| QUOTE |
| представьте, вложили вы в МММ энную сумму денег-вас кинули, без малейших угрызений совести |
все эти аферы построены на человеческой жадности, на желании поскорее разбогатеть, вложить как можно меньше и получить, как можно больше... поэтому такой плачевный результат ... жадность ни к чему хорошему не приводит, поэтому даже представлять не хочу....
| QUOTE |
| натыкаясь на подобные темы-естественно хочется и для себя лично что то вынести из обсуждения, и о своем отрицательном опыте поведать-возможно кому то деньги сэкономлю. |
ну это Вы считаете, что "вложил - не окупилось ".. а для других мужчин сходить в кафе с девушкой и заплатить за нее - приятное времяпрепровождение.. им хочется сделать красивый жест... или позаботиться о ней, сделать что-то приятное... так что не нужно обо всех судить по себе...
Это сообщение отредактировал *Elle* - 12-12-2011 - 16:19
ситуация, М и Ж только познакомились, опять же не важно где-на улице, в интернете... но предположим, минимальное представление о внешности М девушка имеет, и он ей симпатичен (внешне, опять же таки). и вот М, при назначении свидания оговаривает-оплата 50/50. подозреваю, что 9 случаев из 10 девушка подумает (скажет)-фуу, ну и жлоб, да нафиг мне с таким на свидание идти?
а вот если подобного оговорено не будет-вероятность свидания я оцениваю как 10 из 10.
как тут многие говорили, оплата кофе с булочкой большинство мужчин никак не обременяет. но вот странно-для девушки подобное условие сильно критично.
если я не прав с данным утверждением-приводите аргументы. фразы "жлоб, сиди дома" я уже слышал, повторяться смысла нет
если мужчина пригласил девушку на свидание ( не рассмартиваем деловую встречу или встречу с другом ) и предлагает заплатить 50 на 50, то задето женское самолюбие.. он дает ей понять, что она ему не понравилась, что он не считает нужным на нее тратиться, что она обойдется , перетопчется и тэ. дэ.
вот, специально для вас нашла пост девушки из соседней темы:
"Был у меня по юности лет один знакомый МЧ. Повстречались мы какое-то время, он и говорит - ты такая замечательная, все девушки которых я знал до тебя постоянно что-то от меня требовали, я на них столько денег потратил - страшно вспомнить, а ты хорошая, тебе ничего от меня не нужно.
Мне действительно от него ничего было не нужно (в материальном плане), но это была наша последняя встреча. Потому, что чувство такое было, словно мне сказали, что я хуже всех его прежних девиц, а не наоборот."
Теперь понятно ?
а заплатить за себя для девушки не проблема.. когда девушки ходят в кафе с подругой, то они могут и за подругу заплатить, а не только за себя...
Это сообщение отредактировал *Elle* - 12-12-2011 - 17:06
вот я привел примеры, знакомый той девушки из соседней темы привел....у парня при таких регулярных свиданиях не то что деньги заканчиваются-появляется устойчивое убеждение, что девушке нравится сам факт халявы, а не свидание с конкретным человеком
| QUOTE (70s @ 12.12.2011 - время: 17:08) |
| нее, ну понятно, у девушки свои аргументы найдутся всегда. желания услышать аргументы чужие в данном случае не замечено. :( вот я привел примеры, знакомый той девушки из соседней темы привел....у парня при таких регулярных свиданиях не то что деньги заканчиваются-появляется устойчивое убеждение, что девушке нравится сам факт халявы, а не свидание с конкретным человеком |
ясно... ничего вы так и не поняли.. зациклились на "факте халявы " и дальше этого ничего видеть не хотите...
таким мужчинам, как вы, действительно, лучше в кафе с девушками не ходить, чтобы не портить настроение ни себе , ни девушкам...
| QUOTE (70s @ 10.12.2011 - время: 18:29) | ||
по поводу жадности вы всем нищим подаете? и вообще-подаете? только честно... независимо от вашего ответа, объясню свою позицию. я не зарабатываю миллион в месяц. и раздавать деньги друзьям, регулярно поить кофе коллег/знакомых, независимо от их половой принадлежности-не могу физически. по вашему, это жадность? или природный идиотизм, не позволяющий мне зарабатывать больше? |
Я к сожалению пока ещё не могу воспринять такой поток мысли, да ещё применительно к невинному высказыванию, которое по-большому счёту является довольно верным. И конечно же я никого не упрекаю, ибо счастье не в деньгах. дай Бог что бы это все понимали.
| QUOTE (*Elle* @ 12.12.2011 - время: 17:02) |
| Теперь понятно ? а заплатить за себя для девушки не проблема.. когда девушки ходят в кафе с подругой, то они могут и за подругу заплатить, а не только за себя... |
Это понятно.Непонятно другое, почему такая выборочность: в кафе мужчина платит, а в остальном женщины (очень многие) равноправия желают?
Уж коль за равноправие, так во всём, а не по женскому выбору
| QUOTE (Camalleri @ 12.12.2011 - время: 20:35) |
| Я к сожалению пока ещё не могу воспринять такой поток мысли, |
так что с нищими то, подаете?
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2011 - время: 21:13) |
| Непонятно другое, почему такая выборочность: в кафе мужчина платит, а в остальном женщины (очень многие) равноправия желают? Уж коль за равноправие, так во всём, а не по женскому выбору |
вот когда будет равноправие ВО ВСЕМ, тогда и будете задавать вопросы....
а вообще-то, некоторые мужчины ведут себя странно... на форумах возмущаются, жалуются, а потом идут в реал и САМИ приглашают девушек, САМИ платят, САМИ предлагают услуги или дарят подарки, лишь бы только с ними занялись сексом...девушки ведь их ни о чем не просят....
а те, кому жалко денег,сидят в интернете ,дрочат на порно и ни к кому не в претензии...
кстати, таких мужчин женщины уважают больше, чем всяких жмотов и скупердяев....
| QUOTE (Нора... @ 11.12.2011 - время: 18:16) |
| Вообще то мне впадлу ехать встречаться с мужчиной, если ничего интересного не предвидится. Я редко с кем встречаюсь. И если все таки встречусь, то уже предполагаю развитие отношений. Нафига мне время тратить на кафе, если я дома могу вкусно приготовить и это съесть??? Конечно, я подчиняюсь только хозяину, ну или мужчине, который уже начинает подчинять, пока у меня нет хозяина, и которому это удается... |
дома продукты небось купленные за собственные деньги, а в кафе халява
| QUOTE |
| Не..... реально...... у меня ну просто в голове не укладывается, что в кафе не положено есть! А ЧТО там делать??? Вот представьте, я до кафе не ела несколько часов. (а мне что, чебуреками перебиться перед тем, как пойду в кафе?) ТАМ - предполагается беседа, и не 15 минут, чтобы только успеть кофе выпить, а на час, два... С одним М я так вообще часов 5 наверно провела в его обществе. Накормил, напоил, был вежлив и обходителен. И не настаивал ни на каком сексе. И что, голодной сидеть, да еще и смотреть как другие едят??? Вы вообще о чем говорите, вот ну никак я не врублюсь! |
| QUOTE (Wiya @ 13.12.2011 - время: 20:54) | ||
дома продукты небось купленные за собственные деньги, а в кафе халява |
В кафе - мужчина.
| QUOTE (70s @ 12.12.2011 - время: 16:00) | ||
хорошо, если девушка "понятливая", и не воспринимает тебя как спонсора. иначе, чем "дальше в лес"-тем чаще и чувствительнее "шуршать" придется. 2Elle-во первых, наверное-чувство "обманутого вкладчика" меня не покидает. представьте, вложили вы в МММ энную сумму денег-вас кинули, без малейших угрызений совести. разговоры Мавроди про то, что первым вкладчикам мы выплачивали, и нужно было вовремя соскочить-не греют душу, по факту-вас кинули. и вот уже забыли вы о потерянных деньгах, как Мавроди выходит из за решетки, и мутит новую аферу. вопрос-неужели никаких негативных эмоций это не вызывает? понятно, что по новой вы деньги не понесете, но достаточно взгляда на рекламную афишу-негодование, раздражение, тд и тп-очевидно. так и здесь, я действительно впредь лишний раз подумаю, прежде чем поить/кормить понравившеюся барышню в ресторане, но. натыкаясь на подобные темы-естественно хочется и для себя лично что то вынести из обсуждения, и о своем отрицательном опыте поведать-возможно кому то деньги сэкономлю. надеюсь, ответ ясен :) |
Вы знаете лучше что скажите. Вот представьте, полюбили вы девушку. Дада, полюбили, жить без нее не можете. Ваши действия? Для начала предположим, вы ее приглашаете в кафе, но говорите, чтобы она взяла денежку, потому что у вас мало. Она говорит, что у нее нет вообще, так что кафе отменяется. Дальше что делаете? Как вы вообще будете действовать? И да - что вам от нее надо будет? Тоже только секс?
Это сообщение отредактировал Нора... - 14-12-2011 - 03:56
| QUOTE (Wiya @ 13.12.2011 - время: 20:54) | ||
дома продукты небось купленные за собственные деньги, а в кафе халява |
Если вообще возможность купить есть
| QUOTE (*Elle* @ 13.12.2011 - время: 11:06) | ||
вот когда будет равноправие ВО ВСЕМ, тогда и будете задавать вопросы.... |
а в ЧЁМ у нас НЕ равноправие на данный момент?
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2011 - время: 21:13) | ||
Это понятно.Непонятно другое, почему такая выборочность: в кафе мужчина платит, а в остальном женщины (очень многие) равноправия желают? Уж коль за равноправие, так во всём, а не по женскому выбору |
А почему такая выборочность - в кафе мужчина хочет платить пополам, а вот при совместном проживании готовка, уборка, глажка белья - на женищине?)))
причем забавно то, что как раз те самые мужчины, которые ратуют за счет 50 на 50 в других темах настаивают на том, что дома ни к плите, ни к половой тряпке, ни к утюгу ни в жизнь не подойдут))))
| QUOTE (Мириэль @ 08.01.2012 - время: 10:19) |
| А почему такая выборочность - в кафе мужчина хочет платить пополам, а вот при совместном проживании готовка, уборка, глажка белья - на женищине?))) |
Где такие женщины живут, которые не против готовить, убирать и гладить, подскажите адресок, можно в личку
PS
на опрос ответил самый последний вариант. Все зависит от финансовой ситуации на данный момент. Когда денег мало, хожу куда-то, только с девушками, которых я хорошо знаю, и которые всегда за себя платят. Когда денег хватает, по-разному бывает, но обычно плачу за девушку, если она незнакома мне была до этого. Принципиально не плачу за гламурных кисо.
Это сообщение отредактировал Садовник Со Сложной Судьбой - 08-01-2012 - 14:09
| QUOTE (Садовник Со Сложной Судьбой @ 08.01.2012 - время: 13:58) | ||
Где такие женщины живут, которые не против готовить, убирать и гладить, подскажите адресок, можно в личку |
Да вот чего то ни одной семьи я не знаю, где готовка-уборка была бы на мужских плечах.
И вообще я вас про свободных женщин спрашивал.
| QUOTE (Садовник Со Сложной Судьбой @ 10.01.2012 - время: 06:37) |
| А я такую только одну семью знаю И вообще я вас про свободных женщин спрашивал. |
а я про каких? Осужденных, что ли?))))
Обычные женщины, живем как все.
| QUOTE (Мириэль @ 08.01.2012 - время: 10:19) |
| А почему такая выборочность - в кафе мужчина хочет платить пополам, а вот при совместном проживании готовка, уборка, глажка белья - на женищине? |
А если мне это все не надо? Готовлю я себе сам, убираюсь на ровне с женой, глажу вообще я в основном.
Получается я имею право требовать раздельных оплаты счета?
| QUOTE (Гермaн @ 10.01.2012 - время: 10:18) | ||
А если мне это все не надо? Готовлю я себе сам, убираюсь на ровне с женой, глажу вообще я в основном. Получается я имею право требовать раздельных оплаты счета? |
и деньги одинаковые в дом приносите.
и даже рожаете вы тоже вместе, да.
чем же вы отличаетесь? Неужели никаких мужских проявлений с вашей стороны и женских с ее?
Ну тогда , видимо, в период ухаживаний вы имели полное моральное право требовать раздельного счета))
В основном-то мужчины все таки не наполовину мужчины, а на все 100%....
| QUOTE (Мириэль @ 10.01.2012 - время: 10:27) |
| |
| QUOTE |
| и деньги одинаковые в дом приносите. |
плюс минус да.
| QUOTE |
| и даже рожаете вы тоже вместе, да. |
Точнее вместе не рожаем.
| QUOTE |
| чем же вы отличаетесь? |
Ну если речь не про биологию, то тем что мы разные люди, нам нравится разная музыка, разные книги, разное кино. У нас бывают разные взгляды на те или иные вопросы.
А чем мы еще должны отличаться?
| QUOTE |
Неужели никаких мужских проявлений с вашей стороны и женских с ее? |
Какие именно?
| QUOTE |
| Ну тогда , видимо, в период ухаживаний вы имели полное моральное право требовать раздельного счета)) |
Нет, ну в период ухаживания все не так было. Да и сейчас, не так.
Только мы же не ситуацию меня и жены разбираем.
А некую абстрактную. Вот мне не надо что бы она готовила, стирала, убирала и т.д. Точнее мне не надо это больше, чем это я сам делаю и буду делать.
Зачем тогда мне платить по счету полностью, если по жизни я за равные обязанности.
Я то ответ знаю для себя, интересно как это сочетается с вашем высказыванием.
| QUOTE |
| В основном-то мужчины все таки не наполовину мужчины, а на все 100%.... |
То есть если я мужчина на все 100% то я должен не должен себе готовить, убираться и белье гладить?
А 100% женщина обязана это делать в обязательном порядке?
Герман, вы с женой идете как семья в ресторан, кафе, кино или как два знакомых человека? вот и платите как семья совместный кашелек возьмите и положите совместные деньги. а потом платите из него. и для окружающих будет все хорошо и для вас. ну может только жене не очень приятно. что вы на нее своих денег жалеете.
| QUOTE (Гермaн @ 10.01.2012 - время: 10:38) |
| Ну если речь не про биологию, то тем что мы разные люди, нам нравится разная музыка, разные книги, разное кино. У нас бывают разные взгляды на те или иные вопросы. А чем мы еще должны отличаться? |
Нет, чем вы отличаетесь как мужчина и женщина? В чем различие ваших ролей в семье? потому что разная музыка и книги вам и с соседом могут нравится. Мужская и женская роли в семье вообще одинаковые, по-вашему?
| QUOTE |
| Какие именно? |
| QUOTE |
| Нет, ну в период ухаживания все не так было. Да и сейчас, не так. |
| QUOTE |
| Зачем тогда мне платить по счету полностью, если по жизни я за равные обязанности. |
| QUOTE |
| То есть если я мужчина на все 100% то я должен не должен себе готовить, убираться и белье гладить? А 100% женщина обязана это делать в обязательном порядке? |
| QUOTE |
| Нет, чем вы отличаетесь как мужчина и женщина? В чем различие ваших ролей в семье? потому что разная музыка и книги вам и с соседом могут нравится. Мужская и женская роли в семье вообще одинаковые, по-вашему? |
У бездетной семье в современном мегаполисе? Думаю да. Ибо смысла в классическом разделении нет. Готовить еду может кто угодно. Я люблю готовить, и делаю это с удовольствием, для себя готовлю сам, поскольку питаемся с женой раздельно: у меня еда специфическая. Но это не значит что готовлю только я, и жена готовит. А какие еще могут быть обязанности? Ткнуть пару кнопок в стиральной машинке, пропылесосить квартиру?
Чем они такие специфические, что бы их разделять? И какие тогда мужские обязанности? Дрова наколоть, сено накосить???
_______
Да, если есть дети, это меняет картину. Но если детей нет, или дети уже взрослые, то не вижу смысла в каких то ролях.
| QUOTE |
| Разные =) Это вам мама и папа должны были на своем примере показать, а не я. |
Я правда не понимаю о чем речь? Об обязанностях?
| QUOTE |
| Ну раз вы ничем не отличаетесь, наверное ухаживали друг за другом по очереди? Сегодня она вам розы, завтра вы ей ? Сегодня она перед вами дверку открывает, завтра вы перед ней? Ну че, прикольно, наверное...))) |
Отнюдь. Я уже говорил. Есть этикет. И он должен соблюдаться. Пока принято так как принято, я так и буду делать.
| QUOTE |
| совершенно незачем. Если и муж и жена - оба солидарны в том, что в семье не бывает мужских и женских ролей, согласны быть этакими унисексами , то незачем. |
Вот с этим я то и не согласен. Вы пытаетесь на правила этикета (придуманные не сегодня, и не вчера), проецировать роли мужчины и женщины в семье.
Хотя на деле связи нет никакой. Какими бы у нас роли с женой дома не были, этикет остается этикетом.
_________________________
Вот тогда другой вопрос: я иду с мамой в ресторан, причем позвала она меня, материально оба обеспечены.
Кто должен в конце ужина оплачивать счет?
| QUOTE (Гермaн @ 10.01.2012 - время: 13:50) |
| Вот тогда другой вопрос: я иду с мамой в ресторан, причем позвала она меня, материально оба обеспечены. Кто должен в конце ужина оплачивать счет? |
С мамой - по договорённости. У мамы то можно не стесняясь спросить, как у неё с финансами, если нормально - то пополам.
| QUOTE (Нора... @ 11.12.2011 - время: 18:16) |
| Вообще то мне впадлу ехать встречаться с мужчиной, если ничего интересного не предвидится. Я редко с кем встречаюсь. Нафига мне время тратить на кафе, если я дома могу |
.... тупо сидеть в интернете на форуме и писать стопиццот постов в день длиной в километр..
))))))))))
впадлу ехать встречаться с мужчиной....
прекрасный пост!!
| QUOTE (Sister of Night @ 10.01.2012 - время: 15:11) | ||
С мамой - по договорённости. У мамы то можно не стесняясь спросить, как у неё с финансами, если нормально - то пополам. |
А я так не считаю:
дверь мне маме открывать, руку подавать, кода она из машины выходит - то же по договоренности?
Есть правила этикета, и в них ничего нет про маму и сына. За то есть есть про мужчину и женщину. Коими мы являемся.
Так почему между нами должна быть какая то договоренность, а между другими женщинами и мной - нет?
За что такое неуважение к маме?
| QUOTE (Stevie D @ 10.01.2012 - время: 15:12) |
| впадлу ехать встречаться с мужчиной.... прекрасный пост!! |
Зато как раскрыта, в одной фразе, вся жизненная трагедия автора...
Это сообщение отредактировал Ainara - 10-01-2012 - 15:21
| QUOTE (Гермaн @ 10.01.2012 - время: 14:19) | ||||
А я так не считаю: дверь мне маме открывать, руку подавать, кода она из машины выходит - то же по договоренности? Есть правила этикета, и в них ничего нет про маму и сына. За то есть есть про мужчину и женщину. Коими мы являемся. Так почему между нами должна быть какая то договоренность, а между другими женщинами и мной - нет? За что такое неуважение к маме? |
Ну мама всегда остаётся мамой, а женщина может развернуться и уйти.. вот и думайте, дорога она вам или нет.
| QUOTE (Sister of Night @ 10.01.2012 - время: 15:27) |
| Ну мама всегда остаётся мамой, а женщина может развернуться и уйти.. вот и думайте, дорога она вам или нет. |
Да я же не спорю, что мама- это мама. Так почему нужна какая то договоренность. Почему нельзя просто взять и поступить так, как предписывают правила этикета?
А с сестрой? А с тетей? Тетя - это далеко не мама, но и не чужой человек.
| QUOTE (Гермaн @ 10.01.2012 - время: 14:37) | ||
Да я же не спорю, что мама- это мама. Так почему нужна какая то договоренность. Почему нельзя просто взять и поступить так, как предписывают правила этикета? А с сестрой? А с тетей? Тетя - это далеко не мама, но и не чужой человек. |
А правила этикета не предписывают платить за маму (а также других родственников, деловых партнёров, случайных попутчиц и тд).
Одна сторона использует тяжелые аргументы про мужскую роль, стирку-готовку-рожание детей на женщинах, этикет, джентльменства и прочую голубую муть.
Другая - стреляет не менее бронебойными снарядами по женскую меркантильность, динамщиц и т.п.
Кто прав?
Все правы по своему, и не правы одновременно.
Мне недавно подумалось - на самом деле платит не приглашающий. Не мужчина, и не женщина. И все,
В реальности платит тот, кому это больше нужно.
скрытый текст
Недавно стал замечать - а ведь чего-то деффачки стали за меня платить. В натуре, как ни пойду куда с Ж - она берет и платит за меня. Что делать, даже не знаю.
Просто мне стукнуло 35 не так давно. Ситуация изменилась. В этом возрасте мужчина уже нужнее женщине. И она гораздо более заинтересована в продолжении отношений. Потому и платит.
Так что всем, кто недоволен тут "меркантильностью" женщин. Не ссыте.
В 35 (плюс минус 5-7 %) лет все изменится. Женщины начнут платить за вас. Более того - будут считать, что если М согласен оплатить хотя бы за себя, то это вообще большая удача. Сходила на свидание с настоящим, живым мужчиной. И даже практически не потратилась
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.01.2012 - время: 18:22) |
| Недавно стал замечать - а ведь чего-то деффачки стали за меня платить. В натуре, как ни пойду куда с Ж - она берет и платит за меня. Что делать, даже не знаю. |
Тут еще от мужчины зависит и от его заработка. у моей подруги муж в кафе всегда за нее само собой, но еще и за меня платит. Он считает, что раз он мужчина и хорошо зарабатывает, то ему без проблем заплатить за подругу жены. К тому же, если з/п хорошая, к вопросу оплаты в кафе на порядок легче относишься.