| QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 12:03) |
| Так вот и не называйте тогда. |
Тогда какие обязанности у женщины перед обществом остаются? С правами уже выяснили, что они практически всегда больше, чем у мужчин.
| QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 12:01) | ||
Хе-хе, и каким макаром в это партнерство впишется репродуктивная функция женщины?  |
А как оно сейчас вписывается в институт брака?
Ну отцовство устанавливать не надо, только и всего.
Больше разницы нет.
| QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 12:07) |
| Ну хорошо, три пункта: |
Вот вы опять как в аптеке взвешиваете - повлияет\не повлияет. Дело в общей тенденции уравнивания. Если даже при нынешнем раскладе роль женщины в чистом виде никого не прельщает (в этом я полностью согласна с ytn), то чего вы добиваетесь этим математическим уравниванием? Правильно - еще большего недовольства.
Кстати, воинская повинность при совке соседствовала с налогом на бездетность, то есть обязанность рожать тоже вроде как вменялась таким дурацким способом. На тот момент всё было справедливо, как вам видится?
Это сообщение отредактировал Fioletta - 24-11-2011 - 12:18
| QUOTE |
| Вот вы опять как в аптеке взвешиваете - повлияет\не повлияет. Дело в общей тенденции уравнивания. Если даже при нынешнем раскладе роль женщины в чистом виде никого не прельщает (в этом я полностью согласна с ytn), то чего вы добиваетесь этим математическим уравниванием? |
Роль женщины в чистом виде вообще никого не может прельщать: что бы в тебя членом тыкали, фу мерозость.)))
А если серьезно, то чем реально сейчас не довольны женщины? Если судить по современному феминистическому движению: женщины довольны законодательными правами, но не довольны секситскими настроениями в обществе. Преодоление сексизма сверху, как это делается в западных странах, мне кажется порочной практикой, общество само должно избавиться от предрассудков связанных с полом. Для этого не должно быть поводов в законодательстве выделять один пол над другим.
Я уже объяснял в этой теме, как равные гарантии для мужчин и женщин в трудовом праве, сыграют последним только на руку.
| QUOTE |
| Кстати, воинская повинность при совке соседствовала с налогом на бездетность, то есть обязанность рожать тоже вроде как вменялась таким дурацким способом. На тот момент всё было справедливо, как вам видится? |
Одна дурость не уравновешивает другую.
| QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 12:17) |
| ... соседствовала с налогом на бездетность, то есть обязанность рожать тоже вроде как вменялась таким дурацким способом... |
Не такой уж и дурацкий.
При нынешней демографии его впору снова вводить.
| QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 12:08) |
| А как оно сейчас вписывается в институт брака? |
Вы имели ввиду функцию или что?
| QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 12:47) | ||
Вы имели ввиду функцию или что? |
Он имелл ввиду, институт, Фиолетта.
| QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 12:47) | ||
Вы имели ввиду функцию или что? |
Да.
Чем рождение ребенка в браке отличается от рождения ребенка вне брака.
Я вот вижу одно отличие: автоматическое признание отцовства.
Ну некое абстрактное партнерство по ведению совместного быта может и такой функцией обладать.
| QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 13:55) |
| Да. Чем рождение ребенка в браке отличается от рождения ребенка вне брака. Я вот вижу одно отличие: автоматическое признание отцовства. Ну некое абстрактное партнерство по ведению совместного быта может и такой функцией обладать. |
А я предлагаю узаконить обязательную ДНК-экспертизу. Вне зависимости от брака. И отцовство давать только на основании ее.
| QUOTE (revizor @ 24.11.2011 - время: 14:08) |
| ребята, чё-то вы куда прете, не в те ворота уже... |
Мы все пытаемся добиться равенства прав мужчин.
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 14:30) | ||
Мы все пытаемся добиться равенства прав мужчин. |
Да не будет такого...
| QUOTE (revizor @ 24.11.2011 - время: 14:39) |
| Да не будет такого... |
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 15:38) | ||
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. |
Да всё не так уж и плохо, на мой взгляд.
Да и сказки разные бывают, возьми вон братьев Гримм в оригинале, ужастики одни...
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 14:02) |
| А я предлагаю узаконить обязательную ДНК-экспертизу. Вне зависимости от брака. И отцовство давать только на основании ее. |
А зачем? Есть процедура оспаривания отцовства, ИМХО достаточно.
Правда там свои подводные камни есть, убрать их, и проблем не будет.
Это сообщение отредактировал Гермaн - 24-11-2011 - 16:09
| QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 11:40) |
| Да нет. Рожают за ради продолжения жизни на земле. Но когда цена этого благоначинания становится непомерной - размножение прекращается. |
Да каким образом увязано рождение в, скажем, 25, с выходом на пенсию, скажем, в 65?
| QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 16:08) | ||
А зачем? Есть процедура оспаривания отцовства, ИМХО достаточно. Правда там свои подводные камни есть, убрать их, и проблем не будет. |
А не должно быть процедуры оспаривания. Должна быть процедура установления. Сейчас мужа вписывают отцом автоматически. А могут и не вписать. Все со слов матери. По статистике до 10% детей не являются родными для своих "законных" отцов.
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 17:40) |
| А не должно быть процедуры оспаривания. Должна быть процедура установления. Сейчас мужа вписывают отцом автоматически. А могут и не вписать. Все со слов матери. По статистике до 10% детей не являются родными для своих "законных" отцов. |
Пушкой по воробьям. Куча денег будет тратится ни на что. Нужно просто облегчить именно процедуру оспаривания. Чтобы все желающие могли ее спокойно провести.
| QUOTE (Vospi @ 24.11.2011 - время: 19:05) |
| Пушкой по воробьям. Куча денег будет тратится ни на что. Нужно просто облегчить именно процедуру оспаривания. Чтобы все желающие могли ее спокойно провести. |
Да не будет кучи денег, когда процедура станет массовой. Ну, провел ты процедуру, а оказалось, что ребенок твой. Потом говна не оберешься на всю оставшуюся жизнь. Я, вот, любовнице сказал, что если залетишь, то обязательно сделаю тест. Так она обиделась и бросила меня.
Потому и говорю, что тест должен быть обязательным и для всех. Без возможности отказаться.
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 12:06) |
| Про трудовой кодекс забыли, про уголовно-исполнительный, про материнский капитал... Впрочем, трудно найти закон где бы отсутствовало прописанное превышение прав женщин над мужчинами. Где те самые феминистки, которые боролось за РАВНОПРАВИЕ? Ау! |
Чо тебе?...
КоАП еще забыли.
| QUOTE |
| А я предлагаю узаконить обязательную ДНК-экспертизу. Вне зависимости от брака. И отцовство давать только на основании ее. |
Вы хоть одно заключение такой экспертизы видели?
Я на серьезном уже отписывалась на эту тему, повторяться не буду. Эта экспретиза - не гарантия отцовства.| QUOTE |
| А не должно быть процедуры оспаривания. Должна быть процедура установления. Сейчас мужа вписывают отцом автоматически. А могут и не вписать. Все со слов матери. |
Смотрим ФЗ о актах гражданского состояния и СК РФ и понимаем, что не все со слов матери.
Давайте уж не передергивать.
| QUOTE (Sarita @ 24.11.2011 - время: 19:18) |
| Смотрим ФЗ о актах гражданского состояния и СК РФ и понимаем, что не все со слов матери. Давайте уж не передергивать. |
Есть еще слова отца, который поверил словам матери и ее наивному взгляду. А что еще, кроме слов матери мы в итоге имеем?
Нет ушш... Равноправие - так равноправие. Тетка должна думать головой, чтоб потом не разводиться с нахлебником и за алиментами не бегать. Мужчина должен думать, чтоб не разводиться и алименты на чужих детей не платить.
Либо мы тут все дееспособные-умные-равноправные... Либо все недееспособные балбесы не способные к самостоятельному выбору и ответственности за него.
| QUOTE (Sarita @ 24.11.2011 - время: 19:32) |
| Ну давайте тогда уж и про змея вспомним. Это он, гад ползучий, во всем виноват! Вот поверила Ева его словам и наивному взгляду... |
| QUOTE (Sarita @ 24.11.2011 - время: 19:32) |
| Нет ушш... Равноправие - так равноправие. Тетка должна думать головой, чтоб потом не разводиться с нахлебником и за алиментами не бегать. Мужчина должен думать, чтоб не разводиться и алименты на чужих детей не платить. |
| QUOTE (Sarita @ 24.11.2011 - время: 19:32) |
| Либо мы тут все дееспособные-умные-равноправные... Либо все недееспособные балбесы не способные к самостоятельному выбору и ответственности за него. |
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 19:46) |
| Тетка может творить, что угодно, и не спрашивать разрешения. |
Неа, для начала расскажите, что может творить мужик только с разрешения жены. Только передергивать не надо. Если мужчина не умеет ходить по канату, то разрешит ему жена или нет, все равно он это безумство физически сотворить не в состоянии. Так что нужен пример того, что именно может сделать одинокий, не обремененный семьей мужчина, у которого, для простоты, нет никаких моральных норм, и что семейный мужчина сделать не может без разрешения жены.
| QUOTE |
| Что вы вкладываете в понятие "феминистка"? |
Дура какая-то..
))
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 20:31) | ||
Неа, для начала расскажите, что может творить мужик только с разрешения жены. Только передергивать не надо. Если мужчина не умеет ходить по канату, то разрешит ему жена или нет, все равно он это безумство физически сотворить не в состоянии. Так что нужен пример того, что именно может сделать одинокий, не обремененный семьей мужчина, у которого, для простоты, нет никаких моральных норм, и что семейный мужчина сделать не может без разрешения жены. |
Реализовать долю в уставном капитале Общества, в котором он учредитель.
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 20:31) |
| Неа, для начала расскажите, что может творить мужик только с разрешения жены. Только передергивать не надо. Если мужчина не умеет ходить по канату, то разрешит ему жена или нет, все равно он это безумство физически сотворить не в состоянии. Так что нужен пример того, что именно может сделать одинокий, не обремененный семьей мужчина, у которого, для простоты, нет никаких моральных норм, и что семейный мужчина сделать не может без разрешения жены. |
Купить дачу, квартиру, продать дачу, квартиру, организовать бизнес, взять кредит и любое другое распоряжение финансовыми средствами (и другими активами) только по нотариальному согласию жены.
Детский сад. Честное слово. Как будто первый раз слышите.
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 21:17) | ||
Купить дачу, квартиру, продать дачу, квартиру, организовать бизнес, взять кредит и любое другое распоряжение финансовыми средствами (и другими активами) только по нотариальному согласию жены. Детский сад. Честное слово. Как будто первый раз слышите. |
А жена что ли может? Вы сказали, что тетки творят, что хотят, так что логично, что мой вопрос к этой Вашей цитате касался только того, что женам доступно творить, а мужьям нет (ну из того, что они опять-таки в одиноком виде творить запросто могут).
Гермaн, согласна, я упустила этот момент формулировки, но думала, что в данном контексте это очевидно.
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 21:25) |
| А жена что ли может? Вы сказали, что тетки творят, что хотят, так что логично, что мой вопрос к этой Вашей цитате касался только того, что женам доступно творить, а мужьям нет (ну из того, что они опять-таки в одиноком виде творить запросто могут). |
А жена, согласно многочисленным создаваемым тут темам, и не должна касаться зарабатывания денег и содержания семьи. Если она зарабатывает больше мужика, то это уже не семья по мнению многих дам. Надо ведь будет не только мужика кормить, но и еще по закону спрашивать его согласия и мнения на каждую покупку.
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 21:42) | ||
А жена, согласно многочисленным создаваемым тут темам, и не должна касаться зарабатывания денег и содержания семьи. Если она зарабатывает больше мужика, то это уже не семья по мнению многих дам. Надо ведь будет не только мужика кормить, но и еще по закону спрашивать его согласия и мнения на каждую покупку. |
Что-то я сейчас вообще не понимаю, о чем Вы. И мужчины и женщины в нормальной семье могут делать покупки до какой-то суммы, не советуясь с супругом, кто бы из них больше не зарабатывал. А уж после какой-то суммы решение в нормальных семьях принимается совместно. Хотя если человек никого не уважает, то с него станется и одному эту крупную покупку совершить, и никто не помешает. А должны ли по мнению супругов жена/муж работать, должны ли работать оба или кто-то должен сидеть дома с детьми - это все тоже надо выяснять до свадьбы! Ох...
П.С. А на поставленный вопрос Вы ответить не можете, значит? И поэтому переводите тему. Ну кто бы сомневался.
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 21:52) |
| П.С. А на поставленный вопрос Вы ответить не можете, значит? И поэтому переводите тему. Ну кто бы сомневался. |
Это сообщение отредактировал gark17 - 24-11-2011 - 22:12
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 19:17) |
| Да не будет кучи денег, когда процедура станет массовой. Ну, провел ты процедуру, а оказалось, что ребенок твой. Потом говна не оберешься на всю оставшуюся жизнь. Я, вот, любовнице сказал, что если залетишь, то обязательно сделаю тест. Так она обиделась и бросила меня. Потому и говорю, что тест должен быть обязательным и для всех. Без возможности отказаться. |
Он дорогой, тест этот. Если он еще будет массовым....
Ну, обиделась и бросила. Баба с возу, кобыле лечге, не так?
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 22:11) | ||
|
Не ответили на вопрос
| QUOTE |
| А жена что ли может? Вы сказали, что тетки творят, что хотят, так что логично, что мой вопрос к этой Вашей цитате касался только того, что женам доступно творить, а мужьям нет (ну из того, что они опять-таки в одиноком виде творить запросто могут). |
Вы понимаете, что мужчина, даже не зависимый от жены, не может родить ребенка сам, не потому, что ему кто-то запрещает, а потому что он физически на это не способен. А что из того, на что он физически способен, ему реально может запретить жена (чего он ей запретить не может)?
Женщины в нормальном браке не принимают решение "когда?" сами. Они советуются с мужьями. (А лучше этот вопрос прояснить, как я уже Вам тыщу раз говорила, еще до брака, чтобы никому не было мучительно больно.) А вот насчет "от кого?" - не смешите меня. Нифига это решение не единоличное. Мужчина сам решает, спать ему с этой женщиной или нет. Не захочет - фиг она от него ребенка родит. А еще мужчина сам может предохраняться, будет предохраняться (ну и презервативы с собой уносить, если совсем паранойя), то опять-таки, фиг женщина от него родит. Так что такая единоличность Вам только во сне привидеться может. И раз вы не поклонник женского господства, для Вас это будет кошмар. Слава Богу, что ему нет места в реальности.
| QUOTE (Vospi @ 24.11.2011 - время: 22:25) |
| Он дорогой, тест этот. Если он еще будет массовым.... |
| QUOTE (Vospi @ 24.11.2011 - время: 22:25) |
| Ну, обиделась и бросила. Баба с возу, кобыле лечге, не так? |