| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 17:44) | ||
Да никакого. Но только нелогично ей пенсию платить. Только и всего. |
Мне кажется, что пенсию ей нужно платить в том случае, если муж на нее делал добровольные отчисления в пенсионный фонд.
Kirsten
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 17:54) | ||
Часть населения так и делает. Рожают несколько детей и живут на детское пособие. Не пышно, но жить можно. К тому же не надо регистрировать брак - "одинокой" мамаше с пятью детьми дают гораздо больше, чем замужней. |
Знаю.
Sister of Night
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 17:50) | ||
У нас в Белоруссии тоже идёт процент в соц. фонд. Это наверное везде так. Логичнее было бы отчисления платить в зависимости от з/п а получать поровну. Какая разница, кто сколько выплатил? Есть пенсии социальные, которые вообще не зависят от того кто сколько выплатил. Например, по инвалидности, или по потере кормильца. |
А, по-моему, логичнее как раз платить больше тому, кто больше внес.
Хватит и того, кто мед.страховка идет в общий котел, то есть болеющие лечатся за счет здоровых.
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-12-2011 - 19:05
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 17:57) |
| Мне кажется, что пенсию ей нужно платить в том случае, если муж на нее делал добровольные отчисления в пенсионный фонд. |
А он на себя делал. Какая разница? Он зарабатывает за двоих, и платит в двойном размере, только за себя. Выходит, что и жена имеет право.
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 18:38) | ||
Так Вы вот какие вещи имели в виду... |
на самом деле, я разные вещи имела в виду, я пишу что ПОЛНОЕ понимание(мое мнение опять же) возможно лишь тогда когда человек разделяет взгляды на что либо, либо пережил подобное.
А есть определенная категория, которую чтоб осознать надо пережить самому.
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:43) |
| Хорошая попа это не так уж мало. И ничего плохого не вижу в тех кому удалось её пристроить удачно. Даже если она сидит дома и вообще ничего не делает. Кому какое дело? |
Так на песнию наработать можно, а попа - она сегодня норм, а завтра "спонсору" разонравилась(и вообще со временем), как жить-то потом?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 25-12-2011 - 19:19
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:07) | ||
А он на себя делал. Какая разница? Он зарабатывает за двоих, и платит в двойном размере, только за себя. Выходит, что и жена имеет право. |
Я имела в виду на ее имя выплачивать.
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 19:07) |
| А он на себя делал. Какая разница? Он зарабатывает за двоих, и платит в двойном размере, только за себя. Выходит, что и жена имеет право. |
А почему тогда не платить двойную зарплату? :)
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 19:07) |
| А он на себя делал. Какая разница? Он зарабатывает за двоих, и платит в двойном размере, только за себя. |
когда это он платит в двойном размере?
т.е. он предположим не 13% налогов отчислял (условно) а 26%?
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 18:25) | ||||
Я имела в виду на ее имя выплачивать. |
Это я поняла, но в таком случае они переплачивают лишние деньги. Сейчас они платят 9% от своего дохода, а так получится 18%, это неправильно.
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 19:16) |
| на самом деле, я разные вещи имела в виду, я пишу что ПОЛНОЕ понимание(мое мнение опять же) возможно лишь тогда когда человек разделяет взгляды на что либо, либо пережил подобное. А есть определенная категория, которую чтоб осознать надо пережить самому. |
Можно понимать, не разделяя взглядов. Если они не принципиальны. А если принципиальны (скажем, принадлежность разным политическим партиям) - какое сожительство?...
Определенная категория, примеры которой вы привели, ясна всем, не толстокожим и не равнодушным людям.
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 19:34) |
| Это я поняла, но в таком случае они переплачивают лишние деньги. Сейчас они платят 9% от своего дохода, а так получится 18%, это неправильно. |
Почему "лишние"? Не знаю, как где, но тут можно выплачивать, не работая, на будущую пенсию. То и делает мужчина, который платит это на имя жены. Чтобы в старости у нее была и ее пенсия в случае его смерти, вдобавок к проценту его пенсии.
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 18:32) | ||
когда это он платит в двойном размере? т.е. он предположим не 13% налогов отчислял (условно) а 26%? |
Ну смотри. Предположим, муж и жена зарабатывают по 50 тысяч, итого 100 тысяч. В социалку отдаётся 9 тысяч.
В другой семье муж зарабатывает за себя и за жену: 100 тысяч. Жена не работает. В социалку отдаётся 9 тысяч (как и в первой семье). Если муж будет оплачивать ещё и за жену, то будет 18 тысяч.
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:34) | ||
Это я поняла, но в таком случае они переплачивают лишние деньги. Сейчас они платят 9% от своего дохода, а так получится 18%, это неправильно. |
Я думаю, что надо бы сделать возможным, чтобы мужчина, выплачивая отчисления, указывал, сколько на него самого и сколько на его жену записать.
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-12-2011 - 19:44
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 19:35) | ||
Можно понимать, не разделяя взглядов. Если они не принципиальны. А если принципиальны (скажем, принадлежность разным политическим партиям) - какое сожительство?... Определенная категория, примеры которой вы привели, ясна всем, не толстокожим и не равнодушным людям. |
давайте еще раз: полное понимание на мои взгляд возможно при наличии 2 факторов: либо когда человек пережил подобное либо когда разделяет эти взгляды, воззрения и так далее.
то что вам кажется что вы понимаете, не говорит о том, что так оно и есть.
можно быть очень чувствительным человеком и не равнодушным к чужому горю, но пока не испытаешь на собственной шкуре так и не поймешь.
когда у нас во дворе машиной сбило девочку я сочувствовала матери, но осознать какое чудовищное горе она пережила, смогла только пережив такую же утрату, вот я вам за что.
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 19:42) |
| Ну смотри. Предположим, муж и жена зарабатывают по 50 тысяч, итого 100 тысяч. В социалку отдаётся 9 тысяч. В другой семье муж зарабатывает за себя и за жену: 100 тысяч. Жена не работает. В социалку отдаётся 9 тысяч (как и в первой семье). Если муж будет оплачивать ещё и за жену, то будет 18 тысяч. |
дык ни кто же не оплачивает, и добровольно этих денег не выбить, придумают кучу отмазов, почему жена не работает, справок наберут, детей понарожают до кучи, лишь бы не платить налоги
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 19:43) |
| давайте еще раз: полное понимание на мои взгляд возможно при наличии 2 факторов: либо когда человек пережил подобное либо когда разделяет эти взгляды, воззрения и так далее. то что вам кажется что вы понимаете, не говорит о том, что так оно и есть. можно быть очень чувствительным человеком и не равнодушным к чужому горю, но пока не испытаешь на собственной шкуре так и не поймешь. когда у нас во дворе машиной сбило девочку я сочувствовала матери, но осознать какое чудовищное горе она пережила, смогла только пережив такую же утрату, вот я вам за что. |
А по-моему, нет. Есть такая способность - встать на место другого. И если человек не толстокож, он понимает. Не нужно потерять ребенка, чтобы понять, что это ужас ужасный, после которого жизнь теряет смысл. Это не смогут понять разве что убежденные чайлдфри, для которых дети - это лишняя головная боль.
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 18:51) |
| Не нужно потерять ребенка, чтобы понять, что это ужас ужасный, после которого жизнь теряет смысл. |
Почему сразу теряет: ведь ребенок мог быть не один у матери, может быть что и внуки уже есть.
А то, что это страшное горе, так это без сомнения...
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 19:53) |
| Почему сразу теряет: ведь ребенок мог быть не один у матери, может быть что и внуки уже есть. А то, что это страшное горе, так это без сомнения... |
Второй-третий-четвертый ребенок от этого не спасает. И внуки тем более не спасают. Они уже наполовину "не твои".
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 19:42) |
| Ну смотри. Предположим, муж и жена зарабатывают по 50 тысяч, итого 100 тысяч. В социалку отдаётся 9 тысяч. В другой семье муж зарабатывает за себя и за жену: 100 тысяч. Жена не работает. В социалку отдаётся 9 тысяч (как и в первой семье). Если муж будет оплачивать ещё и за жену, то будет 18 тысяч. |
Он будет платить больше, потому что зарабатывает больше. Вот и всё.
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 19:00) | ||
Второй-третий-четвертый ребенок от этого не спасает. И внуки тем более не спасают. Они уже наполовину "не твои". |
У меня прабабка потеряла младшего сына (он был уже взрослым), и, конечно, эта была травма на всю оставшуюся жизнь, но она же все равно продолжала любить старшего сына, плюс занялась его внуками, отдала им много сил, в том числе и душевных.
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-12-2011 - 20:18
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 20:18) |
| У меня прабабка потеряла младшего сына (он был уже взрослым), и, конечно, эта была травма на всю оставшуюся жизнь, но она же все равно продолжала любить старшего сына, плюс занялась его внуками, отдала им много сил, в том числе и душевных. |
У меня из кучи детей осталась с двумя младшими. До своей смерти рыдала, вспоминая ушедших детей, говоря, что лучше б ей не жить столько. Хотя оставшихся любила.
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 19:51) | ||
А по-моему, нет. Есть такая способность - встать на место другого. И если человек не толстокож, он понимает. Не нужно потерять ребенка, чтобы понять, что это ужас ужасный, после которого жизнь теряет смысл. Это не смогут понять разве что убежденные чайлдфри, для которых дети - это лишняя головная боль. |
даже встав на другое место никогда не прочувствуешь сполна не пережив это сам, я тоже примерно так же рассуждала как вы, пока на собственной шкуре не испытала.
кстати, встать на место другого человека могут тоже далеко не многие(респект вам если вы на это способны), судят в основном по себе.
вот небольшой пример: есть такая доска измены, при ней находится гильдия верных, коей главой я и являюсь, чего только не наслушались, мы и страшные и либидо у нас низкое или его нет вообще и ленивые и так далее, потому что люди не могут понять(судя по себе) как можно будучи не старыми, красивыми, с нормальным либидо находясь более или менее длительно в браке и не изменять...не тут что то не так явно, а что это такая твоя жизненная позиция, которую ты не можешь преступить оставаясь собой - не понимают.
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 21:46) |
| кстати, встать на место другого человека могут тоже далеко не многие(респект вам если вы на это способны), судят в основном по себе. вот небольшой пример: есть такая доска измены, при ней находится гильдия верных, коей главой я и являюсь, чего только не наслушались, мы и страшные и либидо у нас низкое или его нет вообще и ленивые и так далее, потому что люди не могут понять(судя по себе) как можно будучи не старыми, красивыми, с нормальным либидо находясь более или менее длительно в браке и не изменять...не тут что то не так явно, а что это такая твоя жизненная позиция, которую ты не можешь преступить оставаясь собой - не понимают. |
Wiya права, я на эту тему даже говорить не хочу. Тяжелее не знаю, что может быть.
Давайте уж об изменах. Ну, я не изменяю. Понять, что с высоким либидо потянет на измены - понимаю. И мне честное слово побарабанно, что кто об этом думает, в смысле о том, что я не изменяю. А они попытаются понять? ИМХО - ни разу. Потому что если бы сели и попытались - поняли б. Не бином, чай, Ньютона?
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 21:50) |
| Давайте уж об изменах. Ну, я не изменяю. Понять, что с высоким либидо потянет на измены - понимаю. И мне честное слово побарабанно, что кто об этом думает, в смысле о том, что я не изменяю. А они попытаются понять? ИМХО - ни разу. |
они судят по себе, не могут понять, что есть люди, которые при всех критериях вышеперечисленных в том числе с нормальным или высоким либидо, при даже длительном отсутствии мужа/жены не поидут на измены и вовсе не потому что они старые. страшные, никому не нужны, а потому что это противоречит их принципам.
| QUOTE |
| Потому что если бы сели и попытались - поняли б. Не бином, чай, Ньютона? |
кабы было все так легко, я вот за то и говорю, что умение взглянуть на ситуацию глазами другого -это редкость и ни каждому это дано.
Это сообщение отредактировал celene - 25-12-2011 - 22:05
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 22:03) |
| кабы было все так легко, я вот за то и говорю, что умение взглянуть на ситуацию глазами другого -это редкость и ни каждому это дано. |
Они даже не пытаются это сделать. Факт :)
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 22:03) |
| они судят по себе, не могут понять, |
а разве верные не так же себя ведут?
по моему люди зеркалят друг друга
один не понимают таких принципов (кстати зря так думаете обо всех, иные все как раз понимают и даже уважают чужие принципы) другие не понимают, как это любить без привязки к поводку и чувства собственничества
вы же тоже не понимаете, как это так, давать волю другому человеку, даже при наличии глубоких чувств к нему
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-12-2011 - 22:21
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 22:21) |
| Так, теперь еще измены в тему о неработающих женщинах проникли... |
ну а что женщинам остается делать, когда не хватает мужской ласки, душевного тепла, банального секса и прочего всего вытекающего из постоянного пропадения мужа на работе, что б всех обеспечить?
Это сообщение отредактировал Wiya - 25-12-2011 - 22:26
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 22:15) | ||
а разве верные не так же себя ведут? по моему люди зеркалят друг друга один не понимают таких принципов (кстати зря так думаете обо всех, иные все как раз понимают и даже уважают чужие принципы) другие не понимают, как это любить без привязки к поводку и чувства собственничества |
ну почему же и среди верных такие есть, я и пишу, что встать и взглянуть глазами другого сложно и не каждыйй это может.
| QUOTE |
вы же тоже не понимаете, как это так, давать волю другому человеку, даже при наличии глубоких чувств к нему |
прекрасно понимаю, но не разделяю этот принцип и лично для себя не приемлю(если вы про собничество)
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 21:25) | ||
ну а что женщинам остается делать, когда не хватает мужской ласки, душевного тепла, банального секса и прочего всего вытекающего из постоянного пропадения мужа на работе, что б всех обеспечить? |
В тех семьях, что я видела, где были мужья-достаточно успешные бизнесмены, там вроде только одна из женщин изменяла (как раз та, которая потеряла мужа). Но у нее была действительно в этом плане трудная ситуация: мужу секс был не нужен вовсе.
А так, вроде не изменяли. Но в целом, по моим наблюдениям, у всех этих женщин происходила постепенная деградация, но НЕ в интеллектуальном плане, как об этом писали в первом томе некоторые, а в плане той нагрузки, которую они могли принять на себя. Это как люди, которые родились на севере, но долгое время жили на юге, и уже им кажется что мороз минус 5 градусов, скажем, это страшно холодно.
К тому же это были женщины по природе своей беспокойные, их не спасало отсутствие нервной работы. Хотя бы потому, что редко какой ребенок в тот или иной период жизни не дает повода для волнений.
И, опять же, их выносливость и в этом отношении падала.
Не так давно мы с мамой имели дело с такой женщиной, она немного подрабатывала, шила вещи. Помню, раз мы от нее вышли, а я маме и говорю: "Да что же такое, все у женщины хорошо: муж - хороший мужик, любящий, да еще зарабатывает как надо, у них славный здоровый добрый мальчик, который ну разве что не очень хочет учиться, в плане быта все у них есть, она явно не перетруждается, казалось бы, живи и радуйся и радуй мужа, но нет. То она жалуется, что ребенок не хочет заниматься, то - что муж что редко дома бывает (а ведь он ИП), то - что муж попросил ее встретить его в аэропорту, а уже поздно."
При этом, она неплохая женщина в целом, и мужа любит, признает, что он очень хороший, да сына, конечно, тоже любит. У нас с мамой сложилось впечатление, что она не очень счастлива сама с собой.
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-12-2011 - 23:08
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 22:03) |
| кабы было все так легко, я вот за то и говорю, что умение взглянуть на ситуацию глазами другого -это редкость и ни каждому это дано. |
Вот бы конкурс провести на эту тему- "мисс конгениальность". И делать ничего не надо, никаких домашних работ - только посты. Интересно, как бы оценили окружающие умение общаться и взглянуть на ситуацию глазами другого.
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 25.12.2011 - время: 22:16) | ||
Вот бы конкурс провести на эту тему- "мисс конгениальность". И делать ничего не надо, никаких домашних работ - только посты. Интересно, как бы оценили окружающие умение общаться и взглянуть на ситуацию глазами другого. |
А зачем конкурс делать:) Достаточно почитать, что люди здесь в темах пишут:)
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 23:04) |
| ну почему же и среди верных такие есть, я и пишу, что встать и взглянуть глазами другого сложно и не каждыйй это может. |
взглянуть можно,даже прочувствовать и понять, вот принять навряд ли, впрочем как и вы, о чем и отписались чуть ниже
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 23:07) |
| И, опять же, их выносливость и в этом отношении падала. |
а случись что нидайбог, что же они делать то будут?
| QUOTE |
| У нас с мамой сложилось впечатление, что она не очень счастлива сама с собой. |
я еще склоняюсь к тому мнению, что уж больно высока плата за то, что бы пойти искать чего то на стороне
да и где? сидючи дома то
ну ладно, на прогулке с детьми, не вариант практически
в гостях у подруги так же
еще где? если забот полон рот
да еще и нидайбог муж узнает, ведь выкинуть может без выходного пособия, и куда она с детьми?
я не говорю что в каждой семье, где женщина домохозяйка такое происходит,отнюдь
есть женщины, которые действительно видят себя исключительно возле плиты, им нравится готовить, ухаживать за детьми, жить ради кого то, жить ради мужа и детей
но думается, что таких гораздо меньше, чем тех, кто закован в обстоятельства сидеть дома, т.е. быть домохозяйкой
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 23:25) | ||||
А зачем конкурс делать:) Достаточно почитать, что люди здесь в темах пишут:) |
Почетно и приятно победить)))