Опрос про мужчин, потому что сейчас ребенка чаще всего с матерью оставляют. Если вы знаете случаи, когда ребенок живет с отцом, то платят ли алименты женщины и если нет, то почему? Причины у них те же, что и у мужчин или какие-то другие?
А эгоизм это и жадность ( можно было бы потратить деньги на себя, любимого) и наплевательское отношение к бывшей семье ( главное, чтобы себе было хорошо, а как там они -пофигу ), и месть ( не получите вы от меня денег, ишь чего захотели).
они типа дают деньги на ребенка, но передавая их в руки бывшей уже считают, что дают их ей и, следовательно, она тратит их на себя.
Это сообщение отредактировал FFagoTT - 29-05-2013 - 11:35
Но чаще я встречаюсь не с не выплатами, а с минимизаций выплат.
Вторым в моем рейтинге идет вариант про неуверенность в отцовстве. Но он проигрывает жадности и наплевательству, так как их также часто маскируют под неуверенность. В конце концов отцовство - вопрос серьезный. Так что можно и на тест ДНК разориться (не знаю сколько это стоит, но где-то слышал, что дорого), чтобы снять этот вопрос, если внешняя схожесть не убеждает или отсутствует.
<q>... потому что путаются в определении.
они типа дают деньги на ребенка, но передавая их в руки бывшей уже считают, что дают их ей и, следовательно, она тратит их на себя.</q>
Если мужчина не платит алименты - это значит, алименты суд уже присудил. А когда мужчина добровольно помогает ребенка растить, то принудительно ему алименты назначать никто не будет, т.к. смысла в этом нет. Лично в моем окружении тех, кто помогал своим детям добровольно - большинство. Хотелось бы верить, что это не только в моем окружении. Но тема не о них, а о тех, кто отказался помогать добровольно, жена подала в суд на алименты, а он и алименты платить не хочет.
<q>Нет способа контролировать, на что пойдут эти деньги.</q>
LordStanis все верно сказал. Вам принципиально, чтобы именно вашими купюрами жена что-то для ребенка покупала? Если именно определенные бумажки не важны, то в чем проблема? Прикинуть, сколько примерно стоит содержание вашего ребенка, не так уж сложно. Алименты обычно меньше половины этой суммы. Т.е. если на деньги бывшего мужа женщина купила себе туфли, это лишь значит, что предварительно она сама за него его половину суммы на ребенка заплатила. Т.е. он не дарит ей туфли, он возвращает долг.
На самом деле гораздо более правильный и глубокий вопрос это "почему мужчины платят алименты".
Если так считаете, создавайте тему с этим вопросом. Мы все придем, и там ответим.
Если так считаете, создавайте тему с этим вопросом. Мы все придем, и там ответим.
Да я не сомневаюсь, что туда придете вы все (вы, Орхидея, риклесс и т.д.). А оно мне надо?
А вот в научной прессе этот вопрос действительно серьезно рассматривается (ну не совсем этот, а вообще почему у сапиенса мужчины заботятся о детях, что является редкостью среди млекопитающих и, тем более, высших обезьян).
почему у сапиенса мужчины заботятся о детях, что является редкостью среди млекопитающих и, тем более, высших обезьян).
Ну дык слишком давно отступили мы от высших обезьян
Ну дык слишком давно отступили мы от высших обезьян
По эволюционным меркам -- не очень.
<q>А вот в научной прессе этот вопрос действительно серьезно рассматривается (ну не совсем этот, а вообще почему у сапиенса мужчины заботятся о детях, что является редкостью среди млекопитающих и, тем более, высших обезьян).</q>
А между прочим, в опросе среди причин не платы алиментов есть и такая: имеют мнение, что потомство - чисто женская забота. Прям как в природе, самка остается с потомством, самец уходит в голубые дали. И среди людей такое мнение тоже есть. Причем в тот период, когда они живут с
И у человека есть свои уникальные причины, по которым мужчины принимают участие в потомстве. И эти причины могут быть вовсе не высокодуховными, связанными с развитием сознания. Самое простое: уж очень долго человеческий детеныш беспомощным остается, в отличие от многих животных, уж очень слабенький и много забот требует. И был период, когда без помощи мужчины потомство просто не выжило бы.
Это сообщение отредактировал ytty - 29-05-2013 - 13:23
<q>Да, примерно такая точка зрения и доминирует, но на самом деле остаются нюансы. Например, трудно объяснить моногамию, ревность и эту заботу о детях при условии, что предки людей жили небольшими мобильными компактными группами, где забота о детях была делом коллективным.</q>
Ревность раньше могла быть совершенно не связана с любовью. И моногамия также. Вот например: если мужчина отдает предпочтение другой женщине, ее детям достанется больше ништяков, чем моим, следовательно, его увлечение другой женщиной - зло. Коллективная забота тоже может быть неравномерной. Если вы в детский садик ходили, должны понимать, о чем я)
Это сообщение отредактировал Lessa - 29-05-2013 - 13:33
(хотя знаю историю, и рассказывала ее уже не форуме - знакомый бегает от алиментов ребенку, с мамой которого он разошелся давным-давно, дочь считает отцом другого мужика, который ее и обеспечивает, а у знакомого у самого новая семья, в которой 2 детей и он совсем не олигарх. Но тут, по сути, те же причины - только я бы назвала их бережливость и отсутствие чувств к ребенку - что, впрочем, ребенку не вредит, так как фактически папа у нее есть, пусть и не родной)
Это сообщение отредактировал Мириэль - 29-05-2013 - 13:40
Ревность раньше могла быть совершенно не связана с любовью. И моногамия также. Вот например: если мужчина отдает предпочтение другой женщине, ее детям достанется больше ништяков, чем моим, следовательно, его увлечение другой женщиной - зло. Коллективная забота тоже может быть неравномерной. Если вы в детский садик ходили, должны понимать, о чем я) Я не ходил, естественно. Вы ничего не объяснили. Древние сообщества сильно отличаются от современного мира даже с его детскими садами. Кстати, известны сообщества, где, например, имеет место концепция "множественного отцовства", а женщины верят, что от этого плод (ребенок) будет только сильнее. Такой уклад также имеет очевидные преимущества для детей.
Это сообщение отредактировал ytty - 29-05-2013 - 14:01
(Lessa @ 29.05.2013 - время: 13:32)
<q>Ревность раньше могла быть совершенно не связана с любовью. И моногамия также. Вот например: если мужчина отдает предпочтение другой женщине, ее детям достанется больше ништяков, чем моим, следовательно, его увлечение другой женщиной - зло. Коллективная забота тоже может быть неравномерной. Если вы в детский садик ходили, должны понимать, о чем я)</q> <q>Я не ходил, естественно. Вы ничего не объяснили. Древние сообщества сильно отличаются от современного мира даже с его детскими садами. Кстати, известны сообщества, где, например, имеет место концепция "множественного отцовства", а женщины верят, что от этого плод (ребенок) будет только сильнее. Такой уклад также имеет очевидные преимущества для детей.</q>
Коллективная забота могла иметь место, но вот каждой конкретной женщине ее ребенок все равно всех ближе. И она о других тоже позаботится, но своему ребенку - лучший кусок. И думаю, это от времени не меняется. А каждому мужчине ближе всех та женщина, с которой он спит, а не все женщины племени одинаково. Итого: мужчина одаривает свою женщину, женщина имеет больше средств позаботиться о своем ребенке наилучшим образом. Если мужчина одаривает еще и вторую свою женщину, каждой из них достается меньше, и их детям меньше достанется, так что из чисто прагматических соображений для каждой лучше бы, чтоб мужчина принадлежал только ей одной.
Кстати, известны сообщества, где, например, имеет место концепция "множественного отцовства", а женщины верят, что от этого плод (ребенок) будет только сильнее. Самая сильная сперма победит спермы конкурентов, так что эта вера имеет право на жизнь. Кстати, эта концепция в плане материнства для женщин вполне хороша: у детей много отцов, все заботятся, больше уверенности, что удастся вырастить их. Однако для мужчин, не верящих во множественное отцовство, это наоборот, ужасное положение вещей, потому что хочется именно свою генетическую линию продолжить, а если все время будет мешать более сильная сперма, то не выйдет ничего.
Что касается множественного отцовства, то там дело именно в высокой смертности мужчин и преимуществах множественного вклада в потомство. Что касается спермы, то концепция "силы спермы" спорна.
Это сообщение отредактировал ytty - 29-05-2013 - 14:22
Lessa, вы действительно думаете, что сумеете здесь разрешить научную проблему, только потому, что вы женщина и вам нравится моногамия? ytty, вы слишком много додумываете за других, о чем они думают, чего они хотят от жизни, и что именно они хотели сказать. Это как минимум некрасиво. Меня конечно забавляет, что Вы за меня уже все решили, как у меня жизнь складывается, и что я чувствую. Особенно учитывая, что как минимум в половине случаев все ровным счетом наоборот. Но дискуссии эти ваши фантазии совсем не помогают.
Это сообщение отредактировал Lessa - 29-05-2013 - 14:28
ytty, вы слишком много додумываете за других, о чем они думают, чего они хотят от жизни, и что именно они хотели сказать. Это как минимум некрасиво. Меня конечно забавляет, что Вы за меня уже все решили, как у меня жизнь складывается, и что я чувствую. Особенно учитывая, что как минимум в половине случаев все ровным счетом наоборот. Но дискуссии эти ваши фантазии совсем не помогают.
Я просто показываю, что женщины имеют в виду на самом деле. И их баттхерт на эту тему как раз подтверждает, что какую-то истину я ухватываю =)
(Lessa @ 29.05.2013 - время: 14:27)
<q>ytty, вы слишком много додумываете за других, о чем они думают, чего они хотят от жизни, и что именно они хотели сказать. Это как минимум некрасиво. Меня конечно забавляет, что Вы за меня уже все решили, как у меня жизнь складывается, и что я чувствую. Особенно учитывая, что как минимум в половине случаев все ровным счетом наоборот. Но дискуссии эти ваши фантазии совсем не помогают.</q> <q>Я просто показываю, что женщины имеют в виду на самом деле. И их баттхерт на эту тему как раз подтверждает, что какую-то истину я ухватываю =)</q>
Утверждение: "если человеку больно от каких-либо слов, значит, эти слова - истина" является абсолютно неверным. С чего Вы вообще это взяли?
Могу и пример привести: очень вероятно женщине будет морально больно, если ее назовут шлюхой. Причем, если она при этом абсолютно невинна во всех смыслах, такая характеристика все равно вызовет ее сильное возмущение, и в первую очередь как раз потому, что это неправда. Так что ничего Ваш "баттхерт" (фу, что за быдло-жаргон, кстати?) не доказывает.
И если Вы лично мне его приписываете, то зря. Мне с Вами спорить нравится, Вы наверное заметили. Вот такой у меня есть недостаток. Если б Вы были всегда со мной согласны, мне бы не получилось свою пагубную потребность поспорить реализовывать. Однако, если с моей точки зрения оппонет выдает в ответ какую-то полную фантазию (подчеркиваю, с моей, чтоб возмущения не было), спора не получится, что печально.
Вот представьте, я пишу, что каждый мужчина утром непременно встает на голову, чешет в таком положении левое яйцо и кукарекает. И что? Разве будет логично такую белиберду опровергать, и аргументированно мне что-то доказывать? Да нет же, пытаться доказывать здесь что-то будет полной глупостью. Максимум, что можно на это ответить, что это не соответствует действительности. Вот и Вам на слишком яркие Ваши фантазии ничего, кроме констатации факта фантазии ответить не получится. Увы.
Потому что умные.
Свой вариант.
Потому что умные.
Это не ответ) Умные люди, принимая какое-то решение, аргументируют его не тем, что они такие умные, а какими-то логичными доводами. Так что с Вас пример, как именно рассуждают умные неплательщики)
(Шахматный Король @ 29.05.2013 - время: 14:52)
Свой вариант.
Потому что умные.
Это не ответ) Умные люди, принимая какое-то решение, аргументируют его не тем, что они такие умные, а какими-то логичными доводами. Так что с Вас пример, как именно рассуждают умные неплательщики)
Неуплата алиментов - протест против системы.
Про систему я много раз писал:
http://www.sxnarod.com/o-diskriminacii-myjchin1-t.html?hl= (второй том, где-то есть еще и первый)
А тут - как ее поменять, вместо ее тупой поддержки уплатой алиментов:
http://www.sxnarod.com/konkretnie-meri-t.html?hl=
Там много чего написано, читайте, наслаждайтесь...
(Lessa @ 29.05.2013 - время: 14:54)
(Шахматный Король @ 29.05.2013 - время: 14:52)
Свой вариант.
Потому что умные.
Это не ответ) Умные люди, принимая какое-то решение, аргументируют его не тем, что они такие умные, а какими-то логичными доводами. Так что с Вас пример, как именно рассуждают умные неплательщики)
Неуплата алиментов - протест против системы.
Про систему я много раз писал: http://www.sxnarod.com/o-diskriminacii-myjchin1-t.html?hl= (второй том, где-то есть еще и первый)
А тут - как ее поменять, вместо ее тупой поддержки уплатой алиментов: http://www.sxnarod.com/konkretnie-meri-t.html?hl=
Там много чего написано, читайте, наслаждайтесь...
Спасибо.
А не значит ли это, что умные мужчины вообще стараются избежать рождения детей даже в браке, т.к. заранее считают, что у их не будет никаких прав при нынешнем строе? А если и заводят, то изначально считают себя лишь донором спермы, чтоб не привязываться и чтоб не было лишних разочарований?
Основная причина - это эгоизм.
А эгоизм это и жадность ( можно было бы потратить деньги на себя, любимого) и наплевательское отношение к бывшей семье ( главное, чтобы себе было хорошо, а как там они -пофигу ), и месть ( не получите вы от меня денег, ишь чего захотели).
если к этой истине и можно всё же что-то добавить, то, то что мужчины считают дтити, это только принадлежность женщины. да, они считают, что платят ЖЕНЕ алименты, так как она тратит их на своё удовольствие и счастье- ребёнка. Таким мужчинам- собственные дети по боку- они НЕ ИХ.
Почему часть мужчин не платит алименты? Свой вариант:
Потому, что институт судебных приставов ещё не достаточно развит в нашей стране.
И плевать на причины. Всё в законе прописано - обязан, плати!
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 29-05-2013 - 16:30
(Lessa @ 29.05.2013 - время: 08:21)
Почему часть мужчин не платит алименты?
Свой вариант:
Потому, что институт судебных приставов ещё не достаточно развит в нашей стране.
Как говорится, строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения(с)
Но ведь решение платить или не платить мужчина принимает сам. А несовершенство системы лишь дает ему возможность претворить это решение в жизнь.
() Талия ( @ 29.05.2013 - время: 16:28)
(Lessa @ 29.05.2013 - время: 08:21)
Почему часть мужчин не платит алименты?
Свой вариант:
Потому, что институт судебных приставов ещё не достаточно развит в нашей стране.
Как говорится, строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения(с)
Но ведь решение платить или не платить мужчина принимает сам. А несовершенство системы лишь дает ему возможность претворить это решение в жизнь.
То есть как это сам? Есть вполне определённые статьи закона (Семейный кодекс РФ) о взыскании алиментов через суд. Начинаем читать со 106 и далее. Там и сроки указаны, и проценты на кого сколько.
Предусмотрена даже возможность взыскания алиментов без развода супругов - это если папашка, например, зарплату пропивает не донеся до дому.
Так что решение принимается судом, а вот то, что за исполнением такого решения ещё не особо следят - это действительно проблема. О чём я и написала выше.
(Lessa @ 29.05.2013 - время: 16:44)
() Талия ( @ 29.05.2013 - время: 16:28)
Свой вариант:
Потому, что институт судебных приставов ещё не достаточно развит в нашей стране.
Как говорится, строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения(с)
Но ведь решение платить или не платить мужчина принимает сам. А несовершенство системы лишь дает ему возможность претворить это решение в жизнь.
То есть как это сам? Есть вполне определённые статьи закона (Семейный кодекс РФ) о взыскании алиментов через суд. Начинаем читать со 106 и далее. Там и сроки указаны, и проценты на кого сколько.
Предусмотрена даже возможность взыскания алиментов без развода супругов - это если папашка, например, зарплату пропивает не донеся до дому.
Так что решение принимается судом, а вот то, что за исполнением такого решения ещё не особо следят - это действительно проблема. О чём я и написала выше.
А еще наши законы запрещают воровать и убивать. Тем не менее, человек сам принимает решение, нарушать ему закон или нет.
А еще наши законы запрещают воровать и убивать. Тем не менее, человек сам принимает решение, нарушать ему закон или нет.
Я как-то раз разводилась с мужем, было дело, подавала на алименты, всё как положено.
Суд решение принял, исполнительный лист был направлен на работу мужа, а я потом просто в дни получки ходила туда в кассу и денежку получала.
Ну и как муж мог бы этому помешать, если б вдруг заимел такое желание?