| QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 14:19) |
| Дети требуют нервов, времени и денег. |
Не отрицаю.
| QUOTE |
| Когда детей нет, эти - высвободившиеся - ресурсы можно приложить к другим областям. То есть возможностей и в самом деле больше; будут ли они реализованы - другой вопрос. |
| QUOTE (PamellaSM @ 15.10.2011 - время: 14:32) | ||||
Не отрицаю.
|
я говорила о возможностях... а вот будет ли желание ими воспользоваться, это уже другой вопрос
| QUOTE (Sister of Night @ 15.10.2011 - время: 15:25) |
| Ну и создаётся впечатление, что всё нормально. |
А кто в нашем мире нормален - по-настоящему, без "впечатлений"?
| QUOTE (Sister of Night @ 15.10.2011 - время: 15:25) |
| Мне кажется, что это люди с какими-либо проблемами (здоровье, отношения), но им проще не афишировать свои проблемы, а сказать просто "мы чайлдфри". Ну и создаётся впечатление, что всё нормально. |
Ага. Я тоже в первые годы говорила, что детей не хочу.
Потом умные отстали с вопросами, а дуракам говорю, что отсутствие детей у меня - не их дело. 
| QUOTE (sxn2493567231 @ 14.10.2011 - время: 14:17) |
| Oбсудим тему чалдфри (люди которые добровольно отказываюдся рожать и воспитывать детей). |
А чего ее обсуждать? Это как обсуждать голубых или лесбиянок. Чайлдфри я приравниваю к ним. Хотят люди так жить - пусть живу. Работают, налоги платят, другим они не мешают. Важно, чтобы пенсию потом не требовали.
| QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 16:14) |
| Работают, налоги платят, другим они не мешают. Важно, чтобы пенсию потом не требовали. |
А какая связь?
| QUOTE (ps2000 @ 15.10.2011 - время: 16:25) | ||
А какая связь? |
Связь в том, что пенсию пенсионерам платят те, кто в данный момент работает. Если эти пенсионеры сознательно не позаботились о рождении и воспитании трудоспособных граждан, то и пенсию им следует отменить. Т.е. они сами сознательно отказались заботится о своей старости.
| QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 16:45) |
| Связь в том, что пенсию пенсионерам платят те, кто в данный момент работает. Если эти пенсионеры сознательно не позаботились о рождении и воспитании трудоспособных граждан, то и пенсию им следует отменить. Т.е. они сами сознательно отказались заботится о своей старости. |
А ничо вообще, что эти люди всю жизнь платили 5% социального налога, из которого львиная доля уходит в пенсионный фонд? То, как там перераспределяет государство денежные потоки в пределах одного конкретного года - от трудоспособных к пенсионерам и т.п. - дело десятое, чистая механика; а так вообще пенсию человек себе зарабатывает сам, а не благодаря своим детям.
| QUOTE |
| а так вообще пенсию человек себе зарабатывает сам, а не благодаря своим детям |
если не вырастет новое поколение работников с кого ЕСН брать?
| QUOTE (sxn2493567231 @ 14.10.2011 - время: 16:17) |
| Oбсудим тему чалдфри (люди которые добровольно отказываюдся рожать и воспитывать детей). |
Я бы сказала, что это личный выбор ПАРЫ. У меня есть друзья, которые не хотят и не планируют детей. У них мороз по коже при мысли о беременности. Их колбасит от вопроса "Когда вы уже ребёночка родите"? В принципе, мне вот ровным счётом наплевать, что они там себе решили. Я просто вижу, что корень их нежелания в её плохом зрении (которое она не хочет лечить), в его небольшой зарплате (о которой он только ноет), в желании расширить жилплощадь (на какие шиши непонятно), в элементарной лени (не могут неделю за котами туалет убрать) и т.д.
Это сообщение отредактировал Angelofdown - 15-10-2011 - 18:26
| QUOTE (finelady @ 15.10.2011 - время: 18:10) | ||
если не вырастет новое поколение работников с кого ЕСН брать? |
А если вырастет, но работать не захочет? Или налоги платить не будет? Или, не дай боже, вообще законам не будет следовать, подворовывать и т.д.? Как это учитывать и предугадать, что именно конкретный детеныш будет в будущем работать и налоги платить и поэтому его родителям пенсия положена?
Иногда диву даешься, что взрослые и вроде как здравомыслящие люди придумать могут.
| QUOTE (finelady @ 15.10.2011 - время: 18:10) | ||
если не вырастет новое поколение работников с кого ЕСН брать? |
Вырастет, куда оно денется. Все люди разные - кому-то удобнее строить карьеру, получать побольше денег и платить побольше налогов, а кому-то - рожать детей, сидеть с ними, получать из госкармана пособия и оплату декрета, но зато растить смену. Так было всегда. Даже в советские годы были ЧФ, просто названия еще не имели. Смотрите вот хотя бы древний фильм "Белые росы". И так будет. Как и гомосексуализм, это отклонение врожденное, как-то "лечить" его (в том числе и стимулами/антистимулами, типа угроз лишить пенсии) смысла нет. ЧФ и гомосексуалисты не оставляют потомства, и тем не менее определенный процент следующего поколения опять пополняет эти ряды. Глупо бороться с ветряной мельницей.
| QUOTE (Терпсихора @ 15.10.2011 - время: 18:24) |
| А отчисления в пенсионный фонд они для кого платили, когда работали? |
| QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 18:40) |
| Как и гомосексуализм, это отклонение врожденное, как-то "лечить" его (в том числе и стимулами/антистимулами, типа угроз лишить пенсии) смысла нет. ЧФ и гомосексуалисты не оставляют потомства, и тем не менее определенный процент следующего поколения опять пополняет эти ряды. Глупо бороться с ветряной мельницей. |
| QUOTE (Терпсихора @ 15.10.2011 - время: 18:24) |
| А отчисления в пенсионный фонд они для кого платили, когда работали? Тогда уж неработающие не должны пенсию получать, ЧФ тут при чем? |
Причем у неработающих чаще дети водятся. Отсутствие работы, что-ли способствует...
| QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 19:12) | ||
|
Закон о пенсиях, к счастью, считает иначе. А поскольку в законотворчестве вы, Гарк, не участвуете, то и переубеждать вас не вижу смысла :) А про негосударственные пенсионные фонды даже и рассказывать не буду, дабы не сыпать соль на рану...
| QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 19:12) |
| Вот и надо честно называть это отклонением, тупиковой ветвью эволюции. А не превращать в модный стиль жизни "продвинутых людей". |
Ах, так вот в чем дело! Страаашно, что вырастет ваш ребенок, увидит парад, и примкнет к нему?
Фобии сейчас лечат, это не очень дорого. А самообразование в инете - и вовсе бесплатно. Изучите вопрос, прежде чем дрожать... гомосексуалистами, как и ЧФ, не становятся, а рождаются.
| QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 20:23) |
| гомосексуалистами, как и ЧФ, не становятся, а рождаются. |
| QUOTE |
| Закон о пенсиях, к счастью, считает иначе. |
Это Вы так считаете, а не закон.
На сегодняшний день пенсионный фонд оперирует именно отчислениями детей покрывая пенсии родителей.
| QUOTE |
| гомосексуалистами, как и ЧФ, не становятся, а рождаются. |
А вот туть интересно послушать на основании чего сделано сие заявление
По теме: нет практически никаких плюсов у чалдфри, минусы есть.
| QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 20:23) |
| Закон о пенсиях, к счастью, считает иначе. |
США активно привлекают трудоспособных мигрантов, ибо сами кормить своих пенсионеров не в состоянии. Такова ситуация и в Европе. Это все вызывает протесты местной молодежи, которая из-за притока мигрантов не может найти работу. Возрастает роль радикальных националистических движений.
| QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 20:23) |
| А поскольку в законотворчестве вы, Гарк, не участвуете |
| QUOTE (дамисс @ 15.10.2011 - время: 21:02) |
| На сегодняшний день пенсионный фонд оперирует именно отчислениями детей покрывая пенсии родителей. |
Операции - механика, как я уже сказал. Понятно, что никто на самом деле не хранит те деньги, которые отчислял человек в виде налогов - те были давно истрачены, а его пенсия будет выплачена из собранных позже. Но официально пенсия начисляется сообразно доходам и стажу (читай: уплаченным этим человеком в течении жизни налогам), а не сообразно количеству детей. Так что...
| QUOTE (Loreenа @ 15.10.2011 - время: 21:03) |
| ЧФ рождаются? ничего себе, а это как, на генетическом уровне заложено? |
Похоже, что так. Во всяком случае, когда на ЧФ-форуме был опрос на тему "как вы осознали себя ЧФ" - там не было ни единого упоминания о том, что по типу узнал об этом комьюнити, оценил его плюсы и решил податься (читай: решил не заводить детей). Наоборот, чаще писали так: никогда не хотел(а) детей; лишь позже узнал(а), что я не одинок(а), и что этому состоянию есть наименование.
| QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 21:09) |
| Я вижу, как "закон считает". В большинстве развитых стран нет другого пути, кроме повышения пенсионного возраста и снижения размера пенсий. Такое ощущение, что Вы не в курсе того, что происходит в Греции и во всей Европе, а также ситуации с внутренним долгом США. |
Надеюсь, вы не считаете себя умнее ведущих экономистов и социологов всех этих стран, которые изыскивают способы решения этого вопроса, и тем не менее не решаются нагнетать напряжение в обществе, лишая определенную его часть тех или иных социальных благ - таких, как, к примеру, пенсий?
| QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 21:09) | ||
|
О, мы тут тоже получаем по головам от ментов по 31м числам... однако ж, это еще не участие в законотворчестве.
как, оказывается, многообразен и неизведан геном человека))))
И как удобно оправдывать свою жизненную позицию генами и чебурашками. Куда проще сказать - мне так удобно.
По теме: для меня минус очевиден. Это отсутствие потрясающих моментов радости родительства. Я когда вечером приезжаю в садик за дочкой, видеть как она бежит ко мне со всех ног, так что косички прыгают, и бросается ко мне на руки с криком "мама приехала!" - ну это просто восторг))
Плюсы.. ну, возможно, не будь у меня сейчас ребенка, я бы куда быстрее изучала то, что изучаю. И было бы больше возможностей куда-то ходить и ездить.
Однако, выбор я свой сделала и ни капли не жалею.
| QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 21:33) |
| Понятно, что никто на самом деле не хранит те деньги, которые отчислял человек в виде налогов - те были давно истрачены, а его пенсия будет выплачена из собранных позже. |
| QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 21:33) |
| Но официально пенсия начисляется сообразно доходам и стажу (читай: уплаченным этим человеком в течении жизни налогам), а не сообразно количеству детей. Так что... |
Вы себе можете представить инфляцию с ростом цен в два раза каждые 12 часов? А такое бывало в 20 веке в большинстве стран мира не по одному разу. А Вы тут говорите о сроках "в течение жизни".
| QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 21:33) |
| Надеюсь, вы не считаете себя умнее ведущих экономистов и социологов всех этих стран, которые изыскивают способы решения этого вопроса, и тем не менее не решаются нагнетать напряжение в обществе, лишая определенную его часть тех или иных социальных благ - таких, как, к примеру, пенсий? |
| QUOTE (Lileo @ 15.10.2011 - время: 01:47) |
| Я завидую ЧФ. По крайней мере они имеют четкую точку зрения по этому вопросу, все для себя решили. Так намного проще жить. |
Да.. кстати..
Сама, всё чаще об том задумываюсь..
Хочу ли я детей на самом деле?
Или, невозможность их иметь естественным путем, ставлю в подсознательное оправдание элементарного нежелания?
ЧФ, в этом плане.. действительно - намного проще..
| QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 22:29) |
| Так что изыскали-то? |
Отвечать вопросом на вопрос - это еще не универсальный способ побеждать в споре. Вне зависимости от того, удалось ли ученым мужам, ломающим себе головы над этой проблемой в западных странах, найти некое решение этой проблемы, отличное от стандартного увеличения пенсионного возраста - считаете ли вы, что способны найти решение получше, с учетом всех побочных эффектов и возможных последствий? Что только лишь вам пришла в голову эта блестящая идея - поделить общество на "полноценных" и ограниченных в правах - и что ее в кратчайшие сроки следует донести до тугоумных ученых советников при правительствах Штатов и различных стран Европы, которые сами до нее допетрить не способны?
| QUOTE (Тропиканка @ 15.10.2011 - время: 22:31) | ||
Да.. кстати.. Сама, всё чаще об том задумываюсь.. Хочу ли я детей на самом деле? Или, невозможность их иметь естественным путем, ставлю в подсознательное оправдание элементарного нежелания? ЧФ, в этом плане.. действительно - намного проще.. |
Тоже соглашусь )) С чёткой позицией по этому поводу было бы гораздо проще...
| QUOTE (Джун @ 15.10.2011 - время: 23:01) |
| Тоже соглашусь )) С чёткой позицией по этому поводу было бы гораздо проще... |
У меня позиция совершенно четкая. Мне проще.
| QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 23:06) | ||
У меня позиция совершенно четкая. Мне проще. |
Спасибо, что проинформировали
Это было важно.
| QUOTE (Джун @ 15.10.2011 - время: 23:12) |
| Спасибо, что проинформировали Это было важно. |
Мне просто не понятно, как у человека может не быть четкой позиции по этому вопросу. Это все равно, что выбирать, быть гомо, гетеро или бы. И до 30 лет так и не решить.
| QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 23:22) |
| Мне просто не понятно, как у человека может не быть четкой позиции по этому вопросу. Это все равно, что выбирать, быть гомо, гетеро или бы. И до 30 лет так и не решить. |
А что, после 30 нельзя передумать и стать из би, например гомо, или гетеро?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.10.2011 - время: 23:29) | ||
А что, после 30 нельзя передумать и стать из би, например гомо, или гетеро? |
Это ты из собственного опыта?
Или отвлеченно?)))
| QUOTE (Терпсихора @ 15.10.2011 - время: 18:24) |
| А отчисления в пенсионный фонд они для кого платили, когда работали? Тогда уж неработающие не должны пенсию получать, ЧФ тут при чем? |
Это страховая часть пенсии. Остальное берется, как правильно Гарк сказал, от работающих в настоящее время.
| QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 23:22) | ||
Мне просто не понятно, как у человека может не быть четкой позиции по этому вопросу. |
Да вот так... Иногда хочется, иногда не хочется, а чаще всего об этом просто не думаешь.
| QUOTE |
| Это все равно, что выбирать, быть гомо, гетеро или бы. И до 30 лет так и не решить. |
А вот это как раз не выбирают )
| QUOTE (Игнaтий @ 14.10.2011 - время: 18:07) |
| Мужчина должен построить дом, посадить дерево и вырастить ребенка. И вот хлопнет ему лет 45-50, дом построил, дерево посадил.. а для кого? Оглядывается - у друзей уже дети, внуки, живут их заботами. Для кого жил, для чего? Корней в землю не пустил, как перекати-поле... пришел на землю и ушел, и ничего после себя не оставил, даже на могилу к нему идти некому. |
а не пофик уже будет потом, придут на могилу и кто?
| QUOTE (Игнaтий @ 14.10.2011 - время: 18:07) |
| Но то что, ЧФ агрессивны - это дааа.... |
Угу..))
| QUOTE |
| У меня на работе одну такую ЧФ на одном мероприятии со спиртным мои девчонки чуть не побили, када она начала свои лозунги в народ толкать... |
Очень кстате, поговорить об агрессивности кого-либо..
)))