот алименты - не... Держат, и еще как. Знаете, сколько мужчин не разводятся с давно нелюбимой женой по единственной причине - в случае развода придется ей еще и алименты платить? Очень много. Именно поэтому и 80 % разводов - по инициативе именно жен. Причина проста. Развод несет для женщины финансовую выгоду. Не всегда значительную. Но иногда и значительную.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 20-10-2011 - 15:15
| QUOTE (Angelofdown @ 19.10.2011 - время: 22:15) | ||||
На алименты можно и находясь в браке подать. По крайней мере, в России можно. Никакой гарантии штамп не даёт. Если нерадивый папаша захочет выплачивать минимально возможную в нашей стране сумму алиментов (4330 руб. МРОТ - 13% НДФЛ - 25% алименты = 941,8 руб) поверьте, он изыщет возможности это сделать. И это в том случае, если он вообще решит, что проще платить алименты, а не скрываться от приставов. А то может случиться так, что имущества нет, работы нет, сам в бегах - и никаких деньгов (весьма распространённый случай). |
Мужчины не чувствуют, что решение вопроса о рождении детей зависело от них хоть на какой-то процент. И, естественно, не хотят отвечать за последствия чужих действий и решений.
Введите легальную, юридически прозрачную процедуру участия мужчин в принятии решения о рождении ребенка - и тогда требование к мужчине содержать этого ребенка будет не только законным, но и справедливым.
Например - через регистрацию брака. Когда мужчина добровольно, по своему желанию (а не под действующей в настоящее время угрозой взыскания алиментов, даже на внебрачного ребенка) в официально предусмотренной законом форме заявляет - вот из семидесяти пяти миллионов женщин Российской Федерации одна-единственная, детей которой, рожденных после этого момента, я обязуюсь содержать и воспитывать.
ЗЫ чтобы всем знать, чего я про эту тему то в топике про ЧФ.
Во-первых, в защиту ЧФ. Глупо спорить, что проблемы семьи и брака в РФ имеют главными своими причинами отнюдь не наличие этого довольно малочисленного и не имеющего значительного общественного влияния движения.
Во-вторых, собственно смешно вообще считать каких-то мужчин сторонниками ЧФ. В нынешней то ситуации. Мужчина может быть двадцать раз поклонник чайлд-фри, но его подруга, если захочет ребеночка, элементарно решит вопрос с тем, чтобы его слова расходились с делом, с помощью обычной иголки.
| QUOTE (Шахматный Король @ 20.10.2011 - время: 15:30) |
| Во-первых, в защиту ЧФ. Глупо спорить, что проблемы семьи и брака в РФ имеют главными своими причинами отнюдь не наличие этого довольно малочисленного и не имеющего значительного общественного влияния движения. |
А я думаю, что через такое массовое средство, как Интернет, высказывания типа:
- Не рожайте, если нет средств
- Не рожайте, если нет жилья
- У ребёнка обязательно должно быть оба родителя
- Государство не обязано заботиться о молодых семьях
- Дети - это личная проблема родителей
| QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 15:47) | ||
А я думаю, что через такое массовое средство, как Интернет, высказывания типа:
|
Это ж не чайлд-фри. Официально это называется ответственный подход к рождению детей.
Но в остальном согласен.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 20-10-2011 - 15:54
| QUOTE (Шахматный Король @ 20.10.2011 - время: 15:53) |
| Это ж не чайлд-фри. Официально это называется ответственный подход к рождению детей. |
Такие принципы обычно проповедуются в странах с политикой снижения рождаемости (кстати, таких стран большинство в мире).
| QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 19:41) |
| Такие принципы обычно проповедуются в странах с политикой снижения рождаемости (кстати, таких стран большинство в мире). |
А где такая политика проповедуется? Китай не в счет
| QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 19:46) | ||
А где такая политика проповедуется? Китай не в счет |
Таких стран очень много. Индия, например. Но в основном это слаборазвитые страны. Страны Африки, например.
Во всех высокоразвитых странах (а их меньшинство) ведётся политика повышения рождаемости и поддержки семьи.
| QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 19:54) |
| Таких стран очень много. Индия, например. Но в основном это слаборазвитые страны. Страны Африки, например. Во всех высокоразвитых странах (а их меньшинство) ведётся политика повышения рождаемости и поддержки семьи. |
В Индии такое невозможно. Религия специфическая рулит
А африканские государства этим просто не заморачиваются.
А в развитых странах совсем другой подход. Там не заставляют рожать. И материнского капитала не дают
| QUOTE (Sarita @ 20.10.2011 - время: 08:38) | ||
Можно ли называть социльный стереотип, основанный на инстинкте, пропагандой?... Пропаганда предпочительности гетеросексуальности, пропаганда ежедневного питания, пропаганда еженочного сна... |
Если это инстинкт, то зачем делать плакаты вдоль дорог и начислять виртуальные деньги за 2-го ребенка?
| QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 20:21) | ||
В Индии такое невозможно. Религия специфическая рулит |
В Индии возможна даже принудительная стерилизация.
Хостинг фотографий
| QUOTE |
| А африканские государства этим просто не заморачиваются. |
Заморачиваются очень сильно. Сама там не была, сужу по фоткам социальной рекламы.
| QUOTE |
| А в развитых странах совсем другой подход. Там не заставляют рожать. И материнского капитала не дают |
Насчёт капитала не знаю, но рожать вроде как нигде никто никого не заставляет.
я в шоке! троль создал тему(а по совместительству враг всего живого), а кто-то умудрился её развить!
с одной стороны я понимаю людей что организовали это "движение" - это не те бараны, что не имеют детей!
а кланы с вековой историей, умом и деньгами, что не хотят, чтобы бараны плодились на земле!
что тут скажешь, будьте людьми, а не стадом овец!
| QUOTE (ytn @ 20.10.2011 - время: 22:31) |
| Если это инстинкт, то зачем делать плакаты вдоль дорог и начислять виртуальные деньги за 2-го ребенка? |
Потому что для удовлетворения инстинкта хватает и одного. А вот для воспроизводства населения - одного не хватает.
| QUOTE (Sarita @ 21.10.2011 - время: 01:59) | ||
Потому что для удовлетворения инстинкта хватает и одного. А вот для воспроизводства населения - одного не хватает. |
И этот "один" часто появляется на свет в результате сбоя контрацепции...
Это означает, что нет инстинкта размножения, а есть сексуальный инстинкт. И человек тем и отличается от животных, что инстинкт не играет такой большой роли в его поведении, как у "братьев наших меньших".
Плюсы - наверное есть, какие-то. Если некоторая часть людей сознательно идет на то, чтобы отказаться от самой идеи родить детей, то видимо, они для себя находят в этом какие-то плюсы.
| QUOTE (ytn @ 20.10.2011 - время: 07:54) |
| Что же касается пропаганды-контрпропаганды... Вы же не будете отрицать, что существует пропаганда "детности"? |
Не буду, конечно - существует само собой: государству нужны
| QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 10:13) |
| У них образ жизни и пристрастия какие-то особенные? |
Может, все-таки зайдете почитаете сами? Я диспетчером работать не нанимался.
А так вообще сами-то никогда не слышали пугалок, к примеру, в стиле "не делай фотоэпиляцию - бесплодие заработаешь!" (для мужчин); "даже не думай об аборте - потом зачать не сможешь!" (для женщин)? Так вот, для ЧФ эти и еще куча подобных страшилок - пустой звук. Другие приоритеты, знаете ли.
| QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 15:47) |
| А я думаю, что через такое массовое средство, как Интернет, высказывания типа:[LIST] [*]Не рожайте, если нет средств [*]Не рожайте, если нет жилья [*] ... |
ЧСХ, ведут эту "пропаганду" отнюдь не ЧФ. И даже не ЧХ. Мы-то тут при чем?
| QUOTE (RIS2012 @ 21.10.2011 - время: 17:34) |
| Минус отсутствия детей в том, что в старости не на кого будет рассчитывать. |
Караул устал... Это - вам, в цвете, если до сих пор было непонятно в тексте:
Какое отношение имеет ваша картинка к моему сообщению? Перечитайте еще раз, и внимательно, что я написал:
"Минус отсутствия детей в том, что в старости не на кого будет рассчитывать.".
Если вам так и остнется непонятно, приведу аналогию.
Минус принятия цианистого калия состоит в неизбежной смерти.
При этом тот факт, что умереть можно и не от цианистого калия, никак этот минус не опровергает. )))
А в том, что у некоторых (далеко не всех) граждан, имеющих детей, те отказываются кормить своих родителей в их старости, нет ничего удивительного. Родить мало, надо еще соответствующим образом воспитать.
| QUOTE (RIS2012 @ 22.10.2011 - время: 00:44) |
| Родить мало, надо еще соответствующим образом воспитать. |
бывает, у мамаш-алкоголичек, которые вообще не занимаются воспитанием детей, вырастают ответственные дети.. заботятся о мамашах, помогают им...
бывает , в семье несколько детей, их воспитывают одинаково, а они вырастают совершенно разными и по-разному относятся к родителям...
та что не всё зависит от воспитания...
| QUOTE (RIS2012 @ 22.10.2011 - время: 00:44) |
| Какое отношение имеет ваша картинка к моему сообщению? Перечитайте еще раз, и внимательно, что я написал: "Минус отсутствия детей в том, что в старости не на кого будет рассчитывать.". ... Родить мало, надо еще соответствующим образом воспитать. |
Совершенно верно. И, поскольку "соответствующе воспитать" я никогда не смогу - для меня это не минус, а лишь часть жизни. Нет ли детей, появятся ли каким-то образом, но рассчитывать я всегда буду лишь на себя, ближайших друзей... и вот хотелось бы еще рассчитывать на одну женщину.
| QUOTE (Won-Tolla @ 19.10.2011 - время: 18:35) |
| Как это ни странно, есть еще психологи, способные писать о ЧФ почти адекватно, без ксенофобии и призывов "заставить и вернуть в лоно". Вот, к примеру, такая статья Антона Несвитского. Публикую фрагменты, полный текст читайте сами по линку. |
Кстати, ИМХО, написано и в самом деле хорошо.
| QUOTE |
| Но именно в бездетных парах чаще всего встречаешь ту истинную свободную привязанность, которая держится душой и взаимным уважением, желанием и заинтересованностью. |
Такие семьи и правда есть, но только это должны быть люди определенного склада, в которых притушено желание иметь детей, так что они не мучаются их отсутствием.
| QUOTE (Nikion @ 22.10.2011 - время: 04:06) | ||||
Кстати, ИМХО, написано и в самом деле хорошо.
Такие семьи и правда есть, но только это должны быть люди определенного склада, в которых притушено желание иметь детей, так что они не мучаются их отсутствием. |
В том то и дело, что таких людей много и среди "детных". У многих людей напротив настройки "дети" программного обеспечения головного мозга по умолчанию стоит галочка. И они даже не задумываются о том, а надо ли им оно. А потом начинаются проблемы. Статья - крик души психолога.
| QUOTE (PamellaSM @ 22.10.2011 - время: 02:29) |
| А при чем тут чайлд-фри? |
форумчанин RIS2012 написал
| QUOTE |
| Минус отсутствия детей в том, что в старости не на кого будет рассчитывать. |
на что ему ответили, что наличие детей не гарантирует , что они будут заботиться о нем в старости.. и дело здесь не только в воспитании
| QUOTE (Nikion @ 22.10.2011 - время: 04:06) | ||
|
Рождение детей заложено природой. Это продолжение рода, развитие цивилизации и культуры. Я это отлично понимаю.
Но с другой стороны для полной реализации цели необходимо нечто большее, чем просто возможность рождения ребенка (дано, к сожалению не всем). Ребенка надо "поставить на ноги", чтобы в дальнейшем он мог само реализоваться в жизни. А это, в свою очередь, зависит от той среды, в которой он будет расти, воспитывать и в дальнейшем жить.
К чему я это все, да к тому, что Россия, на мой взгляд, для этого не подходит. Мы сами не нужны этой стране, не говоря уже про наших детей. Политика государства не направлена на увеличение населения, скорее наоборот. Я не планирую рожать детей в России, считаю это бесперспективным.
Ранее, рассматривал возможность переезда на ПМЖ в Европу, лучше страны Бенилюкса, но сейчас и там не сладко. Пересижу, а там посмотрим.
Да, согласен, сидеть можно вечно. Потом буду старым, родить не смогу. Раз так, значит судьба такая.
| QUOTE (Шахматный Король @ 20.10.2011 - время: 15:30) |
| Введите легальную, юридически прозрачную процедуру участия мужчин в принятии решения о рождении ребенка - и тогда требование к мужчине содержать этого ребенка будет не только законным, но и справедливым. Например - через регистрацию брака. Когда мужчина добровольно, по своему желанию (а не под действующей в настоящее время угрозой взыскания алиментов, даже на внебрачного ребенка) в официально предусмотренной законом форме заявляет - вот из семидесяти пяти миллионов женщин Российской Федерации одна-единственная, детей которой, рожденных после этого момента, я обязуюсь содержать и воспитывать. |
А причем тут регистрация брака? Женщина в браке может и на стороне зачать (что далеко не редкость). Мужчина в официально предусмотренной закон форме разрешил жене секситься направо и налево?
Вы все верно сказали, 80% мужчин не хотят развода, т.к. понимают свою ответственность за последствия. Но ничего не сказали, что предполагается по закону делать с ответственностью мужчины, если на развод подает женщина.
| QUOTE (gark17 @ 23.10.2011 - время: 03:45) | ||
А причем тут регистрация брака? Женщина в браке может и на стороне зачать (что далеко не редкость). Мужчина в официально предусмотренной закон форме разрешил жене секситься направо и налево? Вы все верно сказали, 80% мужчин не хотят развода, т.к. понимают свою ответственность за последствия. Но ничего не сказали, что предполагается по закону делать с ответственностью мужчины, если на развод подает женщина. |
Да не развода мужчины не хотят... Просто имущество, нажитое в браке совместно, делить не хотят с "домохозяйкой" т.к. считают его своим личным.
Давайте, блин, обратно лишим женщин всех прав (и детей, заодно), пусть себя каждый лох с мужской пиписькой королем почувствует!
| QUOTE (ytn @ 23.10.2011 - время: 08:03) |
| Давайте, блин, обратно лишим женщин всех прав (и детей, заодно), пусть себя каждый лох с мужской пиписькой королем почувствует! |
А без перекосов все организовать совсем не судьба?
| QUOTE (sxn2493567231 @ 14.10.2011 - время: 14:17) |
| Oбсудим тему чалдфри (люди которые добровольно отказываюдся рожать и воспитывать детей). |
Если в людях нет инстинкта продолжения рода - зачем насиловать природу, обрекая на дискомфорт себя и ребенка? У кого-то есть потребность в детях, у кого-то нет...Не стоит заводить детей, ради социального статуса, потому что "так надо" или "подадут стакана воды в старости"...Это должно идти от сердца!
А еще на эту тему есть "жизненный" анекдот:
Старик умирает,вокруг жена, дети собрались...Вдруг умирающий как расхохочется: "Вот, б..., растил детей, жил для них, а пить-то и не хочется!!!"
| QUOTE (ytn @ 22.10.2011 - время: 07:14) |
| У многих людей напротив настройки "дети" программного обеспечения головного мозга по умолчанию стоит галочка. И они даже не задумываются о том, а надо ли им оно. А потом начинаются проблемы. |
Какие проблемы? Проблема тут может быть только одна: когда человек родил ребенка, но не любит его. Только невозможно знать, кому такая напасть уготовлена. Это может быть и тот, кто сперва вроде и хотел иметь детей.
С другой стороны, чайлдфри, у которого против воли образовался ребенок, может его вдруг полюбить.
Наперед ничего ведь неизвестно.
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.10.2011 - время: 13:08) | ||
У меня только один вопрос. Зачем? |
Ну а зачем есть вредные гормональные таблетки ,которые и вредны и есть шанс забыть вовремя выпить и т д и тп,зачем каждый раз подвергать организм опасности,если эта функция деторождения не нужна?Значит все же недоговоренность и лукавство?
| QUOTE (AKATAVA @ 26.10.2011 - время: 11:53) |
| Почему чайлд-фри,очередью на стерилизацию не идут?По моему это честно... |
ну вы и написали...
платить большие деньги, чтобы разрезали живот и перевязали трубы... неизвестно, как будет заживать... останутся шрамы.... кому это надо ?
а те женщины, которые имеют 1-2- детей и больше рожать не собираются, тоже ведь не делают стерилизацию...предпочитают "пить гормоны,ставить спирали,делать аборты и рисковать сексом с перезервативом " ( с )... или по вашему мнению, им тоже нужно делать стерилизацию ?
Это сообщение отредактировал *Elle* - 26-10-2011 - 16:34