| QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 16:45) | ||||
Связь в том, что пенсию пенсионерам платят те, кто в данный момент работает. Если эти пенсионеры сознательно не позаботились о рождении и воспитании трудоспособных граждан, то и пенсию им следует отменить. Т.е. они сами сознательно отказались заботится о своей старости. |
Поддерживаю.
Предлагаю дополнить пунктом о лишении пенсии неплательщиков алиментов: ребенка мало зачать, его еще, блин горелый, надо вырастить, выкормить, воспитать, обучить и все это стоит денег.
у кого кусок хлеба отбирают?
я знаю что материнский капитал выплачивается из пенсионного фонда, ущемляя пенсионеров
| QUOTE (Wiya @ 16.10.2011 - время: 01:11) |
| я знаю что материнский капитал выплачивается из пенсионного фонда, ущемляя пенсионеров |
Это действительно так? Если да, то трэш какой-то. Они со своей политикой подачек ущербным всякого рода вообще оборзели
| QUOTE (Tenko @ 16.10.2011 - время: 01:50) |
| Это действительно так? Если да, то трэш какой-то. Они со своей политикой подачек ущербным всякого рода вообще оборзели |
Ущербным, данном случае, то есть - многодетным? Ооо, какие откровения пошли! Да вы, никак, чайлдхейт?
| QUOTE (Won-Tolla @ 16.10.2011 - время: 02:08) | ||
Ущербным, данном случае, то есть - многодетным? Ооо, какие откровения пошли! Да вы, никак, чайлдхейт? |
Многодетные, которые не в состоянии вырастить свое потомство без подачек от государства, - да, ущербные. Их никто за член не тянул. И бюджет этих подачек оторван от тех, кому действительно нужны деньги - например, на дорогостоящие операции, медикаменты, адаптацию инвалидов в городских условиях, не говоря уже о социально значимых сферах, таких как ремонт дорог, строительство больниц/детсадов/школ, финансирование медицины и образования.
Имхо, при отмене всех выплат и льгот многодетным и т.н "молодым семьям" ощутимо сократилось бы количество асоциального неликвида. И проблема ушла, и бюджет освободили.
| QUOTE (Wiya @ 16.10.2011 - время: 01:11) |
| я знаю что материнский капитал выплачивается из пенсионного фонда, ущемляя пенсионеров |
Есть, по-видимому, разные социальные фонды для разного вида выплат.
| QUOTE (*Elle* @ 15.10.2011 - время: 10:21) |
| Плюс ЧФ в том, что у них меньше проблем и переживаний, меньше негатива, больше возможностей реализовать себя в работе, творчестве, жить в свое удовольствие,отдыхать, заниматься своим здоровьем и красотой, повышать интеллектуальный и культурный уровень,больше свободного времени и материальных средств. |
А развиваешься сам ради себя - тупик какой-то....
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 16-10-2011 - 03:02
| QUOTE (Tenko @ 16.10.2011 - время: 02:30) |
| Их никто за член не тянул. |
Попрошу внести в протокол, что слово "член" в данном посте неуместно, ибо речь не идет об отцовском капитале.
| QUOTE (gark17 @ 16.10.2011 - время: 03:27) | ||
Попрошу внести в протокол, что слово "член" в данном посте неуместно, ибо речь не идет об отцовском капитале. |
Речь идет не только о родительском капитале, но и о прочих льготах и денежных компенсациях. И в процессе как-то ненароком выясняется, что мужского в таких многодетных папашах - разве что гениталии, которые им нисколько не мешают клянчить подаяние у чинуш всех мастей. У особо опустившихся еще и до "помогите люди добрые, кто чем сможет" доходит
| QUOTE (Tenko @ 16.10.2011 - время: 02:30) |
| Имхо, при отмене всех выплат и льгот многодетным и т.н "молодым семьям" ощутимо сократилось бы количество асоциального неликвида. И проблема ушла, и бюджет освободили. |
Кого Вы называете асоциальным неликвидом? Детей, что-ли?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 03:47) | ||
Кого Вы называете асоциальным неликвидом? Детей, что-ли? |
Проблема в том, что льготы и компенсации дают только избранным, кому не лень
| QUOTE (gark17 @ 16.10.2011 - время: 04:07) |
| Проблема в том, что льготы и компенсации дают только избранным, кому не лень |
Слушайте, ну если так рассуждать, то это получится: так не доставайся же ты никому (с) Если хоть кому-то помогут - уже хорошо, а на всех не хватит, ясен пень, иначе не на что будет возводить мраморные виллы в недалеком Подмосковье тем, кто у кормила - понимать же нада...
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 04:12) |
| Слушайте, ну если так рассуждать, то это получится: так не доставайся же ты никому |
И это правильно. Я не против, если налогоплательщики будут платить женщине за рождение и воспитание детей. Типа госзаказа. Только тогда и спрос с нее должен быть соответствующий. Полноценная семья, любовь, забота. Чтобы дети вырастали нормальными.
| QUOTE (gark17 @ 16.10.2011 - время: 04:22) |
| И это правильно. Я не против, если налогоплательщики будут платить женщине за рождение и воспитание детей. Типа госзаказа. Только тогда и спрос с нее должен быть соответствующий. Полноценная семья, любовь, забота. Чтобы дети вырастали нормальными. |
Любовь по госзаказу? А дети по каталогу? Женщине, у которой полноценная семья с любовью и заботой, не очень нужны те крохи, которые ей кидает государство, предварительно собрав это с налогоплательщиков, а тех, кто не имеет понятия о любви и заботе в отношении своих детей - их хоть золотом осыпь, они все равно безнадежными останутся. Между прочим деньги налогоплательщиков, и немалые, идут на содержание преступников, отбывающих пожизненный срок за чудовищные преступления. Пользы от них - ноль, но они на полном пансионе.
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 16-10-2011 - 11:27
| QUOTE (gark17 @ 16.10.2011 - время: 04:22) |
| Я не против, если налогоплательщики будут платить женщине за рождение и воспитание детей. Типа госзаказа. Только тогда и спрос с нее должен быть соответствующий. Полноценная семья, любовь, забота. Чтобы дети вырастали нормальными. |
А этот спрос и сейчас есть. Есть всякие комиссии из детских учреждений, которые ходят и смотрят, в каких условиях воспитывается ребёнок, ну и если например, родители алкоголики или не обеспечивают самого необходимого (питание, учебное место в квартире, санитария), ну или жестоко обращаются со своими детьми, то ребёнка заберут на гос. обеспечение а родителей лишат прав.
| QUOTE (Tenko @ 16.10.2011 - время: 01:50) | ||
Это действительно так? |
это действительно так
Тётя Ле.
| QUOTE |
| Это вряд ли. Просто за любыми пособиями ходят в собес - отдел социального обеспечения граждан. А пенсионерам выплачиваются все надбавки и индексации проводятся, какие обещаются. Есть, по-видимому, разные социальные фонды для разного вида выплат. |
за начислением единой выплаты на ребенка, именуемой материнским капиталом, осуществляется пенсионным фондом, куда собственно и производят обращение мамочки со справками из роддома, паспортного стола (о прописке) ну и еще с пакетом док-тов, необходимых для этого
собес лишь производит выплату, т.е. занимается чисто технической стороной этого вопроса, после предоставления справок о начислении из пенсионного фонда
странно, что это для кого то новость, хотя я тоже об этом узнала чисто случайно, после чего и офигела, хотя чего удивляться, в нашей стране к пенсионерам и инвалидам относятся как к отходам, уже не нужным обществу
работать не могут - пусть выживают как хотят
Это сообщение отредактировал Wiya - 16-10-2011 - 12:17
| QUOTE (Тётя Ле. @ 16.10.2011 - время: 02:43) | ||
А развиваешься сам ради себя - тупик какой-то.... |
если кому-то хочется поделиться знаниями и опытом, то можно писать книги, инструкции, или рассказывать о своем опыте и впечатлениях в сети.... а если поделиться материальными благами - то заняться благотворительностью...
а вообще, некоторые люди рожают детей и не задумываются, а хочет ли этот ребенок появиться на свет ? а что они могут ему дать ?а не будет ли он чувствовать себя ущербным по сравнению с другими детьми ?...
они надеются, что "как то да будет "... вот именно, что "как-то "... иногда родители не справляются со своими родительскими обязанностями , перекладывают их на бабушек и дедушек, ведь они добрые, себе в чем-то откажут, а о внуках позаботятся... ну или государство поможет
| QUOTE (Tenko @ 16.10.2011 - время: 02:30) |
| Имхо, при отмене всех выплат и льгот многодетным и т.н "молодым семьям" ощутимо сократилось бы количество асоциального неликвида. |
Каким образом? Они с голоду перемрут?
Думаешь, перед тем, как потрахаться без презерватива, дураки, в особенности малолетние, размышляют о будущих льготах?
По-моему, эти льготы для многодетных - это всё равно капля в море, вряд ли они так уж помогают жить.
| QUOTE (Тропиканка @ 15.10.2011 - время: 22:31) |
| Да.. кстати.. Сама, всё чаще об том задумываюсь.. Хочу ли я детей на самом деле? Или, невозможность их иметь естественным путем, ставлю в подсознательное оправдание элементарного нежелания? ЧФ, в этом плане.. действительно - намного проще.. |
Не. ну если бы можно было детей вырастить в горшочке, как Дюймовочку, не жертвуя своим организмом, я бы еще, может, подумала...
ЗЫ. насчет агрессии. Сколько было тем и везде одно и то же. С воплями "ущербные они, всех на кол!" налетают детные. И в ЧФ-сообщества забредают регулярно, чтобы потом вопить о том, что их там бедных обижают. И этого мне не понять. если мне до фонаря все эти "пеленке-розовыепяточке-сопельке-какашке!", то я фиг зайду на мамские форумы. Просто потому, что мне это не интересно, есть гораздо более привлекательные на данный момент ресурсы. А детные на ЧФ грязь пытаются регулярно вылить по принципу и часто звучит аргумент "Я мучилась рожала, а ты такая ущербная не хочешь мучиться"
| QUOTE (Airen @ 16.10.2011 - время: 14:11) |
| ЗЫ. насчет агрессии. Сколько было тем и везде одно и то же. С воплями "ущербные они, всех на кол!" налетают детные. И в ЧФ-сообщества забредают регулярно, чтобы потом вопить о том, что их там бедных обижают. И этого мне не понять. если мне до фонаря все эти "пеленке-розовыепяточке-сопельке-какашке!", то я фиг зайду на мамские форумы. Просто потому, что мне это не интересно, есть гораздо более привлекательные на данный момент ресурсы. А детные на ЧФ грязь пытаются регулярно вылить по принципу и часто звучит аргумент "Я мучилась рожала, а ты такая ущербная не хочешь мучиться" |
Они обычно выдвигают версию, что это чайлдфри на них нападают, а им как будто бы дела нет, хотя сами лезут в сообщества и блоги этих чайлдфри, словно там мёдом намазано...
| QUOTE (Джун @ 16.10.2011 - время: 14:22) |
| Они обычно выдвигают версию, что это чайлдфри на них нападают, а им как будто бы дела нет, хотя сами лезут в сообщества и блоги этих чайлдфри, словно там мёдом намазано... |
Так о том и речь. Ни разу не видела ЧФ, которые бы приставали с фразами, мол. а на фига ты родила? А посмотри на себя, после родов в два раза шире стала и т.д.
Зато к бездетным лезут все, кому не лень. "А почему детей нет? Как это НЕ ХОЧЕШЬ! Да все должны хотеть и...понеслось....
| QUOTE (Airen @ 16.10.2011 - время: 14:11) |
| А детные на ЧФ грязь пытаются регулярно вылить по принципу и часто звучит аргумент "Я мучилась рожала, а ты такая ущербная не хочешь мучиться" |
Я же говорю: социальные выплаты для ЧФ отменяем и все пучком будет. Если они не хотят мучиться ради общества, почему общество должно напрягаться ради них? Пусть живут в резервациях, в изоляции.
| QUOTE (gark17 @ 16.10.2011 - время: 14:24) |
| Я же говорю: социальные выплаты для ЧФ отменяем и все пучком будет. Если они не хотят мучиться ради общества, почему общество должно напрягаться ради них? Пусть живут в резервациях, в изоляции. |
Я думаю, на подобные бредовые предложения другие форумчане вам лучше ответят, а мне после ваших постов просто в лом что-то объяснять вам.
| QUOTE (Tenko @ 16.10.2011 - время: 02:30) |
| Многодетные, которые не в состоянии вырастить свое потомство без подачек от государства, - да, ущербные. Их никто за член не тянул. И бюджет этих подачек оторван от тех, кому действительно нужны деньги - например, на дорогостоящие операции, медикаменты, адаптацию инвалидов в городских условиях, не говоря уже о социально значимых сферах, таких как ремонт дорог, строительство больниц/детсадов/школ, финансирование медицины и образования. |
Дыкть, они ж вродь как и не просят. Это государство само назначает какие-то подачки (сколько бишь там? 250 штук за третьего, которыми можно распоряжаться только через три года, и то только на жилье и обучение? я бы не подписался за такую дешевку взваливать такой якорь на шею), потому как народ предпочитает делать дорогостоящие
И это проблема не только России, кстати, но и многих развитых западных стран.| QUOTE (Tenko @ 16.10.2011 - время: 02:30) |
| Имхо, при отмене всех выплат и льгот многодетным и т.н "молодым семьям" ощутимо сократилось бы количество асоциального неликвида ... |
... и, заодно, населения страны в целом.
Да оно и зашибись :) ведь для обслуживания трубы столько народу не нужно, а построенные на вполне легитимные деньги домики в Ницце спасут мисс Тенко-со-товарищи, когда опустевшую страну победным маршем придут заселять кетайцы!
З.Ы. Чорд... моря горят, леса текут, мышка в камне утонула... я защищаю детных
| QUOTE (Airen @ 16.10.2011 - время: 14:27) | ||
Я думаю, на подобные бредовые предложения другие форумчане вам лучше ответят, а мне после ваших постов просто в лом что-то объяснять вам. |
Зачем Вы мне будете чего-то объяснять? И главное, что это даст? К Вашему выходу на пенсию подавляющее большинство населения РФ будут составлять китайцы и братья-мусульмане из южных регионов. Вас в любом случае отправят в резервации и забудут про Вашу пенсию.
Пообщайтесь с теми, кто в 90-х жил в Грозном и чудом бежал оттуда. Вот и Вы в Сибирь побежите, сверкая голыми пятками.
| QUOTE (gark17 @ 16.10.2011 - время: 14:34) |
| Зачем Вы мне будете чего-то объяснять? И главное, что это даст? К Вашему выходу на пенсию подавляющее большинство населения РФ будут составлять китайцы и братья-мусульмане из южных регионов. Вас в любом случае отправят в резервации и забудут про Вашу пенсию. Пообщайтесь с теми, кто в 90-х жил в Грозном и чудом бежал оттуда. Вот и Вы в Сибирь побежите, сверкая голыми пятками. |
Так если такое дело, то и Вы побежите в Сибирь, сверкая пятками. А раз так, чего вы печалитесь об отмене соц. выплат для ЧФ - китайцы и иже с ними всех уравняют в правах, и детных и бездетных. Так?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 14:53) |
| Так если такое дело, то и Вы побежите в Сибирь, сверкая пятками. |
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 14:53) |
| А раз так, чего вы печалитесь об отмене соц. выплат для ЧФ - китайцы и иже с ними всех уравняют в правах, и детных и бездетных. Так? |
Я, как человек, приезжий, часто жил в Москве в "чайна-таунах" и азерских районах. Мне говорили: "Двое детей? Это еще не повод считать себя мужчиной".
| QUOTE |
| Я из тех, кто спасает мир. И если нас будет много, то никто никуда не побежит. |
| QUOTE |
| Нет, не так. Нормальные нации заботятся только о своих. Остальных превращают в рабов. Я же говорю, спросите у тех, кто из Грозного в 90-х бежал. Попробуйте пожить среди Чеченцев и Азербайджанцев и заявить им, что Вы ЧФ, а многовековая традиция иметь в семьях много детей - туфта полная. Там таких не уважают. Женщина, которая такое говорит, в их традициях становится дешевой шлюхой, которую вправе трахать каждый мужчина. |
| QUOTE |
| Я, как человек, приезжий, часто жил в Москве в "чайна-таунах" и азерских районах. Мне говорили: "Двое детей? Это еще не повод считать себя мужчиной". |
| QUOTE (ytn @ 14.10.2011 - время: 19:50) | ||
Проблема в том, что "попробовав" детей назад их уже не засунешь... И так, вместо несостоявшихся чайлдфри мы имеем нерадивых родителей, в худшем случае радующих своим существованием органы опеки, и детей, которые заполняют потом кабинеты психиатров, наркологов и психологов. |
Да ну... родители детей, которые потом заполняют кабинеты психиатров, наркологов и психологов - это не вчерашние чайлдфришечки, которых кто-то отговорил от абортика))) Это как раз асоциальные личности ,которые и слов-то таких не знают , как чайлдфри)) И контрацепцией не морочатся. И в целом, может, и любят детей и вполне возможно, искренне людят. Просто зачастую водку любят больше.
Так что разные это категории - кто говорит "Ах, я не хочу ребенка" и те, у кого дети потом на учете в разных спец. учреждениях стоят.
Я вот лет до 26 вообще о детях не думала. Ну не было у меня таких мыслей и все, жаления тоже не было особо как-то. Но я никогда не думала о семьях с детьми всяких ужасов, как любят смаковать чайлдфришечки (ну типа ах, какое же это фууу - какашки-пеленки-жеребенки, яжемать, матка на ножках и т.п.). Я вообще не думала о материнстве, никак не думала, ни в положительном, ни в отрицательном ключе. Перецикленность на определенной теме - это все таки признак какой-то внутренней дисгармонии, я думаю.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 15:46) |
| Обычно те, кто не могут помочь себе, спасают всех. Там, в общей куче не так заметен результат их личного вклада, точнее отсутствие результата. |
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 15:46) |
| Видите ли, никто не обязан вещать о своих убеждениях и переть против толпы, если это несет для него явную угрозу. Зачем обязательно митинговать, если можно жить, как ты хочешь, не отчитываясь перед не пойми кем? |
| QUOTE (Мириэль @ 16.10.2011 - время: 15:52) |
| Да ну... родители детей, которые потом заполняют кабинеты психиатров, наркологов и психологов - это не вчерашние чайлдфришечки, которых кто-то отговорил от абортика))) Это как раз асоциальные личности ,которые и слов-то таких не знают , как чайлдфри)) И контрацепцией не морочатся. И в целом, может, и любят детей и вполне возможно, искренне людят. |
Ясен перец! Ведь других личностей последние 30 лет воспитывать некому. Тетка с богатым внутренним миром лучше просадит бабло любовника на SPA салон. Рожать? Воспитывать? Чтобы в стране было меньше алкашей? Да не. Мы лучше "свой уровень" искать будем до 40 лет.
| QUOTE (gark17 @ 16.10.2011 - время: 15:16) |
| Нормальные нации заботятся только о своих. Остальных превращают в рабов. |
Верное замечание... для, скажем, 17го века. И попахивающее разжиганием межнациональной розни - для 21го. Другие времена, другие нравы... другие нормы. Сейчас модель для подражания - западный мир, где никто никого в рабов давно не превращает. Ну, и живут соответственно. Уровень ВВП на душу населения - не сравнить с нашим. Или предпочитаете жизнь по кавказским стандартам: нищую, с бездной детей в каждой семье, и в постоянной готовности к боевым действиям против соседнего племени?
| QUOTE (Won-Tolla @ 16.10.2011 - время: 16:27) |
| Или предпочитаете жизнь по кавказским стандартам: нищую, с бездной детей в каждой семье, и в постоянной готовности к боевым действиям против соседнего племени? |
| QUOTE (*Elle* @ 16.10.2011 - время: 16:36) |
| gark17, вот вы везде пишете, какие у вас проблемы.. а не было бы у вас жены и детей, не было бы этих проблем... жили бы в своей комнате, занимались бизнесом.. и никаких алиментов, никаких судебных приставов на хвосте... |
| QUOTE (gark17 @ 16.10.2011 - время: 17:27) | ||
"
|
Но, Вы сейчас живете без семьи и без детей, в отличии от меня и других присутствующих в этом топике женщин.
И при этом пытаетесь кого-то учить жизни.