(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 16:08)
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 15:41)
Приношу всем извинения за долгое отсутствие
Прочитал ответы
Понял, что не до конца описал ситуацию
1 - и девушка и парень не свободны
2 - девушку я взял на работу по просьбе ее мужа
3 - парня уволил за то что проиграл три процесса подряд (кто юрист поймет)
Поэтому ощущения - смесь смущения перед мужем девушки, недовольство, что они пропадают в рабочее время ("мы уехали знакомится с делом" в обед и больше я их до следующего утра не вижу...) и в целом чувствую себя каким то сводником... Ее мужу в глаза смотреть стесняюсь...
Производительность труда... близится к нулю...
Ну в конце концов я несколько лет выращивал бизнес по человечку, по лишнему метру офиса, по каждому дополнительному клиенту, по каждому выигранному процессу!!!
Для меня офис - второй дом
Чувствую, как будто ко мне в гости пришли друзья соседи справа и сосед слева и пока я с мужем общаюсь они в моей спальне втихаря...
ну а мои похождения... ну уж больше 10 лет прошло... и в прошлой жизни... и хотя в конце концов все это привело меня к любимой женщине с которой я до сих пор и надеюсь до конца жизни... ну не горжусь я собой тогдашним!!!
Как юрист юристу: А у вас у юристов (специалистов или как там именуется?) в должностной инструкции записано что они "обязаны выиграть процесс"? Вы сами как оцениваете законность увольнения? Не целесообразность, про которую я понял- именно законность увольнения?
Аналогия
Допустим у Вас есть автомобиль с водителем и он Вас возит на возмездной основе.
Понятно, что от ДТП никто не застрахован, но... !!! Мы так же знаем, что не всегда не виновность водителя по протоколу свидетельствует о его фактической невиновности. Обязанности "бережливо относиться к имуществу" никто не отменял!!
Как Вы отреагируете, когда этот Ваш водитель три раза подряд попадает в ДТП, и вроде по протоколу ГИБДД виновник не он?!?!?!?!? А Вам от этого легче будет???
В части юриспруденции - когда приходит клиент, задача юриста до заключении договора провести предварительный анализ ситуации, и в случае абсолютной "тухлости" ограничиться устной консультацией... бизнес есть бизнес
В конце концов МОЕ ИМЯ - это такой же актив фирмы, он стоит деньги, и мои работники ОБЯЗАНЫ его беречь
А по сути ситуации есть мысли???
Опять уходите в сторону, а тем более от темы. Разрешат модераторы- отвечу вам, да и напомню о "владельце источника повышенной опасности". Но отвечу только в случае вашего ответа на поставленные мной вопросы. Не ультиматум- просто мои мне представляются относящимися к вашей теме (относимость доказательств- помните такое понятие, коллега?), а ваши примеры с машиной- не очень
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 17:09)
Ну не три же подряд!!!
Не лукавьте,- вы знаете от чего порой зависит судебная перспектива того или иного дела. Или ваша фирмы берется только за заведомо выигрышные дела?
Поскольку на мои вопросы не ответили,- видимо, следует понимать, что уволили сотрудника с нарушением трудового законодательства и в должностных (функциональных) обязанностях нет ни слова об обязанности выигрывать дела. То есть в угоду своему личному подозрению о "возникновении"? Как по-вашему- это вмешательство в чужую личную жизнь? Насколько это конституционно? Может в ваших должностных обязанностях (или уставе фирмы) есть запись о том, что вы имеете право регулировать личные отношения сотрудников? Вернитесь пожалуйста к "как юрист юристу"- и дайте правовую оценку своим действиям. Это будет честно.
Про вашу "моральную" мотивацию все поняли, да и согласились с тем, что если имеют место бурные любовные отношения, сказывающиеся на работе- это плохо. Но!!! Это опять же отношения на работе- стало быть в фирме. Вы же пишите о проигранных процессах- это в суде что ли у них любовь возникала, прямо в процессе, председательствующий жалвался или приставы?
Относительно времени на ознакомление с делом- так от объема зависит. Один том или сто два- имеет значение
Даю оценку - я ему сказал - "Леша, у тебя не получается, не хочешь попробовать себя на другом поприще?"
Он уволился
Я согласен, зачастую в ходе процесса выстреливает ТАКОЕ!!! что понятно - клиент о многом умолчал... но поверьте на слово - это были не эти ситуации...
Но!!!
Давайте не уходить от темы
Сейчас конечно время проходит и как то все сглаживается, забывается, но мне перед Сашкой (муж девушки) до сих пор не удобно :(
Ее родители живут напротив нашего дома и я их вместе каждый выходной вижу!!!
Я знаю, ставит его в известность нельзя, ни к чему хорошему это не приведет!
Суть поста - найдите мне для меня самого доводы, что бы мою совесть успокоить!!!
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 17:19)
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 17:09)
Ну не три же подряд!!!
Не лукавьте,- вы знаете от чего порой зависит судебная перспектива того или иного дела. Или ваша фирмы берется только за заведомо выигрышные дела?
Поскольку на мои вопросы не ответили,- видимо, следует понимать, что уволили сотрудника с нарушением трудового законодательства и в должностных (функциональных) обязанностях нет ни слова об обязанности выигрывать дела. То есть в угоду своему личному подозрению о "возникновении"? Как по-вашему- это вмешательство в чужую личную жизнь? Насколько это конституционно? Может в ваших должностных обязанностях (или уставе фирмы) есть запись о том, что вы имеете право регулировать личные отношения сотрудников? Вернитесь пожалуйста к "как юрист юристу"- и дайте правовую оценку своим действиям. Это будет честно.
Про вашу "моральную" мотивацию все поняли, да и согласились с тем, что если имеют место бурные любовные отношения, сказывающиеся на работе- это плохо. Но!!! Это опять же отношения на работе- стало быть в фирме. Вы же пишите о проигранных процессах- это в суде что ли у них любовь возникала, прямо в процессе, председательствующий жалвался или приставы?
Относительно времени на ознакомление с делом- так от объема зависит. Один том или сто два- имеет значение
Даю оценку - я ему сказал - "Леша, у тебя не получается, не хочешь попробовать себя на другом поприще?"
Он уволился
Я согласен, зачастую в ходе процесса выстреливает ТАКОЕ!!! что понятно - клиент о многом умолчал... но поверьте на слово - это были не эти ситуации...
Но!!!
Давайте не уходить от темы
Сейчас конечно время проходит и как то все сглаживается, забывается, но мне перед Сашкой (муж девушки) до сих пор не удобно :(
Ее родители живут напротив нашего дома и я их вместе каждый выходной вижу!!!
Я знаю, ставит его в известность нельзя, ни к чему хорошему это не приведет!
Суть поста - найдите мне для меня самого доводы, что бы мою совесть успокоить!!!
Юрист "поверить на слово"??? ... Не Станиславский но- вы знаете ответ.
Я просил не Лешу оценивать- а правомерность действий и решения руководителя, побудившего сотрудника к вынужденному увольнению. Не услышал ни одного прямого ответа, из чего заключаю- прекрасно вы понимаете, что вмешались в чужую жизнь. Исключительно из "иной личной заинтересованности".
Ее нет! :)
Я то же умею вести допрос и уходить от допроса :)
Нет, данная девушка не представляет для меня сексуальный интерес - ну не та..., а для галочки мне не интересно уже лет десять
Давайте просто считать что служебный роман просто закончился
Вот к Вам конкретный вопрос - уместна ли здесь "мужская солидарность" с мужем?
Или Вы все таки считаете, что данная солидарность должна бы быть направлена на парня?
И при этом не будем забывать о том, что никто из них свою личную жизнь не устраивал! Все семейные!
Не стоит меня ловить на сексуальную неудовлетворенность :)
Ее нет! :)
Я то же умею вести допрос и уходить от допроса :)
Нет, данная девушка не представляет для меня сексуальный интерес - ну не та..., а для галочки мне не интересно уже лет десять
Давайте просто считать что служебный роман просто закончился
Вот к Вам конкретный вопрос - уместна ли здесь "мужская солидарность" с мужем?
Или Вы все таки считаете, что данная солидарность должна бы быть направлена на парня?
И при этом не будем забывать о том, что никто из них свою личную жизнь не устраивал! Все семейные! "Иная личная заинтересованность"- понятие гораздо более широкое, чем "сексуальная неудовлетворенность" (которое я и не употреблял в отношении вас- или шапка горит??)
Не могу согласиться с предложенной формулировкой, поскольку полагаю, что показавшийся вам "возникающий" роман не закончился сам по себе, а лишь при активном вашем содействии и вмешательстве под благовидным, но незаконным предлогом.
И про солидарность говорили исключительно вы. Я- про право руководителя на вмешательство в частную жизнь подчиненных когда ему что-то там показалось возникающим и необходимость обоснования конкретными фактами необходимости этого вмешательства. Потому не мне отвечать на вопрос о солидарности с кем либо. Тем более после ваших слов, обращенных к юристам форума.
Забывать не будем и то, что все семейные и то, что полномочия руководителя ограничены возглявляемым учреждением и его коллективом, а инициатива вмешательства в личную жизнь подчиненных, как и избранный вариант решения "проблемы"- не очень симпатична мне лично. И как человеку тоже.
Кто увидел что вы умело и красиво уходите от ответов на вопросы- может и отпишется. Ваши уходы мне представляются ,- простите, я лишь в связи с тем, что вы упомянули их,- отнюдь не свидетельствующими в вашу пользу, поскольку отсутствие ответов на прямые и конкретные вопросы, как минимум- весьма красноречиво. Да и в общем-то неуважительно, честнее было прямо сказать что не хотите говорить со мной- я бы прекратил этот диалог, не возвращая вас к необходимости ответов и не выслушивая отвлеченные примеры.
На том беседу нашу будем считать законченной
Это сообщение отредактировал L'ouragan - 14-09-2016 - 18:55
Не могу согласиться с предложенной формулировкой, поскольку полагаю, что показавшийся вам "возникающий" роман не закончился сам по себе, а лишь при активном вашем содействии и вмешательстве под благовидным, но незаконным предлогом.
Кстати, из чего сделан вывод что роман закончился?
по причине того, что один из его непосредственных участников, уволен?)))
В моем опыте есть некий сюжет с молодым начальником, когда со стороны это могло показаться похожим на заигрывания.
а сама ты по отношению к нему себя как вела?
так-то ведь если женщина никаких ответных знаков не оказывает, то окружающие скажут "просто клеится мужик". чтобы люди решили, что между двумя есть роман, нужны с обеих сторон "улики"))
Если какое-то отвлечение от работы не мешает самой работе , то почему бы нет?
ну и как это проверить?
как тут уже писали, у одного от любовного пыла в три раза выше производительность, а у другого все из рук валится
(Maryanna @ 14.09.2016 - время: 22:10)
Если какое-то отвлечение от работы не мешает самой работе , то почему бы нет?
ну и как это проверить?
как тут уже писали, у одного от любовного пыла в три раза выше производительность, а у другого все из рук валится
методом научного тыка?
весь коллектив тут же разделился на два лагеря, на тех, кто был против нашего с мужем романа, и на сторону поддержки. Хотя мы оба были как раз свободны.
Какой же это роман?)) Это отношения двух свободных людей, которые ищут свою половинку.
А учитывая, что большее время суток мы проводим на работе, то свободным людям как раз уместно искать себе свободного спутника в своем рабочем коллективе.
У нас на предприятии очень много семейных пары, которые как раз таки и создались на глазах у всех)). В такой ситуации не вижу вообще ничего крамольного...ну кроме зажималок и тисканний по углам в рабочее время. Ну не место на работе для этого)).
методом научного тыка
только вот тыкаться лучше за пределами работы и в нерабочее время))
Какой же это роман?)) Это отношения двух свободных людей, которые ищут свою половинку.
А учитывая, что большее время суток мы проводим на работе, то свободным людям как раз уместно искать себе свободного спутника в своем рабочем коллективе.
У нас на предприятии очень много семейных пары, которые как раз таки и создались на глазах у всех)). В такой ситуации не вижу вообще ничего крамольного...ну кроме зажималок и тисканний по углам в рабочее время. Ну не место на работе для этого)).
И тем не менее...
Да ладно, что говорить, все плюсы и минусы прекрасно показаны в одноименном фильме. В любом коллективе найдуться люди, кому чужое счастье глаза колет. Я за то, чтобы вообще никак не показывать, если между двоими какие-то отношения. На работе должна быть работа.
Вообще, конечно, романов на работе лучше не заводить, зачем давать почву для слухов. В нашем например случае, весь коллектив тут же разделился на два лагеря, на тех, кто был против нашего с мужем романа, и на сторону поддержки. Это вообще не хорошо для микроклимата на работе. Хотя мы оба были как раз свободны. А в случае с семейными людьми, наверняка, присутствовало еще и осуждение другими работниками.
роман романом а если просто секс?
(Чародейкa @ 14.09.2016 - время: 23:01)
Вообще, конечно, романов на работе лучше не заводить, зачем давать почву для слухов. В нашем например случае, весь коллектив тут же разделился на два лагеря, на тех, кто был против нашего с мужем романа, и на сторону поддержки. Это вообще не хорошо для микроклимата на работе. Хотя мы оба были как раз свободны. А в случае с семейными людьми, наверняка, присутствовало еще и осуждение другими работниками.
роман романом а если просто секс?
А секса тем более быть не должно!
*можно, конечно, перепихнуться...но надо думать и последствиях
роман романом а если просто секс?
да на здоровье...но ВСЕ за пределами рабочего времени и рабочего места.
(Maryanna @ 14.09.2016 - время: 23:27)
роман романом а если просто секс?
да на здоровье...но ВСЕ за пределами рабочего времени и рабочего места.
ну это то да , само собой
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 18:53)
Не могу согласиться с предложенной формулировкой, поскольку полагаю, что показавшийся вам "возникающий" роман не закончился сам по себе, а лишь при активном вашем содействии и вмешательстве под благовидным, но незаконным предлогом.
Кстати, из чего сделан вывод что роман закончился?
Закончился
Когда у женщины роман - это в глазах видно
Когда роман на работе, и сам роман и его второй участник определяется на 2-3 неделе.
Их роман продлился всего 4 месяца.
Реальная причина на мой взгляд - 4 года в декретном
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 18:53)
Не могу согласиться с предложенной формулировкой, поскольку полагаю, что показавшийся вам "возникающий" роман не закончился сам по себе, а лишь при активном вашем содействии и вмешательстве под благовидным, но незаконным предлогом.
Кстати, из чего сделан вывод что роман закончился?
Исключительно ( и между ами- в угоду ТС) из текста автора: "Давайте просто считать что служебный роман просто закончился". Мотив- если он и сделал плохо, то пусть ему будет за это хорошо)
Вообще, конечно, романов на работе лучше не заводить, зачем давать почву для слухов. В нашем например случае, весь коллектив тут же разделился на два лагеря, на тех, кто был против нашего с мужем романа, и на сторону поддержки. Это вообще не хорошо для микроклимата на работе. Хотя мы оба были как раз свободны. А в случае с семейными людьми, наверняка, присутствовало еще и осуждение другими работниками.
А потом, когда вы стали жить вместе- коллектив успокоился?
У нас на работе был подобный случай: и он был женат и она замужем- и любовь. Как их обоих осуждали моралисты коллектива и руководство. Они развелись оба и поженились. И живут уже достаточно долго. И счастливы. И коллектив, и моралисты, и руководство успокоилось.
Оба мои друзья- и он, и она.
(Чародейкa @ 14.09.2016 - время: 23:01)
Вообще, конечно, романов на работе лучше не заводить, зачем давать почву для слухов. В нашем например случае, весь коллектив тут же разделился на два лагеря, на тех, кто был против нашего с мужем романа, и на сторону поддержки. Это вообще не хорошо для микроклимата на работе. Хотя мы оба были как раз свободны. А в случае с семейными людьми, наверняка, присутствовало еще и осуждение другими работниками.
А потом, когда вы стали жить вместе- коллектив успокоился?
У нас на работе был подобный случай: и он был женат и она замужем- и любовь. Как их обоих осуждали моралисты коллектива и руководство. Они развелись оба и поженились. И живут уже достаточно долго. И счастливы. И коллектив, и моралисты, и руководство успокоилось.
Оба мои друзья- и он, и она.
В нашем случае коллектив не успокоился. Как я писала выше муж уже после нашей свадьбы был вынужден уйти в другое место. Потому что мне высказывали все, что думают о нем, а ему, что думают о мне. Там один товарищ все дело мутил. Вот одна змея в дружном коллективе и все, прощай спокойствие. После того, как этот товарищ уехал в США, все нормализовалось.
(L'ouragan @ 15.09.2016 - время: 01:30)
(Чародейкa @ 14.09.2016 - время: 23:01)
Вообще, конечно, романов на работе лучше не заводить, зачем давать почву для слухов. В нашем например случае, весь коллектив тут же разделился на два лагеря, на тех, кто был против нашего с мужем романа, и на сторону поддержки. Это вообще не хорошо для микроклимата на работе. Хотя мы оба были как раз свободны. А в случае с семейными людьми, наверняка, присутствовало еще и осуждение другими работниками.
А потом, когда вы стали жить вместе- коллектив успокоился?
У нас на работе был подобный случай: и он был женат и она замужем- и любовь. Как их обоих осуждали моралисты коллектива и руководство. Они развелись оба и поженились. И живут уже достаточно долго. И счастливы. И коллектив, и моралисты, и руководство успокоилось.
Оба мои друзья- и он, и она.
В нашем случае коллектив не успокоился. Как я писала выше муж уже после нашей свадьбы был вынужден уйти в другое место. Потому что мне высказывали все, что думают о нем, а ему, что думают о мне. Там один товарищ все дело мутил. Вот одна змея в дружном коллективе и все, прощай спокойствие. После того, как этот товарищ уехал в США, все нормализовалось.
У моих друзей та ситуация с" разборами полетов", шептаниями моралистов по углам длилась около года. Они (друзья) выстояли. Я наверное только десятую или сотую часть знаю каково было им. Но даже из этого знания- мое вам сочувствие за то прошлое. И- хорошо, что у вас сейчас все хорошо. Умыли всех руководящих блорцов за нравственность и шепчущихся моралистов
(Рыжа @ 14.09.2016 - время: 21:54)
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 18:53)
Не могу согласиться с предложенной формулировкой, поскольку полагаю, что показавшийся вам "возникающий" роман не закончился сам по себе, а лишь при активном вашем содействии и вмешательстве под благовидным, но незаконным предлогом.
Кстати, из чего сделан вывод что роман закончился?
Закончился
Когда у женщины роман - это в глазах видно
Когда роман на работе, и сам роман и его второй участник определяется на 2-3 неделе.
Их роман продлился всего 4 месяца.
Реальная причина на мой взгляд - 4 года в декретном
Вы через чур самонадеяны) Даже читать забавно. Вы пифия?)))
(sxn3434782590 @ 15.09.2016 - время: 00:39)
(Рыжа @ 14.09.2016 - время: 21:54)
Кстати, из чего сделан вывод что роман закончился?
Закончился
Когда у женщины роман - это в глазах видно
Когда роман на работе, и сам роман и его второй участник определяется на 2-3 неделе.
Их роман продлился всего 4 месяца.
Реальная причина на мой взгляд - 4 года в декретном
Вы через чур самонадеяны) Даже читать забавно. Вы пифия?)))
А что это такое?
А что это такое? Гугл вам в помощь
А вы точно юрист? И вообще так... С высшим образованием, да?
Это сообщение отредактировал Рыжа - 15-09-2016 - 14:57
(sxn3434782590 @ 15.09.2016 - время: 08:28)
А что это такое?
Гугл вам в помощь
А вы точно юрист? И вообще так... С высшим образованием, да?
Ок
Будем считать, что субъективное отношение каждого обсуждающего к самому СР есть латентный ответ на вопрос - как должен реагировать руководитель на СР подчиненных...
Может тогда поменяем чуть чуть изменим вектор обсуждения?
А как не бросаться в глаза со своим СР? Или проще - как не палиться на работе?
(Рыжа @ 15.09.2016 - время: 14:56)
(sxn3434782590 @ 15.09.2016 - время: 08:28)
А что это такое?
Гугл вам в помощь
А вы точно юрист? И вообще так... С высшим образованием, да?
Ок
Будем считать, что субъективное отношение каждого обсуждающего к самому СР есть латентный ответ на вопрос - как должен реагировать руководитель на СР подчиненных...
Может тогда поменяем чуть чуть изменим вектор обсуждения?
А как не бросаться в глаза со своим СР? Или проще - как не палиться на работе?
Вы вопрос заметили? Мне кажется, что юрист должен понимать, что прежде чем задавать вопрос, необходимо ответить на заданный. Не?
А как не бросаться в глаза со своим СР? Или проще - как не палиться на работе?
Просто работать, а не сваливать ВДВОЕМ с работы под любым предлогом)) на глазах у всего коллектива.
*кто-то против служебных романов,а кто-то за, но это лишь взгляд со стороны))
здесь, видимо, среди нас (отвечающих) руководителей нет, поэтому никто не ответит на Ваш вопрос))
*кто-то против служебных романов,а кто-то за, но это лишь взгляд со стороны))
Ну почему же нет руководителей? Есть.
Другое дело, что у меня дамский коллектив, служебных романов в нем нет, слава тебе.
Но вот моя пресс-секретарь уже месяцев 6 никак не может выйти из любовной лихорадки, и, вместе с ней, лихорадит и всю организацию. Если бы я могла и имела право, откровенно, вообще бы ее антисексом или бромом напоила.
Ну почему же нет руководителей? Есть.
Другое дело, что у меня дамский коллектив, служебных романов в нем нет, слава тебе.
Но вот моя пресс-секретарь уже месяцев 6 никак не может выйти из любовной лихорадки, и, вместе с ней, лихорадит и всю организацию. Если бы я могла и имела право, откровенно, вообще бы ее антисексом или бромом напоила.
и как? Вы ей пистон не вставили, что это мешает работе? или пытались как-то поговорить?))
Вы вопрос заметили? Мне кажется, что юрист должен понимать, что прежде чем задавать вопрос, необходимо ответить на заданный. Не?
Рыж, так если юристы по уголовке, то те только лапшу на уши любят вешать и деньги лопатой грести, ничего при этом не делая, в большинстве своем))
(Чародейкa @ 15.09.2016 - время: 17:47)
Ну почему же нет руководителей? Есть.
Другое дело, что у меня дамский коллектив, служебных романов в нем нет, слава тебе.
Но вот моя пресс-секретарь уже месяцев 6 никак не может выйти из любовной лихорадки, и, вместе с ней, лихорадит и всю организацию. Если бы я могла и имела право, откровенно, вообще бы ее антисексом или бромом напоила.
и как? Вы ей пистон не вставили, что это мешает работе? или пытались как-то поговорить?))
Пыталась. Уже по-разному, и по полочкам ситуацию раскладывала "за" и "против", и сколько нам стоит ее выпадение из реальности, и матом лаяла даже. Бес-тол-ку. Действует на неделю-две. Реально, не могу ее никем заменить, исключительно ценный кадр, но в состоянии влюбленности совершенно бестолковый.
Есть, конечно, один плюс., т.к. человек резко похудел и похорошел. А так как дама пиар-менеджер еще, денежки посыпались от спонсоров (они ж мужчины в основном))))
(Рыжа @ 15.09.2016 - время: 16:15)
Вы вопрос заметили? Мне кажется, что юрист должен понимать, что прежде чем задавать вопрос, необходимо ответить на заданный. Не?
Рыж, так если юристы по уголовке, то те только лапшу на уши любят вешать и деньги лопатой грести, ничего при этом не делая, в большинстве своем))
В большинстве своём вообще все юристы на это заточены. Но есть и приятные исключения)
Хотя, я то ведь только с точки зрения мышления профессионала и образованности интересуюсь.
Меня терзают смутные сомнения©
