| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 12:40) |
| Не зависит счастье от свободы выбора, во всяком случае, связь эфимерная. Вот у Вас нет свободы выбора между тем, чтобы жить на Земле или на планете Плюк. Правда ведь, нет? И ничего, более несчастной от этого Вы не стали, хотя, может быть, иногда хочется помечтать, посмотреть, как там. Ничем не ограниченная свобода выбора не несет счастья. |
Что именно нужно для счастья? Что такое счастье?
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 12:38) | ||
В этой же стране есть женщины, которые даже не собираются искать мужа по Европам-Америкам и жить с ними долгую и счастливую жизнь. Но очень большой процент именно женщин смотрит именно на Европу и Америку как на возможность своего "бабьего счастья". Семья там, заботливый муж, детишки... :) |
Мне вот интересно, что из всего этого соответствует их устремлениям и представлениям? Как говорится, пока не попробуешь, не узнаешь. Вот и эти женщины мыслят, скорее по поговорке, что хорошо там, где нас нет.
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 12:40) |
| Не зависит счастье от свободы выбора, во всяком случае, связь эфимерная. |
обоснуйте, только без бредовых идей про другие планеты, ок?))
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 12:45) | ||
обоснуйте, только без бредовых идей про другие планеты, ок?)) |
Счастье - это ощущение. Вот родились Вы в какой-то глухой деревне лет 200 назад и все там, с Вашей точки зрения, как городского жителя, привыкшего к какому-то уровню комфорта и определенному "равноправию" не так. А Вы живете и счастливы, любите какого-нибудь Васю, растите Петю, а еще Сашу, Машу и Дашу, работаете целый день в поле. Связывать счастье со свободой выбора - все равно, что сказать, что при царе горохе и людей счастливых не было или какая-нибудь Елизавета Английская была счастливее, чем обычная девушка, о которой история не сохранила ничего, кроме ее имени на портрете голландского мастера.
Что такое счастье - это интересный вопрос. Я так сразу не готов на него ответить сколь-нибудь точно и полно. Но то, что счастье мало связано с наличием выбора, мне кажется, ясно.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 02-12-2011 - 13:01
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 12:46) |
| Почему-то назад 99,9% даже не помышляет ехать, после заморского мужа никто не желает "своего", даже и близко.... |
Именно поэтому они возвращаются, а потом еще судятся, чтоб и ребенка оттуда вытащить.
| QUOTE |
| А ведь могли бы, эмигрировавшие мужчины успехом у заморских женщин никаким не пользуются, выбор есть побольше, чем на родине. |
Пользуются. Бешеным успехом пользуются. По себе знаю.
Ибо русские мужчины щедры как никто, в противовес местным скупердяям.
Это сообщение отредактировал mcleod - 02-12-2011 - 12:59
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 12:58) |
| Счастье - это ощущение. |
Вооот. И связано часто с улучшением жизни. Жили в деревенском доме с туалетом на улице, зимой попа замерзала, а тут оборудовали туалет и ванную в доме, теплые, удобные, и вы, идя туда, ощущаете - вот оно, счастье :)
| QUOTE (mcleod @ 02.12.2011 - время: 12:59) |
| Именно поэтому они возвращаются, а потом еще судятся, чтоб и ребенка оттуда вытащить. Пользуются. Бешеным успехом пользуются. По себе знаю. Ибо русские мужчины щедры как никто, в противовес местным скупердяям. |
Сколько из них возвращается? Пара случаев, попавшие в газеты, никак на общую картину не влияет....
Да каким бешеным успехом? Не знаю НИ ОДНОГО мужчину, который бы женился на испанке, итальянке, француженке... Ну, да, щедры... на цветочки в цветочно-букетный период..... А дальше?
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 13:04) | ||
Сколько из них возвращается? Пара случаев, попавшие в газеты, никак на общую картину не влияет.... Да каким бешеным успехом? Не знаю НИ ОДНОГО мужчину, который бы женился на испанке, итальянке, француженке... Ну, да, щедры... на цветочки в цветочно-букетный период..... А дальше? |
Хворостовский женат на итальянке, например.
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 13:05) |
| Да, но современные возможности, накопленные человечеством, превосходят возможности человека их освоить. И это уже не счастье - это какое-то вырождение. |
А вам лично нужны ВСЕ эти возможности? Тогда да, сочувствую. Мне нет.
Один мужчина на тысячи имеющихся в Италии "наших" иммигрантов. Которые ни итальянкам, ни "своим" не нужны....
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 13:12) | ||
А вам лично нужны ВСЕ эти возможности? Тогда да, сочувствую. Мне нет. Один мужчина на тысячи имеющихся в Италии "наших" иммигрантов. Которые ни итальянкам, ни "своим" не нужны.... |
А можете привести какую-нибудь более и менее реальную статистику по этому вопросу? Есть такие исследования?
По поводу возможностей - это немного другой вопрос, причем, мне кажется, достаточно большой и интересный. Вот Интернет, к примеру, - благо или вред?
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 12:58) |
Счастье - это ощущение. |
счастье это реализация себя, своих желаний, да это ощущение
| QUOTE |
| Вот родились Вы в какой-то глухой деревне лет 200 назад и все там, с Вашей точки зрения, как городского жителя, привыкшего к какому-то уровню комфорта и определенному "равноправию" не так. А Вы живете и счастливы, любите какого-нибудь Васю, растите Петю, а еще Сашу, Машу и Дашу, работаете целый день в поле. Связывать счастье со свободой выбора - все равно, что сказать, что при царе горохе и людей счастливых не было или какая-нибудь Елизавета Английская была счастливее, чем обычная девушка, о которой история не сохранила ничего, кроме ее имени на портрете голландского мастера. |
то есть адекватно данному времени эпохи и месту жительства
| QUOTE |
| Но то, что счастье мало связано с наличием выбора, мне кажется, ясно. |
если есть выбор, соотвественно свобоа связанная с данным выбором, я могу пользоваться своими правами, а именно
правом на свободу передвижения
правом на свободу голоса
правом на свободу мнения, коие у меня исключительно свое, а зачит навязывание мне каких либо чужих, притящих мне, будет проблематично
что из этого всего следует
я могу заниматься чем хочу, согласно конституции
я могу жить где хочу
я могу учиться где хочу
я могу жить так, как я хочу
то есть,я могу реализовываться как все люди, вне зависимости от половой принадлежности
это что касается свободы
теперь что касается взаимоотношений
я имею право не готовить, потому что женщина
я имею право не рожать потому что женщина
я имею право жить так, как мне нравится, потому что женщина
я имею право заниматься сексом до встречи с партнером, выбранным в спутники жизни , сколько хочу, потому что я такой же человек, со своими физиологическими потребностями, без оглядки на стереотипные клейма
и теперь объясните мне, почему право свободы не дает чувства реализованности приводящее к ощущению счастья , в следствии чего, не даст мне выбирать стиль жизнь такой, какой захочу именно Я,а не такой, какой навязывается обществом?
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 13:04) |
| Сколько из них возвращается? Пара случаев, попавшие в газеты, никак на общую картину не влияет.... |
Не читайте советских газет (с).
Если верить некоему ресурсу "интеграции соотечественников", вполне официальному кстати, то в семи случаях из десяти - возвращаются. Ссылки не привожу, ибо там так и написано в самом верху "международный интернет-форум".
| QUOTE |
| Да каким бешеным успехом? Не знаю НИ ОДНОГО мужчину, который бы женился на испанке, итальянке, француженке... Ну, да, щедры... на цветочки в цветочно-букетный период..... А дальше? |
Ну мне так она после этого периода и нафик будет не нужна - надоест. А вот пара моих знакомых после второго и третьего развода, женились на испанке и кореянке соответственно. Вроде все удачно.
Я и сам начал подумывать о негритяке или мулатке. Ну или азаиатке - чтоб по экстерьеру резкий контраст был )) Русские женщины, что-то совсем утомлять начали....
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 11:23) |
| расскажите плиз, какие обязанности женщины не выполняют, причем за себя и за того парня (с) как правило ?))) |
Может Вы мне в этом поможете разобраться?| QUOTE (Vospi) |
| Я уже сказала - равные права. На деле, а не на бумаге. |
Это сообщение отредактировал Camalleri - 02-12-2011 - 13:51
| QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 13:50) |
| Может Вы мне в этом поможете разобраться? |
да вы соседнюю тему почитайте, как воспитать хорошую жену, все станет ясно))
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 13:18) |
| А можете привести какую-нибудь более и менее реальную статистику по этому вопросу? Есть такие исследования? По поводу возможностей - это немного другой вопрос, причем, мне кажется, достаточно большой и интересный. Вот Интернет, к примеру, - благо или вред? |
К сожалению, нет. "Наши" не заинтересованы в статистиках, там можно лишь почитать об ужасах таких замужеств под общим лозунгом "Не ходите, девки, замуж". В Европе никто особо не интересуется, им не надо доказывать ничего. Так что только личная статистика. Лично не знаю ни одного мужчины, за которого пошла европейка. Слышала лишь об одном поляке. Вот зато "наших", живущих в Европе бобылями - видела. Или жена "из наших", приехавшая с ним, или жены или подруги нет вообще. Кореянки и проч. - это вполне возможно, после их суперпатриархального общества им "наш" кажется вполне пристойным вариантом, пресловутое улучшение условий :)
Да с какой стороны посмотреть. Мне Интернетом пользоваться удобно, для разных нужд. Моему мужу он не нужен почти вообще, очень редко что-то поищет на Гугле....
mcleod, не знаю, что за ресурс, но что-то не вижу бегущих именно от иностранных мужей женщин. То, что вы об азиатке мечтаете - см. выше, все совершенно логично. А вот на жену-испанку посмотреть хотелось бы :) Нет, я вам верю, но вот хотелось бы увидеть хоть раз такое собственными глазами :)
| QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 13:50) |
| С чего бы это? Я вроде и не гружусь тут выявлением невыполненных женщинами обязанностей на данный момент. Это феминистки всякие о правах кричат, что за права, которых сейчас нет, а должны быть, толком сформулировать не могут. Может Вы мне в этом поможете разобраться? Наверное, прежде чем ратовать за равные права, стоит сперва разобраться в чём неравенство в правах и обязанностях. В том числе на деле, а не на бумаге. Вы подскажете? Хотя, интересно как ещё на деле это можно контролировать. |
Вообще-то я уже сказала: неплохо было бы начать с равных прав при приеме на работу, равных зарплатах за одинаковую работу. На деле берут зачастую именно с учетом того, женщина работает или мужчина, оценивают не сделанную работу, и не платят одинаковую зарплату.
| QUOTE (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 12:22) |
| Естественно, на него и возлагается ответственность за семью и детей. |
Какая именно ответственность?
У него надо забрать свободу на развод что ли? В заложники его определить? Да еще и с пожизненной обязанностью любой ценой обеспечивать свою семью (этот пункт видимо надо закрепить какими-то насильственными мерами в случае ненадлежащего исполнения
, хотя опять же - а вдруг с ним чего случится?).Вы понимаете, что суть проблем не упирается только в равноправие, а дело в свободе как таковой. Свобода - вот почва, на которой появляются проблемы. Стремление к ней неискоренимо (как бы может кому-то не хотелось). И вот именно с ней родимой ваш патриархат и не совместим.
(я прусь, дорогие товарищи, некоторые идут к тому, чтоб вменить теткам в обязанность рожать детей - это ж прям камень преткновения
)
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 14:01) |
| Вообще-то я уже сказала: неплохо было бы начать с равных прав при приеме на работу, равных зарплатах за одинаковую работу. На деле берут зачастую именно с учетом того, женщина работает или мужчина, оценивают не сделанную работу, и не платят одинаковую зарплату. |
А ещё тоже самое можно написать про негров, гомосексуалистов и лицах, вышедших из мест заключения. Впрочем, частный случай не может быть системой, а то, что это система - Вы не докажите. Потому что это не так.
| QUOTE (Wiya) |
| да вы соседнюю тему почитайте, как воспитать хорошую жену, все станет ясно)) |
Было б из-за чего становится феминисткой, из-за тем всяких. 
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 14:25) |
| Подписываюсь. Плюс в таком случае нужно обязать пожизненно разведшихся мужчин платить пенсию своей бывшей жене в сумме, которая ей позволит не снизить свой уровень жизни. Сколько тут Березовских?..... |
Я тоже подписываюсь.
И пусть мои бывшие жены вернут мне все, что они получили и получают сверх своего уровня жизни. И сверх необходимого на ребенка.
то бишь если я устраиваюсь на работу, то соответственно я понимаю, как решить проблему с ребенком, его болезнями, с кем оставить на данный момент и ты пы, а не решение данного вопроса за меня изначально, мол коли ребенок маленький - иди к черту
| QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 14:27) |
| ]Так я с тем же успехом могу почитать и ЭТО и мне всё станет ясно про клинический случай. Было б из-за чего становится феминисткой, из-за тем всяких. |
там и туД видимо накипело у людёв))))
я уже привела пример половой дискриминации из своей жизни
и феминисткой я не становилась из за придурков, меня просто так воспитал мой отец - быть свободной и отвечать за себя
| QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 14:27) |
| А ещё тоже самое можно написать про негров, гомосексуалистов и лицах, вышедших из мест заключения. Впрочем, частный случай не может быть системой, а то, что это система - Вы не докажите. Потому что это не так. |
Ошибаетесь. Это так, причем на общеевропейском уровне.... Разве что страны Северной Европы уже добились в этом равенства.
mcleod, вы "или крестик снимите, или трусы наденьте" (с). Потому что или вы являетесь главой семьи, у которого все в руках, в том числе и ответственность, или жена что-то вам должна возвращать.
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 14:38) |
| mcleod, вы "или крестик снимите, или трусы наденьте" (с). Потому что или вы являетесь главой семьи, у которого все в руках, в том числе и ответственность, или жена что-то вам должна возвращать. |
Однозначно!А то сам прям как феминистка тут льготы пытается выбить.
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 14:25) |
| Подписываюсь. Плюс в таком случае нужно обязать пожизненно разведшихся мужчин платить пенсию своей бывшей жене в сумме, которая ей позволит не снизить свой уровень жизни. Сколько тут Березовских?..... |
А почему женщины не должны платить пенсию мужчинам?
| QUOTE (Гермaн @ 02.12.2011 - время: 14:50) |
| А почему женщины не должны платить пенсию мужчинам? |
А! Так это женщины будут иметь все бразды правления в своих руках, нести всю ответственность и проч.?
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 14:38) |
| там и туД видимо накипело у людёв)))) я уже привела пример половой дискриминации из своей жизни и феминисткой я не становилась из за придурков, меня просто так воспитал мой отец - быть свободной и отвечать за себя |
Это правильно.
А то говорят, что феминистки это напрочь закомплексованные и не пользующиеся спросом у мужчин, ввиду своей никчёмности, личности. Прям как милашка Дворкин. Собственно, от того они и становятся феминистками. Ну а чё, так то на них никто внимания не обращает, надо хоть такой позицией выпендриться. Это сообщение отредактировал Camalleri - 02-12-2011 - 14:57
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 14:38) |
| Ошибаетесь. Это так, причем на общеевропейском уровне.... Разве что страны Северной Европы уже добились в этом равенства. |
В чём ошибаюсь? Какое ещё равенство?.. Нормальные женщины вон живут в бок о бок с мужчинами, их уважают, ценят и любят. И в голову им не придёт всякой ерундой какой-то феминистической заниматься. А у ненормальных, понятно дело, вечные проблемы с трудоустройством и т.п. Только может дело не в том, что они женщины, а дело в них самих?
Скидки в борьбе за
| QUOTE (Гермaн @ 02.12.2011 - время: 14:50) |
| А почему женщины не должны платить пенсию мужчинам? |
А это мужчины теряют в здоровье, деньгах и карьере при репродукции человеческих организмов?
| QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 15:01) |
| Нормальные женщины вон живут в бок о бок с мужчинами, их уважают, ценят и любят. И в голову им не придёт всякой ерундой какой-то феминистической заниматься. |
Ой-ой, какие знакоменькие выкладки.
Да терпят они пока что, эти нормальные женщины, просто терпят.
| QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 15:01) |
| В чём ошибаюсь? Какое ещё равенство?.. Нормальные женщины вон живут в бок о бок с мужчинами, их уважают, ценят и любят. И в голову им не придёт всякой ерундой какой-то феминистической заниматься. А у ненормальных, понятно дело, вечные проблемы с трудоустройством и т.п. Только может дело не в том, что они женщины, а дело в них самих? Скидки в борьбе за |
Я вообще не понимаю, при чем тут физиология и проч. Как и жизнь бок о бок с мужчинами, которые их уважают, ценят и любят. Мне не надо, чтобы меня любили на работе, не знаю, как вам :) Речь о том, что женщины вообще имеют проблемы с трудоустройством на те специальности, на которых традиционно не работают лишь женщины (то есть, секретарь и уборщица), и о том, что им за ту же работу даже в продвинутой Европе не платят те же деньги. При чем тут любовь, помилуйте....
| QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:09) |
| При чем тут любовь, помилуйте.... |
Ну типа если вас будут сильно любить, то этим вы и прокормитесь.
Призыв занять место бесплатного приложения к мужчине. Эх, старо как мир.
| QUOTE |
| Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами. (с) wikipedia Из этого можно сделать вывод, что феминистка - это последовательница феминизма, которая борется за равные права и обязанности с мужчинами. Но слово феминистка очень часто употребляется в разговорах в каком-то совсем ином смысле и, как правило, с негативной окраской. Из некоторых разговоров смутно вырисовывается некое чудовище, которое жаждет мирового господства и которому равные права и обязанности уже давно не по вкусу. А может быть, это просто женщина, которая отказывается каждый день готовить? Поэтому прошу написать, что лично Вы вкладываете в понятие "феминистка"? |
Для мення феминистки - это оголтелые тётки какие-то :))) Которые несут какую-то пургу непонятно зачем.
Живых феминисток не видела :) Тока по телеку.