| QUOTE (sxn255340339 @ 28.11.2011 - время: 14:11) | ||
Ну, то есть Вы оправдываете мужа, который бутылку разбивает о голову жены, если у него есть на то какие-то причины? |
А кто тут говорит про мужа, который бьёт бутылки о голову жены?
| QUOTE (Fioletta @ 28.11.2011 - время: 14:06) |
А так-то что уж, женщина тоже бьет скалкой в лоб - любит значит.  |
Они встретились после долгой разлуки...
..Она ему скалкой в голову, он ей с ноги в челюсть...
Она, поднявшись и тяжело дыша, дала ему по яйцам...
Он, застонав, ей апперкот и бросок через голову..
Вот она какая, любоффь настоящая......
| QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 14:08) |
| Ну, как вижу из собственного опыта - в большинстве случаев просто так баба истерить не будет, чет надо значит... |
Соответственно, мужик запросто так в жене глаз не даст...
Чет надо, значит.. чего-то хочет..
| QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 14:08) |
| Ну, как вижу из собственного опыта - в большинстве случаев просто так баба истерить не будет, чет надо значит... Есть конечно и такие, которые просто - истерички, но таких не много, и лучше такую в качестве жены вообще не знать. |
Была бы бутылка - повод найдется.
| QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 14:27) | ||||
А кто тут говорит про мужа, который бьёт бутылки о голову жены? |
Господи, ну, это же очевидно. Если у нас равноправие и Вы мотивируете подобные действия жены наличием каких-то причин, то что мешает обратить ситуацию?
| QUOTE (Игнaтий @ 28.11.2011 - время: 14:28) | ||
Соответственно, мужик запросто так в жене глаз не даст... Чет надо, значит.. чего-то хочет.. |
Чё то давно без фингала - нуно исправить, да и по-любому на пользу ейной психике...
Это сообщение отредактировал Аngry - 28-11-2011 - 14:41
| QUOTE (Игнaтий @ 28.11.2011 - время: 14:04) | ||||
Домой подготовленному идти надо.. Каска, щит, бронежилет... и электрошокер за пазухой.. |
И бутылки сдавать хотя бы иногда
| QUOTE (sxn255340339 @ 28.11.2011 - время: 14:36) |
| Вообще тема интересная, а обсуждение на уровне бездарного троллинга. Скучно. |
А ты вумную нам мысль отправь...
| QUOTE (Игнaтий @ 28.11.2011 - время: 14:04) |
| Домой подготовленному идти надо.. Каска, щит, бронежилет... и электрошокер за пазухой.. |
Думаешь она через пару дней противоядие не найдет?
| QUOTE (sxn255340339 @ 28.11.2011 - время: 14:32) | ||||
Господи, ну, это же очевидно. Если у нас равноправие и Вы мотивируете подобные действия жены наличием каких-то причин, то что мешает обратить ситуацию? |
Ничё се, логика мышления....
-Василь Иваныч, а у тебя спички - есть?
-Не, Петька, закончились...
-Значит у тебя член не стоит.
| QUOTE |
| Вообще тема интересная, а обсуждение на уровне бездарного троллинга. Скучно. |
Именно по этому и троллите по-маленьку?
| QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 14:51) | ||||||||
Ничё се, логика мышления.... -Василь Иваныч, а у тебя спички - есть? -Не, Петька, закончились... -Значит у тебя член не стоит.
Именно по этому и троллите по-маленьку? |
И к чему это передергивание? Был поднят вопрос о методах. Вы признали своим ответом подчиненность метода цели. Признаете ли Вы равенство полов и в чем оно заключается? В частности, признаете ли допустимость использование одних и тех же методов? Если да, то к чему удивление, если нет, то конкретизируйте позицию.
| QUOTE (sxn255340339 @ 28.11.2011 - время: 15:04) |
| И к чему это передергивание? |
Да откуда же мне знать зачем вы передергивате?
| QUOTE |
| Был поднят вопрос о методах. |
Был поднят вопрос о женской истерике, а не о методах в принципе.
Непонятное обобщение.
| QUOTE |
| Вы признали своим ответом подчиненность метода цели |
Ну почему же, если вы сейчас говорите про то, о чем шла речь, то я уже писал - бывает и от природы.
| QUOTE |
| Признаете ли Вы равенство полов и в чем оно заключается? |
Я уже писал в этой теме про своё понимание равенства полов, не сочтите за труд - ознакомьтесь со списком полностью.
| QUOTE |
| В частности, признаете ли допустимость использование одних и тех же методов? Если да, то к чему удивление, если нет, то конкретизируйте позицию. |
А не хотите ли вы более конкретно сказать что вас гложет, и почему на вопрос о неадекватоной истеричной супруге вы отреагировали именно так?
| QUOTE (sxn255340339 @ 28.11.2011 - время: 14:07) | ||||
А мазохисты потому и влюбляются в таких женщин, что они мазохисты. |
А если причина есть - ну там гормональный дисбаланс от ПМС или беремена - нужно ли бошку подставлять чтоб ее утешить?
| QUOTE (Аngry @ 28.11.2011 - время: 15:24) |
| А если причина есть - ну там гормональный дисбаланс от ПМС или беремена - нужно ли бошку подставлять чтоб ее утешить? |
В таком случае учись маятник качать...
| QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 15:29) | ||
В таком случае учись маятник качать... |
Дак ведь ее это расстроит! А расстраиваться им в эти сложные, для них моменты, низя...
| QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 15:14) |
| А не хотите ли вы более конкретно сказать что вас гложет, и почему на вопрос о неадекватоной истеричной супруге вы отреагировали именно так? |
Меня ничего не гложет, во всяком случае, на бытовом уровне.
Почему так отреагировал? Ну, как вам сказать. Для меня приведенный пример прозвучал примерно так:
"Людоед - человек, который ест других людей" Вы говорите: "Ну, у него, видимо, причины для этого есть." Какие причины? Ну, если человек готов обсуждать причины, значит, он готов найти оправдание этому явлению, но тогда, почему я не могу предложить ему порассуждать на симметричную тему, ведь аналогия налицо? Что интересно, человек отказывается видеть эту аналогию, что, в частности, наводит на мысль, что и равенства он не признает. В этом в сущности ничего удивительного нет, я сам считаю идею равенства утопичной и даже вредной.
Тему всю действительно не читал, ибо она довольно быстро сползла в неинтересную мне плоскость.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-11-2011 - 15:54
| QUOTE (sxn255340339 @ 28.11.2011 - время: 15:32) | ||
Меня ничего не гложет, во всяком случае, на бытовом уровне. Почему так отреагировал? Ну, как вам сказать. Для меня приведенный пример прозвучал примерно так: "Людоед - человек, который ест других людей" Вы говорите: "Ну, у него, видимо, причины для этого есть." Какие причины? |
Такие же практически, как и в случае с женской истирией - либо не все вальты в колоде, либо такова его культура питания, т.е. от природы.
Хотя в структуре ваших примеров нахожу весьма смешанные ориентиры.
| QUOTE |
| Ну, если человек готов обсуждать причины, значит, он готов найти оправдание этому явлению, но тогда, почему я не могу предложить ему порассуждать на симметричную тему, ведь аналогия налицо? |
Не заметил аналогии.
С одинаковым успехом на мой взгляд можно провести аналогию между хирургическим вмешательством и ножевым ранением.
Так что, не совсем в кассу это "симметричное рассуждение" пришлось...
| QUOTE |
| Что интересно человек отказывается видеть эту аналогию, что, в частности, наводит на мысль, что и равенства он не признает. |
А я и не говорил что признаю его.
| QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 15:55) | ||||||||
Такие же практически, как и в случае с женской истирией - либо не все вальты в колоде, либо такова его культура питания, т.е. от природы. Хотя в структуре ваших примеров нахожу весьма смешанные ориентиры.
Не заметил аналогии. С одинаковым успехом на мой взгляд можно провести аналогию между хирургическим вмешательством и ножевым ранением. Так что, не совсем в кассу это "симметричное рассуждение" пришлось...
А я и не говорил что признаю его. |
Ну, так именно потому, что не признаете, и не видите аналогии. Между тем, для меня она очевидна, ибо я довольно долго признавал равенство между полами, как равенство прав, обязанностей, взаимной ответственности. Что интересно, в действительности, эта позиция вызывала отторжение практически у всех, не зависимо от пола. Девушки были поставлены этой позицией в неловкое положение, поскольку равенство в таком смысле им в действительности не нужно, мужчины не могли поддержать, потому что не высокого мнения о способностях женщин, исключая вопрос о рождении и воспитании детей. Я то, как раз, считаю, что они ошибаются и недооценивают женщин. Но тем не менее со временем я пришел к выводу, что моя позиция утопична, а идеи собственно феминистического движения спорны и даже во многом вредны. Точнее говоря, мне представляется, что они имеют право на существование в умеренной своей части лишь при социалистическом устройстве.
Что еще за смешанные ориентиры? Это о чем?
Аналогия между ударом бутылки мужа женой и жены мужем намного более естественна в теме о феминизме, если учесть, что данное течение подразумевает некое равенство... в контексте темы аналогия прямая. Вам не дают возможности признать это лишь установки воспитания.
Аналогию между ножевым ранением и хирургическим вмешательством можно было бы усмотреть, если бы она как-то вытекала из темы. Впрочем, я и тему такую (в которой эта аналогия была бы оправданной) вот так сразу придумать не могу.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-11-2011 - 16:33
| QUOTE (sxn255340339 @ 28.11.2011 - время: 16:12) |
| Ну, так именно потому, что не признаете, и не видите аналогии. |
Не признаю чего?
| QUOTE |
| Между тем, для меня она очевидна, ибо я довольно долго признавал равенство между полами, как равенство прав, обязанностей, взаимной ответственности. Что интересно, в действительности, эта позиция вызывала отторжение практически у всех, не зависимо от пола. |
Слушайте, мил человек, про права и обязанности все понятно, я уже говорил - никто не мешал и не мешает женщине класть шпалы и асфальт наравне с мужчинами, нефть добывать и прочее...но, как вы сказали - действительность, показывает что подтверждения равноправия таким образом всё меньше и меньше. И вспоминают о равнопрвии в огромном большинстве случаев лишь при дележе материальных благ и властых полномочий, таковы реалии.
Но касаемо вопроса поднятого о битья о голову бутылки и истеричной жене, в разрезе равноправия предложенного вами, из другой оперы.
Ведь не будете же вы бить человека, лишь за его неадекватное поведение, который изначально заведомо гораздо слабее вас...или это тоже по вашему - установки воспитания?
| QUOTE |
| Что еще за смешанные ориентиры? Это о чем? |
Слишком уж вы обобщаете свои сравнения. Я приводил пример хирургического вмешательства и удара ножом, по вашему получется это схожие вещи.
| QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 16:44) | ||
Ведь не будете же вы бить человека, лишь за его неадекватное поведение, который изначально заведомо гораздо слабее вас...или это тоже по вашему - установки воспитания?
Слишком уж вы обобщаете свои сравнения. Я приводил пример хирургического вмешательства и удара ножом, по вашему получется это схожие вещи. |
Человека, который бьет меня бутылкой? Если сочту, что его действия сопряжены для меня с угрозой для жизни или здоровья, то приму все необходимые меры для предотвращения. Я не думаю, что симметричный удар бутылкой - лучшее решение, совсем нет. Но я допускаю, что и такой удар может быть применим, не зависимо от того слабее человек меня или нет, если это будет оправдано ситуацией. Другое дело, что я не могу представить себе возможным само общение с человеком, который допускает применение бутылки по отношению ко мне, как превентивной меры, не зависимо от его пола. Такие люди будут отфильтрованы на дальних рубежах. Поэтому остается только инцидент с посторонним человеком в сомнительной кампании. В таком случае я буду действовать сообразно обстановке и у меня даже мысли не возникнет о какой-то слабости по отношению к человеку, применяющему ко мне агрессию.
Ну, в общем по поводу хирургического вмешательства не вижу смысла продолжать. Думаю, что, так или иначе, пояснил свою позицию.
| QUOTE (Аngry @ 28.11.2011 - время: 09:09) |
| Теперь происходит обратное. Общество закрывает глаза на избиение женщиной, маральное и физическое, мужчин. Мужчине не пристало быть слабым даже в век феминисток. Мужчина должен стойко переносить все тяготы и лишения семейной жизни (общения с феминистками).  А кстати, что делать с неадекватной женой? Обидеться на не что ли? Как вправить мозги (то бишь каждой третей) истеричке?  |
Вы будете смеятся, но именно феминистки об этом тоже говорят. В обществе до сих пор не принято считать это проблемой, ну, подумаешь, по мордам дала, оцарапала, тарелку на голове разбила - он же должен быть сильнее! И никто почему-то даже не берет в рассчет тот факт, что если он в ответ просто ее сильно удержит, и у нее появятся синяки на руках - она побежит в припрыжку в полицию. А феминистки (я имею в виду тех, кто именно исповедует феминистические идеи) за равенство полов.
| QUOTE (Vospi @ 27.11.2011 - время: 21:55) | ||||
1. не всюду женщину возьмут только на том основании, что она женщина, НЕ сравнивая ее качество работы. 2. не везде ей платят те же деньги. |
1. Есть такие виды работ, которые женщины либо не могут, либо не горят желанием выполнять.
2. Если за ту же работу, значит те же. Ставка госслужащего от пола не зависит никак. В частном бизнесе, если один работник может выполнять ту же работу и при этом ему можно платить меньше, значит ему будет оказываться предпочтение при приёме на работу. Но при условии, что он может выполнять работу именно в том же объёме.
| QUOTE (Vospi @ 28.11.2011 - время: 18:59) |
| А феминистки (я имею в виду тех, кто именно исповедует феминистические идеи) за равенство полов. |
В чём на ваш взгляд выражается существующее не равенство полов и назовите пожалуйста хотя бы пару феминистических идей, направленных на достижение именно равенства полов, а не привилегий для одного.
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.11.2011 - время: 19:19) |
| 1. Есть такие виды работ, которые женщины либо не могут, либо не горят желанием выполнять. 2. Если за ту же работу, значит те же. Ставка госслужащего от пола не зависит никак. В частном бизнесе, если один работник может выполнять ту же работу и при этом ему можно платить меньше, значит ему будет оказываться предпочтение при приёме на работу. Но при условии, что он может выполнять работу именно в том же объёме. |
1. Если она НЕ МОЖЕТ, то и речи нет. Так же, как и если хлипкий мусчинко не может пронести груз в 60 килограмм метров 20 - ему не место в пожарниках. По-моему, это ясно...
2. ГОСслужащего. А вот в частных конторах зачастую женщине платят меньшие деньги (речь о той же работе). Своими ушами слышала, и не в одной стране "ну, ей же семью не кормить". А кому кормить-то? И почему должно платить с учетом семейного положения и детей, а не с учетом лишь выданной "на-гора" работы?
| QUOTE (Vospi @ 28.11.2011 - время: 19:29) |
| Своими ушами слышала, и не в одной стране "ну, ей же семью не кормить". А кому кормить-то? И почему должно платить с учетом семейного положения и детей, а не с учетом лишь выданной "на-гора" работы? |
Вот честно, никогда не встречал такого. Где не работал, с чем не сталкивался, м и ж, в одной фирме и на одной работе получают одинаковые ставки.
Мало того, обратное можно сделать только в очень маленькой компании, поскольку заплатанный план больших компаний вообще не может предусматривать индивидуальный подход.
З.ы. Руководители далеко не всегда мужчины, у меня вот босс женщина, значит и обратные ситуации могут быть?
| QUOTE (Vospi @ 28.11.2011 - время: 19:29) |
| А вот в частных конторах зачастую женщине платят меньшие деньги (речь о той же работе). Своими ушами слышала, и не в одной стране "ну, ей же семью не кормить". А кому кормить-то? И почему должно платить с учетом семейного положения и детей, а не с учетом лишь выданной "на-гора" работы? |
А теперь поставьте себя на место работодателя. Что главное для владельца компании - получение прибыли и развитие бизнеса. Значит в его интересах получить больше работы и поменьше за неё заплатить.
Если бы женщинам можно было бы платить меньше за ТУ ЖЕ работу, в безработных ходили бы исключительно более "дорогие мужчины".
Соображение о том что кому-то надо кормить семью, наверное у хорошего работодателя возникать должно, но оно будет возникать лишь после решения основной задачи в виде выживаемости бизнеса.
так сразу вопрос: как их по морде бить,
оне же сдачи дать могут и в полицию заявить :))
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 28-11-2011 - 20:53
Герман, вы таки будете смеятся, но одна из сказавших была вполне себе женщина. Не только мужчины бывают мачистами, по-моему, их больше среди женщин :)
| QUOTE (Vospi @ 28.11.2011 - время: 22:58) |
| ИЛ68, в крупных (более 100 человек) предприятиях я тоже такого не слышала. А вот в средних и мелких - слышала. И увольняют женщин первых. Потому что мужчина ж семью должен кормить, и при прочих равных летит женщина. Герман, вы таки будете смеятся, но одна из сказавших была вполне себе женщина. Не только мужчины бывают мачистами, по-моему, их больше среди женщин :) |
Скорее женщин не ценят как работников за социальные льготы. Будь такие же льготы и у мужчин, к женщинам бы отношение более ровное было. Имхо зарплатный перекос куда более редкое явление, чем предпочтение мужчин женщинам при приеме на работе. Решение, как я говорил, уровнять социальные льготы.
| QUOTE (PamellaSM @ 28.11.2011 - время: 20:53) |
| Что примечательно, как речь о феминистках, так сразу вопрос: как их по морде бить, оне же сдачи дать могут и в полицию заявить :)) |
Вот и я смотрю, как речь заходит о равенстве, так сразу полицию вспоминают.
PS: Лично я по натуре человек миролюбивый. Но не рекомендую этим злоупотреблять, потому что полиция может и не успеть. А жаль, из-за какой-то дуры столько проблем себе нажить. Поэтому стараюсь избегать общества людей истерического склада, не отдающих отчет себе в возможных последствиях своих действий.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 29-11-2011 - 09:29
| QUOTE (Гермaн @ 29.11.2011 - время: 00:33) |
| Скорее женщин не ценят как работников за социальные льготы. Будь такие же льготы и у мужчин, к женщинам бы отношение более ровное было. Имхо зарплатный перекос куда более редкое явление, чем предпочтение мужчин женщинам при приеме на работе. Решение, как я говорил, уровнять социальные льготы. |
О каких именно льготах вы говорите? Тетка, о которой я говорю, работала в Европе. Ее работодательница, вестимо, тоже. Рожать еще дополнительных детей к имеющимся двум первая не собиралась, вторая прекрасно знала, что у первой есть няня для детей, и она ни дня не пропустит. Что еще?
| QUOTE (Vospi @ 29.11.2011 - время: 03:18) |
| QUOTE |
| О каких именно льготах вы говорите? |
Трудовой кодекс предусматривает массу гарантий для матерей, при это не предусматривает их для мужей беременных женщин.
Естественно работодатель при прочих равных отдаст предпочтение менее защищенному с точки зрения законодательства мужчине.
Беременную женщину фиг уволишь, даже если попытаешься давить на нее, и она окажется не дурой, только хуже сделаешь: уйдет на больничный (и будет получать среднюю зарплату за год), а затем в декрет.
А мужчину уволить не большая проблема, даже если у него на иждивении беременная жена на последних сроках.
Нет ничего удивительного в этом.
| QUOTE |
| Тетка, о которой я говорю, работала в Европе. Ее работодательница, вестимо, тоже. Рожать еще дополнительных детей к имеющимся двум первая не собиралась, вторая прекрасно знала, что у первой есть няня для детей, и она ни дня не пропустит. Что еще? |
То что я с успехом могу провести судебную практику США по данному вопросу, но что это решит, мы же все обсуждаем в разрезе ситуации в России, а в России если и бывают проблемы с уровнем зарплат, то куда реже, чем явление которое описал я.
Я работаю со многими компаниями, многим компаниям помогал решить проблемы с кадрами, приводил порядок их документацию, и не разу не встречался с неравными зарплатами, за то с рассуждение работодателя, что при приеме на работу, отдадут предпочтение мужчине, поскольку себе дороже связываться с работниками-женщинами, сталкиваюсь постоянно.
| QUOTE (sxn255340339 @ 28.11.2011 - время: 16:56) | ||||
Человека, который бьет меня бутылкой? |
Упс-с...
Уважаемый, вы чтоли определитесь толи вас хочет нарядить бутылкой жена в истерике, толи вы жену, или просвятите в баталических картинах рисуемых вашим воображением.
Путаница какая-то получается....
| QUOTE |
| Если сочту, что его действия сопряжены для меня с угрозой для жизни или здоровья, то приму все необходимые меры для предотвращения. Я не думаю, что симметричный удар бутылкой - лучшее решение, совсем нет. |
Ну да, поединок на бутылках неуместно устраивать, гораздо лучше либо нырнуть под атакующую руку и провести двоечку в солнечное сплетение и затылок, либо заблокировать удар в верхней точке и натянуть на коленчку в пах или тоже солнечное сплетение...
| QUOTE |
| Другое дело, что я не могу представить себе возможным само общение с человеком, который допускает применение бутылки по отношению ко мне, как превентивной меры, не зависимо от его пола. Такие люди будут отфильтрованы на дальних рубежах. |
Вот!
Я выше уже писал - не надо жениться на истеричках от природы.
| QUOTE |
| Думаю, что, так или иначе, пояснил свою позицию. |
Таманна как Альбион...
| QUOTE (PamellaSM @ 28.11.2011 - время: 20:53) |
| Что примечательно, как речь о феминистках, так сразу вопрос: как их по морде бить, оне же сдачи дать могут и в полицию заявить :)) |
Говорят, где-то там то ли в Саудовской Аравии, то ли в Эмиратах во всех магазинах продаются диски с видеокурсом "Как правильно бить жену"...