| QUOTE (ИЛ68 @ 02.12.2011 - время: 00:01) | ||
Расскажите сначала о не равенстве, с которым надо бороться.  |
женщина должна, ибо женщина (с)
не заметила сразу
| QUOTE (Camalleri @ 01.12.2011 - время: 23:57) |
Какое равноправие? Вы хотите служить в армии?  |
ой, давайте уже без утоирований, ага
о равноправии адекватно физиологическим отличиям по гендеру)
в Израиле служат кстати, и ничо, а такой армии и я бы служила))
Это сообщение отредактировал Wiya - 02-12-2011 - 00:46
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 00:27) |
| ой, давайте уже без утоирований, ага о равноправии адекватно физиологическим отличиям по гендеру) |
Вот давайте тогда точно без утрирования. Равноправие значит видимо это: получить больше прав. Ну никак не обязанностей. Вот он весь феминизм.
Кстати, так какими всё-таки правами женщины хотят дополнительно обладать, которые есть у мужчин, а у женщин видите-ли нет?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 02-12-2011 - 01:24
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 02:25) |
| Почему "не обязанностей"? Каких именно обязанностей не хотят женщины? |
Так и задан был вопрос о целях феминистических движений. Назовите те цели, что видите вы,
и я спрошу с вас.
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 02:25) |
| Почему "не обязанностей"? Каких именно обязанностей не хотят женщины? |
Адекватно вести себя за рулем...
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 00:27) | ||||
женщина должна, ибо женщина (с) |
И?
А мужчина должен потому что мужчина.
Неравенство в чём?
Боремся с фантомами? Или за привилегии?
| QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 01:23) |
| Вот давайте тогда точно без утрирования. Равноправие значит видимо это: получить больше прав. Ну никак не обязанностей. Вот он весь феминизм. Кстати, так какими всё-таки правами женщины хотят дополнительно обладать, которые есть у мужчин, а у женщин видите-ли нет? |
расскажите плиз, какие обязанности женщины не выполняют, причем за себя и за того парня (с) как правило ?)))
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.12.2011 - время: 11:10) |
| А мужчина должен потому что мужчина. Неравенство в чём? Боремся с фантомами? Или за привилегии? |
неравенство в априорном выделении одного из- по определению гендера
по факту, мужчина ничего не должен, потому что мужчина, либо эти "должен" несоизмеримо ничтожны с "должна" потому что женщина)
голова у людей еще забита стереотипами
отчего и рассуждаю, что мой ребенок, в любом случае будет встречаться по жизни с позицией неравенство по гендеру во взаимоотношениях
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 11:23) |
| голова у людей еще забита стереотипами отчего и рассуждаю, что мой ребенок, в любом случае будет встречаться по жизни с позицией неравенство по гендеру во взаимоотношениях |
Голова у людей всегда забита стереотипами.
| QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 08:51) | ||
Так и задан был вопрос о целях феминистических движений. Назовите те цели, что видите вы, и я спрошу с вас. |
Я уже сказала - равные права. На деле, а не на бумаге.
Что такое, Angrye, у женщины не попросят оплатить штраф, если она за рулем будет вести себя неадекватно? Или у нее есть какие-то привилегии?
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 11:39) |
| Что такое, Angrye, у женщины не попросят оплатить штраф, если она за рулем будет вести себя неадекватно? |
Бывает выгоднее для себя не ввязываться в общение на такими
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 11:39) | ||||
Я уже сказала - равные права. На деле, а не на бумаге. Что такое, Angrye, у женщины не попросят оплатить штраф, если она за рулем будет вести себя неадекватно? Или у нее есть какие-то привилегии? |
Лучше выбили бы привилегию на бесплатного шофера себе.
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 11:45) |
| Лучше выбили бы привилегию на бесплатного шофера себе. |
Почему вы себе не выбъете привилегию? У вас есть деньги для того, чтобы кто-то был к вашим услугам 24 часа, чтоб поехать туда, куда ваша левая нога захочет? Круто... Обычно даже люди с личными шоферами их имеют 8-10 часов рабочего времени....
Angry, кто вас просит связываться? Зовете полицию, она разбирается. Невзирая. Какая разница, там в другой машине мужчина или женщина?
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 11:52) |
| Angry, кто вас просит связываться? Зовете полицию, она разбирается. Невзирая. Какая разница, там в другой машине мужчина или женщина? |
Чо полицейские не люди что ли?
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 11:52) | ||
Почему вы себе не выбъете привилегию? У вас есть деньги для того, чтобы кто-то был к вашим услугам 24 часа, чтоб поехать туда, куда ваша левая нога захочет? Круто... Обычно даже люди с личными шоферами их имеют 8-10 часов рабочего времени.... Angry, кто вас просит связываться? Зовете полицию, она разбирается. Невзирая. Какая разница, там в другой машине мужчина или женщина? |
Ну, за бесплатно меня, скорее всего, возить на таких условиях не станут. А так да я могу в любое время дня и ночи вызвать такси и поехать, куда захочется.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 02-12-2011 - 11:59
| QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 01:23) |
| Кстати, так какими всё-таки правами женщины хотят дополнительно обладать, которые есть у мужчин, а у женщин видите-ли нет? |
Весь этот феминизм придумали мужчины, чтобы оторвать женщин от дома и заставить работать.
Немного просчитались.
Женщины восприняли это на свой лад и хотят побольше прав. Про обязанности же скромно умалчивают, предпочитая стенать при случае "Йа слабое женщинО!!"
Не понимая одного - равноправия никогда не будет, в силу различия психики и физиологии обоих полов.
Тысячелетиями устоявшаяся патриархальная форма отношений доказала свою жизнеспособность и право на существование, однако эта форма подвергается яростной атаке не желающих внимать голосу разума феминисток. Женщины не понимают одной простой вещи - равенства не будет. А вот перекос - обязательно. Обязательно будет кто-то "первый среди равных".
Более того, захватывая себе всё больше прав и своим нежеланием нести равную ответственность женщины в конечном итоге изуродуют общество и будут способствовать вырождению мужчин в патриархальном смысле этого слова, т.е - сильных, ответственных за женщину и семью. Стираются грани между поведением мужчин и женщин.
А ларчик просто открывается - образуется некое существо среднего рода, и не баба, и не мужик... а так, равноправный член общества. Который вовсе не обязан нести бОльшую нагрузку и брать на себя бОльшую ответственность, нежели другой равноправный член - женщина.
Целое поколение юношей уже растёт с таким пониманием отношений между мужчинами и женщинами. Ломают женщины психику пацанам и начинают с собственных сыновей.
| QUOTE (Аngry @ 02.12.2011 - время: 11:57) |
| Чо полицейские не люди что ли? |
И у вас такие добрые полицейские, что с женщин штрафы не дерут? Ой, поеду к вам в следующий раз на машинке. А то тут часто ваще снимок присылают, автоматом, и приколотый штраф. И совершенно плевать, какой там пол водителя.... Совершенно негалантная Европа....
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 11:58) |
| Ну, за бесплатно меня, скорее всего, возить на таких условиях не станут. А так да я могу в любое время дня и ночи вызвать такси и поехать, куда захочется. |
Ну, вот вам пожалуйста. А если я хочу в другой город или на другой конец страны - мне это такси встанет в такую копеечку... Нецелесообразно.
Это сообщение отредактировал Vospi - 02-12-2011 - 12:13
| QUOTE (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 12:05) |
| Более того, захватывая себе всё больше прав и своим нежеланием нести равную ответственность женщины в конечном итоге изуродуют общество и будут способствовать вырождению мужчин в патриархальном смысле этого слова, т.е - сильных, ответственных за женщину и семью. Стираются грани между поведением мужчин и женщин. А ларчик просто открывается - образуется некое существо среднего рода, и не баба, и не мужик... а так, равноправный член общества. Который вовсе не обязан нести бОльшую нагрузку и брать на себя бОльшую ответственность, нежели другой равноправный член - женщина. Целое поколение юношей уже растёт с таким пониманием отношений между мужчинами и женщинами. Ломают женщины психику пацанам и начинают с собственных сыновей. |
Я об этом писал уже когда-то, реакция была нулевой.
Я даже больше скажу, если мужчина не несет бОльшую нагрузку и ответственность, он будет самоустраняться от нагрузки и ответственности вообще.
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 12:11) |
| он будет самоустраняться от нагрузки и ответственности вообще. |
чего он собственно и делал всегда
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 12:13) | ||
чего он собственно и делал всегда |
Ничего подобного. В крепких крестьянских семьях не было такого. Вы просто даже не имеете уже образчика такой семьи перед глазами.
| QUOTE (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 12:05) |
| Весь этот феминизм придумали мужчины, чтобы оторвать женщин от дома и заставить работать. Немного просчитались. Женщины восприняли это на свой лад и хотят побольше прав. Про обязанности же скромно умалчивают, предпочитая стенать при случае "Йа слабое женщинО!!" Не понимая одного - равноправия никогда не будет, в силу различия психики и физиологии обоих полов. Тысячелетиями устоявшаяся патриархальная форма отношений доказала свою жизнеспособность и право на существование, однако эта форма подвергается яростной атаке не желающих внимать голосу разума феминисток. Женщины не понимают одной простой вещи - равенства не будет. А вот перекос - обязательно. Обязательно будет кто-то "первый среди равных". Более того, захватывая себе всё больше прав и своим нежеланием нести равную ответственность женщины в конечном итоге изуродуют общество и будут способствовать вырождению мужчин в патриархальном смысле этого слова, т.е - сильных, ответственных за женщину и семью. Стираются грани между поведением мужчин и женщин. А ларчик просто открывается - образуется некое существо среднего рода, и не баба, и не мужик... а так, равноправный член общества. Который вовсе не обязан нести бОльшую нагрузку и брать на себя бОльшую ответственность, нежели другой равноправный член - женщина. Целое поколение юношей уже растёт с таким пониманием отношений между мужчинами и женщинами. Ломают женщины психику пацанам и начинают с собственных сыновей. |
По пунктам: придумали-то феминизм в основном женщины. И поддержала их изменившаяся во время 2й мировой экономическая обстановка. Что там с различием психики и физиологии? Вам на работе надо отгружать вручную 50килограммовые чушки? Тогда да.... :)
Еще раз - о каких обязанностях женщины "скромно умалчивают"? Перечислить можете?
Патриархальная модель не работает в современном индустриальном обществе. Не все же в Афганистане живем и занимаемся натуральным хозяйством... Как может существовать семья нынче, если не брать олигархов в рассчет (ну, мало их, мало, на всех желающих женщин просто не хватает), где женщина занимается лишь семьей? Как она может существовать в обществе, где существует развод?
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 12:07) |
| ну на Западе же все работает, и не плохо работает) |
Что именно работает? ))
Там женщины счастливее, чем в России? ))
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 12:16) |
| Ничего подобного. В крепких крестьянских семьях не было такого. Вы просто даже не имеете уже образчика такой семьи перед глазами. |
Крестьянская семья с натуральным хозяйством - это несколько другое. Женщина там никогда не занималась лишь семьей, более того - дети часто были вынуждены оставаться дома, с самого нежного возраста, привязывали их за ножку к столу, чтоб далеко не уползли, давали нажеванного хлеба. Потому что у обоих, мужа и жены, работы было под завязку. Да и до сих пор в таких семьях о равноправии и не говорят. Не из-за того, что его нет, а из-за того, что оба работают, оба распоряжаются добром, и без одного невозможно толком это хозяйство тянуть (даже учитывая современную технику).
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 12:18) |
| Патриархальная модель не работает в современном индустриальном обществе. Не все же в Афганистане живем и занимаемся натуральным хозяйством... |
Еще как работает. Патриархальная модель это вовсе не сидение женщины дома и натуральное хозяйство.
Это жесткая централизация в семье со всеми рычагами управления в руках мужчины - хозяина дома. Естественно, на него и возлагается ответственность за семью и детей.
Колхозы и демократия никого до добра не доводили. Начинается сразу разброд и шатания...
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 02-12-2011 - 12:24
| QUOTE (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 12:18) |
| Что именно работает? )) Там женщины счастливее, чем в России? )) Еще как работает. Патриархальная модель это вовсе не сидение женщины дома и натуральное хозяйство. Это жесткая централизация в семье со всеми рычагами управления в руках мужчины - хозяина дома. Естественно, на него и возлагается ответственность за семью и детей. Колхозы и демократия никого до добра не доводили. Начинается сразу разброд и шатания... |
Несчастнее? А почему русские женщины бегут взамуж на Запад, теряя тапочки?
Не работает. Потому что при централизации в семье всего в руках у мужчины первым делом страдает обучение детей и их здравоохранение. Мужчина может и других детей иметь, у него широченные возможности. Женщина нет. Есть такой Грамин Банк, дающий бедным микрокредиты. В основном дают кредиты женщинам. Рассчет его основателя, мусульманина, кстати, прост - женщины первым делом не будут озабочены тем, какую машину купить себе, а как накормить-выучить и вылечить в случае необходимости детей. Я уж молчу о том, что при возможности развода женщина может остаться без ничего, и если она отдаст все бразды правления в руки мужчины, то ей после развода прийдется практически голодать вместе с детьми.
Колхозы до добра не довели - хозяев не было. Но вот существовали лишь за счет женщин... А демократия - почему не привела? Все развитые страны именно построены на принципах демократии, ни одной процветающей недемократической пока еще нет.
Это сообщение отредактировал Vospi - 02-12-2011 - 12:29
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 12:16) |
| Ничего подобного. В крепких крестьянских семьях не было такого. Вы просто даже не имеете уже образчика такой семьи перед глазами. |
да боже упаси, наблюдения за городскими хватает)))
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 12:25) | ||
Несчастнее? А почему русские женщины бегут взамуж на Запад, теряя тапочки? |
Стереотипы. Что-то из знаменитостей наших особо никто туда не побежал.
| QUOTE (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 12:18) |
| Что именно работает? )) Там женщины счастливее, чем в России? )) |
поясниты думаешь, чем меньше прав, тем больше счастья?
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 12:27) | ||
поясниты думаешь, чем меньше прав, тем больше счастья? |
Счастье от наличия прав мало зависит, иначе абсолютные монархи были бы самыми счастливыми.
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 12:27) | ||||
Стереотипы. Что-то из знаменитостей наших особо никто туда не побежал. |
Из знаменитостей обычно особо никто и не живет в семье долгое время. А бежать им - это переставать быть знаменитостью. Так что пример у вас как-то не особо годится.
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 12:29) |
| Счастье от наличия прав мало зависит |
да что вы говорите, счастье зависит от свободы выбора, свобода выбора зависит от наличия прав на эту свободу
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 12:31) | ||||||
Из знаменитостей обычно особо никто и не живет в семье долгое время. А бежать им - это переставать быть знаменитостью. Так что пример у вас как-то не особо годится. |
Он не меньше годится, чем вообще упоминание о стремлении уехать в стране, где 11% реально уехать собирается и чуть ли не половина им в этом по доброму завидует. Это общенациональное.
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 12:36) |
| Он не меньше годится, чем вообще упоминание о стремлении уехать в стране, где 11% реально уехать собирается и чуть ли не половина им в этом по доброму завидует. Это общенациональное. |
В этой же стране есть женщины, которые даже не собираются искать мужа по Европам-Америкам и жить с ними долгую и счастливую жизнь. Но очень большой процент именно женщин смотрит именно на Европу и Америку как на возможность своего "бабьего счастья". Семья там, заботливый муж, детишки... :)
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 12:34) | ||
да что вы говорите, счастье зависит от свободы выбора, свобода выбора зависит от наличия прав на эту свободу |
Не зависит счастье от свободы выбора, во всяком случае, связь эфимерная. Вот у Вас нет свободы выбора между тем, чтобы жить на Земле или на планете Плюк. Правда ведь, нет? И ничего, более несчастной от этого Вы не стали, хотя, может быть, иногда хочется помечтать, посмотреть, как там. Ничем не ограниченная свобода выбора не несет счастья.