| QUOTE (ytn @ 03.04.2012 - время: 11:01) |
| Связь очень простая: когда мужчине УДОБНО УПРАВЛЯТЬ женщиной, которая зависит от него финансово и именно это мотивирует его на то, чтобы жена не работала, то это проявление потребительского отношения, ставящего жену на один уровень с пылесосом. |
Вы так говорите, как будто это что-то плохое
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.04.2012 - время: 11:28) | ||
Вы так говорите, как будто это что-то плохое |
Смотря для кого... Предлагаю три варианта ответа на выбор:
1). для мужчины
2). для пылесоса
3). для женщины
| QUOTE (ytn @ 03.04.2012 - время: 11:01) |
| Будьте внимательны к оппонентам.Связь очень простая: когда мужчине УДОБНО УПРАВЛЯТЬ женщиной, которая зависит от него финансово и именно это мотивирует его на то, чтобы жена не работала, то это проявление потребительского отношения, ставящего жену на один уровень с пылесосом. |
это как вариант, но необязательно так!!
предствьте
муж богатый (от 400 000 к примеру зп в месяц...) и ЛЮБЯЩИЙ свою красивую молодую жену. к тому же он добрый и умный дома (даже если он сатрап на работе)...
жена молодая красивая умная по профессии учительница. и ее потолок - завуч в школе через двадцать лет и зп 10,000. это тоже через 20 лет. а сейчас зп - макс 5-7....
дома дети. нужно возить на спорт, к репетиторам по английском. а также они стрят загородний дом, и комуто надежному необходимо там за этими таджиками поглядывать, выбирать обои, цвет паркета, в каком месте разбить клумбу, а в каком вырыть прудик.....
можно нанять няню и водителя за 30 и 30 тысяч. и отправить супругу в школу, чтобы ей там дети беспредельщики выносили мозг, и рвали нервы директриса и завуч....
будет ли в этой ситуации муж любящий-прелюбящий, если отпраит свою молодую жену всетаки работать за 5 тыщ?
и будет ли он считать ее пылесосом, если она качественно будет воспитывать их детей, принимать участие в строительстве загородного домика, дом полная чаша, все везде у мужа прихвачено и надежный тыл?
вапрос!!
однако
| QUOTE (Stevie D @ 03.04.2012 - время: 14:03) |
| и будет ли он считать ее пылесосом |
Стиви, вербально он никогда не выскажет таких вещей. Но это нисколько не помешает ему в голове именно так и считать. Да.
| QUOTE (ytn @ 03.04.2012 - время: 11:01) |
| Будьте внимательны к оппонентам.Связь очень простая: когда мужчине УДОБНО УПРАВЛЯТЬ женщиной, которая зависит от него финансово и именно это мотивирует его на то, чтобы жена не работала, то это проявление потребительского отношения, ставящего жену на один уровень с пылесосом. |
Какая-то у Вас извращенная логика, когда и мужчине удобно, и женщине удобно - это потребительское отношение. А когда обоим неудобно - это хорошо и пример для подражания.
| QUOTE (oleg77 @ 03.04.2012 - время: 14:34) |
| Какая-то у Вас извращенная логика, когда и мужчине удобно, и женщине удобно - это потребительское отношение. А когда обоим неудобно - это хорошо и пример для подражания. |
А вот на этот момент и ведутся женщины как раз. Любимый сказал, что нам всем так будет удобней. И лучше. И семья от этого будет счастливее. Ну а потом что? Почему потом женщины идут к адвокату? Кто ответственен за их судьбу, а?
| QUOTE (Fioletta @ 03.04.2012 - время: 14:16) | ||
Стиви, вербально он никогда не выскажет таких вещей. Но это нисколько не помешает ему в голове именно так и считать. Да. |
В случае её работы, в вышеописанной ситуации, он будет считать её дурой. Ничем, по моему, не лучше пылесоса.
| QUOTE (oleg77 @ 03.04.2012 - время: 14:53) |
| В случае её работы, в вышеописанной ситуации, он будет считать её дурой. Ничем, по моему, не лучше пылесоса. |
Небогатый выбор однакось : либо дура, либо пылесос...
Может пойти пол сменить, да и не мучиться?..
| QUOTE (Fioletta @ 03.04.2012 - время: 14:49) | ||
А вот на этот момент и ведутся женщины как раз. Любимый сказал, что нам всем так будет удобней. И лучше. И семья от этого будет счастливее. Ну а потом что? Почему потом женщины идут к адвокату? Кто ответственен за их судьбу, а? |
За свою судьбу в 95% случаев ответственен сам человек.
А к адвокату идут обычно те кого поймали на шофере или тренере по фитнесу. Ни разу в жизни не слышал чтоб вот так вдруг богатый муж выгнал хорошую и верную жену с детьми без копейки денег.
| QUOTE (oleg77 @ 03.04.2012 - время: 15:08) |
| Ни разу в жизни не слышал чтоб вот так вдруг богатый муж выгнал хорошую и верную жену с детьми без копейки денег. |
А где именно вы хотите это увидеть (услышать, засвидетельствовать)?
Это происходит. И этого достаточно.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 03-04-2012 - 15:14
| QUOTE (Fioletta @ 03.04.2012 - время: 14:58) | ||
Небогатый выбор однакось : либо дура, либо пылесос... Может пойти пол сменить, да и не мучиться?.. |
Можете этот вопрос к богу или природе адресовать. Есть еще вариант -соответствовать уровню мужа, только он очень сложный для большинства женщин.
| QUOTE (oleg77 @ 03.04.2012 - время: 15:17) |
| Есть еще вариант -соответствовать уровню мужа, только он очень сложный для большинства женщин. |
У меня для вас есть еще вариант : мужчинам соответствовать понятию мужчины. Но этому надо учить. Желательно с детства.
| QUOTE (Fioletta @ 03.04.2012 - время: 15:13) | ||
А где именно вы хотите это увидеть (услышать, засвидетельствовать)? |
В окружающей жизни.
Я, знаете ли, давно живу и работаю в довольно богатых краях, и в моем окружении много очень обеспеченных людей, жены которых не работают. И уверяю Вас, вышеописанные скандальные разводы среди них бывают только по причине измены или пьянства женщин.
| QUOTE (Fioletta @ 03.04.2012 - время: 15:23) | ||
У меня для вас есть еще вариант : мужчинам соответствовать понятию мужчины. Но этому надо учить. Желательно с детства. |
Имеется ввиду соответствовать "женскому" понятию мужчины? )))
Очень трудно соответсвовать тому, чему нет четкой формулировки )))
Это сообщение отредактировал oleg77 - 03-04-2012 - 15:28
| QUOTE (oleg77 @ 03.04.2012 - время: 15:24) |
| Я, знаете ли, давно живу и работаю в довольно богатых краях, и в моем окружении много очень обеспеченных людей, жены которых не работают. И уверяю Вас, вышеописанные скандальные разводы среди них бывают только по причине измены или пьянства женщин. |
Наверняка стоит рассматривать всех людей в целом, а не только очень обеспеченных.
Хотя в любом случае женская участь в варианте отсутствия самостоятельного источника дохода характеризуется бесправием. И именно об этом сообщают люди с адвокатской практикой. У них-то как раз охват слоев населения гораздо шире вашего личного опыта, согласитесь.
| QUOTE (oleg77 @ 03.04.2012 - время: 15:08) |
| не слышал чтоб вот так вдруг богатый муж выгнал хорошую и верную жену |
Вот она, оговорочка-то. С чьей оценки жена ХОРОШАЯ? Правильно, с оценки мужа.
Сначала сам ее поставил в условия зависимости от него (исключительно для блага семьи), потом передумал насчет ее "хорошести"(по сугубо мужским веским причинам конечно же), потом с чистой совестью выгнал плохую теперь уже жену с...двумя копейками (ну нельзя же совсем без копейки-то). Виртуозно!
| QUOTE (Fioletta @ 03.04.2012 - время: 15:41) | ||
Наверняка стоит рассматривать всех людей в целом, а не только очень обеспеченных. Хотя в любом случае женская участь в варианте отсутствия самостоятельного источника дохода характеризуется бесправием. И именно об этом сообщают люди с адвокатской практикой. У них-то как раз охват слоев населения гораздо шире вашего личного опыта, согласитесь. |
Если рассматривать всех людей в целом, то 95 % просто вынуждены работать, чтобы обеспечить себе минимум благ. И мужчины и женщины.
| QUOTE (Fioletta @ 03.04.2012 - время: 16:27) | ||
Вот она, оговорочка-то. С чьей оценки жена ХОРОШАЯ? Правильно, с оценки мужа. |
Ну так а кто ещё может оценить? )))
Дети могут оценить хорошая она мать или нет, родители хорошая дочь или нет, а муж, и только муж, может оценить хорошая ли она жена в его понимании этого слова.
| QUOTE (oleg77 @ 03.04.2012 - время: 15:24) |
| Я, знаете ли, давно живу и работаю в довольно богатых краях, и в моем окружении много очень обеспеченных людей, жены которых не работают. И уверяю Вас, вышеописанные скандальные разводы среди них бывают только по причине измены или пьянства женщин. |
И типа вот так ни с фига начинают изменять и пить?
Не верю ©
| QUOTE (Airen @ 04.04.2012 - время: 07:39) | ||
И типа вот так ни с фига начинают изменять и пить? Не верю © |
Отвечу тоже цитатой, только из мультика про домовенка:
"А что это с ним????"
"Да это наш Кузенька с жиру бесится"
| QUOTE (oleg77 @ 04.04.2012 - время: 08:14) | ||||
Отвечу тоже цитатой, только из мультика про домовенка: "А что это с ним????" "Да это наш Кузенька с жиру бесится" |
Я разрешу Ваш спор как юрист, работающей в "богатых краях" и занимающейся разводами. Малообеспеченные люди редко идут к юристу (а зря!), так что основной контингент "от 400 000 р.".
Классическая схема следующая: муж зарабатывает, жена занимается домашним хозяйством, что бывает очень хлопотно. Она его любит (благополучно пребывая в многочисленных иллюзиях на его счет) и жить без него не может, а он любит деньги (причем совершенно бескорыстно), к людям отношение потребительское. Рано или поздно жена сталкивается с подобным отношением к себе, чаще всего в виде измены, например, в виде существования "второй семьи" на протяжении последних 5 лет, которую не может ни принять, ни объяснить себе. Что неудивительно: любила бы кошелек - измена не стала бы душевной травмой.
И она, как любая женщина, обнаружевшая подобное предательство, подает на развод. И, естественно, на раздел имущества.
И вот тут начинается "веселье": упреки в том, что она жила с ним 25 лет "ради наживы" - это самое мягкое, что приходится ей выслушать.
И только нищий идиот может сказать про женщину, чья жизнь разрушена, что она "с жиру бесится", потому как зарабатывая гроши очень тяжело уложить у себя в голове, что счастье не заключено в деньгах: это средство, а не цель.
| QUOTE (ytn @ 04.04.2012 - время: 09:49) |
| Классическая схема следующая: муж зарабатывает, жена занимается домашним хозяйством, что бывает очень хлопотно. Она его любит (благополучно пребывая в многочисленных иллюзиях на его счет) и жить без него не может, а он любит деньги (причем совершенно бескорыстно), к людям отношение потребительское. Рано или поздно жена сталкивается с подобным отношением к себе, чаще всего в виде измены, например, в виде существования "второй семьи" на протяжении последних 5 лет, которую не может ни принять, ни объяснить себе. Что неудивительно: любила бы кошелек - измена не стала бы душевной травмой. И она, как любая женщина, обнаружевшая подобное предательство, подает на развод. И, естественно, на раздел имущества. И вот тут начинается "веселье": упреки в том, что она жила с ним 25 лет "ради наживы" - это самое мягкое, что приходится ей выслушать. И только нищий идиот может сказать про женщину, чья жизнь разрушена, что она "с жиру бесится", потому как зарабатывая гроши очень тяжело уложить у себя в голове, что счастье не заключено в деньгах: это средство, а не цель. |
Ну вот что я и говорю ))), - никто её бедненькую и несчастную не выгоняет с двумя копейками, она сама, абсолютно осознанно идет на конфликт и развод. А так как кишка в общем-то уже тонка, действия часто эмоциональны и не продуманы, остаётся она у разбитого корыта, причем по собственной же воле )))
| QUOTE (oleg77 @ 04.04.2012 - время: 10:12) | ||
Ну вот что я и говорю ))), - никто её бедненькую и несчастную не выгоняет с двумя копейками, она сама, абсолютно осознанно идет на конфликт и развод. А так как кишка в общем-то уже тонка, действия часто эмоциональны и не продуманы, остаётся она у разбитого корыта, причем по собственной же воле ))) |
Я не понимаю, а что по тоему надо? Мириться с изменами? Не надо говорить только, что мужики все аки агнецы, не пьют, не курят, не изеняют. Знаю лично аж 3 ситуации когда мужчина и жену люблю-не-могу и любовницу люблю-не-могу. 2 из них закончились разводом, все же у жен тоже нервы не железные, появление в побочной семье ребенка уже никакая психика не выдержит. В третьем случае хотя вот выдерживает, да. Впрочем, так до онкологии на нервной почве не далеко
| QUOTE (oleg77 @ 04.04.2012 - время: 10:12) |
| она сама, абсолютно осознанно идет на конфликт и развод |
Тэкс, не поняла. Когда изменяет Ж, то она виновата и муж ее выгоняет заслуженно, так? А когда изменяет М, то это уже называется "она сама, абсолютно осознанно идет на конфликт и развод". Хо-хо-хо, да это просто шедевры шовинизма.
| QUOTE (ytn @ 31.03.2012 - время: 08:09) | ||||
Какие тогда основные функции? |
Которые идут в базовой комплектации у хорошей домохозяйки.
По моему это уже не один раз обсуждалось.
| QUOTE |
| И, самое странное, что найдя принцессу, часто пытаются ее опустить до уровня кухарки. |
Странно другое - то, что зачастую каждая кухарка мнит себя принцессой.
| QUOTE |
| И сталкиваюсь с последствиями того, что женщина финансово зависит от мужчины по своей работе постоянно. |
Скорее всего это последствия необдуманности поступков, благодаря чрезмерной фантазии и амбициям женщины.
| QUOTE |
| Предлагаю три варианта ответа на выбор: |
Нет правильного варианта: - для обоих.
| QUOTE |
| Малообеспеченные люди редко идут к юристу (а зря!), так что основной контингент "от 400 000 р.". |
Ответ кроется в кретерии имущественной оценки - малоимущим делить особо нечего, так что лишние расходы на юриста не оправданы да и юристы у нас - те ещё, на ровном месте так и наровят "развести".
А у контингента "от 400 000 р." уж куда поболе думается что поделить можно, тут и на юриста не грешно потратиться. Даже с учетом его апетита может быть довольно-таки оправданное вложение. Ведь бракоразводные адвокаты по моему из категории самых высокооплачиваемых считаются, или я что-то путаю?
| QUOTE (revizor @ 04.04.2012 - время: 11:49) | ||
Странно другое - то, что зачастую каждая кухарка мнит себя принцессой. |
Так она же была принцессой ДО брака. Что изменилось от того, что она, любя своего мужчину, посвятила себя хозяйству? Что, можно теперь ее "опустить"?
| QUOTE | ||
Скорее всего это последствия необдуманности поступков, благодаря чрезмерной фантазии и амбициям женщины. |
Соглашусь частично. Действительно, это необдуманность поступков: женщине-домохозяйке нужно контролировать финансы семьи и решать имущественные вопросы в моменты, когда "любовь-морковь" с мужем, а не когда дело идет к разводу и муж не дает денег на оплату судебного процесса (странно, не так ли?).
| QUOTE | ||
Нет правильного варианта: - для обоих. |
Подробнее, пожалуйста.
| QUOTE | ||
Ответ кроется в кретерии имущественной оценки - малоимущим делить особо нечего, так что лишние расходы на юриста не оправданы да и юристы у нас - те ещё, на ровном месте так и наровят "развести". |
Это правда. Много раз сталкивалась с коллегами, которые берутся за заранее проигрышные дела, внушая клиенту беспочвенную уверенность в успехе, затягивают процесс, подталкивают клиента к усугублению конфликта при разводе. Зачем они это делают? За деньги, разумеется!
Я, обычно, стараюсь вступить в контакт с оппонентом напрямую, и объяснить, что процесс он не выиграет, даже если мой клиент откажется от адвоката вовсе, потратит кучу денег на юридические услуги, помотает нервы и испортит и без того ухудшившееся отношения с родственниками. Иногда это помогает. В целом, я не в восторге от того, что творится в РФ вокруг юридических услуг.
| QUOTE |
| А у контингента "от 400 000 р." уж куда поболе думается что поделить можно, тут и на юриста не грешно потратиться. Даже с учетом его апетита может быть довольно-таки оправданное вложение. Ведь бракоразводные адвокаты по моему из категории самых высокооплачиваемых считаются, или я что-то путаю? |
Юристы-международники рулят, конечно.
А вложения в юридическое оформление отношений с любыми партнерами оправдываются всегда и финансово и морально.
Просто не хотят мужчины заключать брачный договор с любимыми супругами, ибо это очень будет контрастировать с их "люблю-трамвай-куплю" и "мне для тебя ничего не жалко" (только готовь мне ежевечерне и терпи мои измены и внезапно возникший алкоголизм). Рассчитывают при разводе на правовую безграмотность супруги, бывает, что и угрожают физической расправой.
Потому, что на самом деле, мужчине жалко. И деньги он зарабатывал для себя любимого, а не для семьи, и делиться ни с кем не намерен.
| QUOTE (Fioletta @ 04.04.2012 - время: 11:02) | ||
Тэкс, не поняла. Когда изменяет Ж, то она виновата и муж ее выгоняет заслуженно, так? А когда изменяет М, то это уже называется "она сама, абсолютно осознанно идет на конфликт и развод". Хо-хо-хо, да это просто шедевры шовинизма. |
Я повторюсь, можете этот вопрос богу или природе адресовать. Это они установили что кто-то всегда будет умнее, сильнее и иметь больше возможностей.
| QUOTE (ytn @ 04.04.2012 - время: 12:59) | ||||
Так она же была принцессой ДО брака. Что изменилось от того, что она, любя своего мужчину, посвятила себя хозяйству? Что, можно теперь ее "опустить"? |
Это кто же ей сказал такое...
Но даже и так, что плохого в том, что она стала принцессой на кухне?
Прямо-таки жесткач какой-то - "опустить".
| QUOTE |
| Соглашусь частично. Действительно, это необдуманность поступков: женщине-домохозяйке нужно контролировать финансы семьи и решать имущественные вопросы в моменты, когда "любовь-морковь" с мужем, а не когда дело идет к разводу и муж не дает денег на оплату судебного процесса (странно, не так ли?). |
Что именно для вас странно?
| QUOTE |
| Подробнее, пожалуйста. |
Куда уже подробнее - постановка вопроса таким образом, который ставите вы, будет не очень хороша для обоих.
| QUOTE |
| Юристы-международники рулят, конечно. |
Гммм....совсем же недавно где-то читал, что самые высокие гонорары именно у бракоразводных стряпчих. Ну да ладно, не суть...
| QUOTE |
| Просто не хотят мужчины заключать брачный договор с любимыми супругами, ибо это очень будет контрастировать с их "люблю-трамвай-куплю" и "мне для тебя ничего не жалко" (только готовь мне ежевечерне и терпи мои измены и внезапно возникший алкоголизм). |
Первый раз вижу подоьную точку зрения. На сколько все видел и слышал сам, практически всё в точности, но наоборот.
Упоминание мужчиной о брачном контракте в огромном большинстве случаев получает негативную оценку со стороны женщин, под разными предлогами.
| QUOTE |
| Рассчитывают при разводе на правовую безграмотность супруги, бывает, что и угрожают физической расправой. |
Даже и не знаю что сказать на это.
Думал времена "Рабыни Изауры" уже в прошлом остались, судя по теперешним дамочкам метящим в домохозяйки, при этом непредставляющими как яичницу пожарить.
| QUOTE |
| Потому, что на самом деле, мужчине жалко. И деньги он зарабатывал для себя любимого, а не для семьи, и делиться ни с кем не намерен. |
Вот тут вот, вообще не согласен...
| QUOTE (Fioletta @ 04.04.2012 - время: 11:02) | ||
Тэкс, не поняла. Когда изменяет Ж, то она виновата и муж ее выгоняет заслуженно, так? А когда изменяет М, то это уже называется "она сама, абсолютно осознанно идет на конфликт и развод". Хо-хо-хо, да это просто шедевры шовинизма. |
Это шедевры не шовинизма, а разного отношения М и Ж к одним и тем же вещам. М гораздо проще относятся к сексу... секс для них есть способ общения с женщиной и снятия собственного сексуального напряжения. В отличие от Ж, для которых секс невозможен, обычно, без особой степени близости, доверия мужчине. Если Ж поимела секс на стороне - она особым образом сблизилась с другим мужчиной и отдалилась от мужа. Если М поимел секс на стороне - он просто сбросил сексуальное напряжение за счет общения с другой женщиной.
Поэтому мужская и женская измены различны по своим последствиям для семьи и отношений.
Не говоря уж, чисто формально, о том, что Ж, скрывшая секс на стороне, может сделать мужу ребенка, которого он будет воспитывать, не зная, что он не его... А измена мужа никогда не влечет таких последствий.
Поэтому отношение к мужским и женским изменам всегда будет разное, как бы вам не хотелось насадить здесь искусственное "равноправие". И Ж, подавшая на развод с богатым мужем, всего лишь потому, что он решил сделать счастливой не ее одну, всегда будет считаться дурой. Дурам, кстати, имущество не положено иметь, все равно все прокакают (речь не о законе - речь о жизни). А Ж, которая от богатого мужа решила гулять на сторону, будет считаться предательницей, ей также имущество не положено. ))
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2012 - время: 17:13) |
| И Ж, подавшая на развод с богатым мужем, всего лишь потому, что он решил сделать счастливой не ее одну, всегда будет считаться дурой. Дурам, кстати, имущество не положено иметь, все равно все прокакают (речь не о законе - речь о жизни). А Ж, которая от богатого мужа решила гулять на сторону, будет считаться предательницей, ей также имущество не положено. )) |
Дурак думкой богатеет.
| QUOTE (oleg77 @ 04.04.2012 - время: 13:01) |
| кто-то всегда будет умнее, сильнее и иметь больше возможностей. |
Конечно же кто-то будет. Причем тут вопросы к природе насчет пола-то?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2012 - время: 17:13) |
| Это шедевры не шовинизма, а разного отношения М и Ж к одним и тем же вещам. |
Вот из этого разного отношения и произрастает шовинизм.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2012 - время: 17:13) |
| Это шедевры не шовинизма, а разного отношения М и Ж к одним и тем же вещам. М гораздо проще относятся к сексу... |
Так тогда к любому сексу - будь то секс мужчины на стороне или секс женщины на стороне.
| QUOTE |
| Не говоря уж, чисто формально, о том, что Ж, скрывшая секс на стороне, может сделать мужу ребенка, которого он будет воспитывать, не зная, что он не его... |
| QUOTE |
| А измена мужа никогда не влечет таких последствий. |
| QUOTE (Fioletta @ 04.04.2012 - время: 21:57) | ||
Вот из этого разного отношения и произрастает шовинизм. |
С этой точки зрения, разное отношение и шовинизм - получается одним и тем же. Так что как выясняется, в шовинизме (если только вы правильно употребили тут этот термин) нет ничего плохого
| QUOTE (kristalusja @ 04.04.2012 - время: 22:39) | ||
Так тогда к любому сексу - будь то секс мужчины на стороне или секс женщины на стороне. |
Сама женщина, как правило, совсем по-иному относится к любому своему сексу (в том числе на стороне), чем мужчина к своему (в том числе на стороне). Отсюда - разное отношение к подобному и остальных людей тоже.
| QUOTE | ||
|
Да легко, для меня это не проблема. Но тогда непонятно, в чем тут вселенская трагедия секса мужчины на стороне, о которой писали тут Мириэль и прочие - что там даже на нервной почве у Ж даже онкология должна появиться...
| QUOTE | ||
|
Перечитайте еще раз то, что цитируете, полностью, тогда вы поймете ответ на свой вопрос. И не разрывайте мои цитаты, пожалуйста - тем самым вы искажаете смысл сказанного мной.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 04-04-2012 - 22:57