Рыжая Мышь | ||||||||||
Предпочитаю работать ![]() Нравится мне это дело. А еще дополнительную устойчивость придает. В том числе нашим отношениям с мужем. Ну гордится он моими успехами... Ну что мне жалко что-ли дать ему повод для гордости ![]() Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 16-06-2007 - 12:21 |
||||||||||
MoneyLaker | ||||||||||
Девушка должна работать в том случае, если она хочет покупать себе по 20 платьецев в месяц и по 10 пар неудобных туфель))) Если ей достаточна обновка раз в 2 недели, то пущай ходит по фитнесам и тусуется с подругами, а деньги муж домой принесёт! | ||||||||||
gibbrid | ||||||||||
Вопрос, как мне кажется, поставлен некорректно, а вернее без учета прочих обязанностей в браке женщины и мужчины. Для простоты сразу исключу браки где все обязанности принадлежат одному из супругов: 1. Если мужчина полностью берет на себя пополнение семейного бюджета в соответствии с потребностями семьи, то на женщину в любом случае приходится максимум домашних обязанностей, если она может еще и работать не в ущерб дому и мужчине, то почему бы нет. 2. Если обязанности мужчины и женщины по ведению домашнего хозяйства и пололнению семейного бюджета поделены пополам, то в таком случае женщина работать обязана причем плоды ее работы должны компенсировать неудобства мужчины, связанные с совместным ведением домашнего хозяйства. Разумеется в пунтах 1. и 2. женщину и мужчину можно поменять местами? от перемены мест слагаемых сумма не меняется. PS Милые дамы, а Вы не считаете, что работать при живом муже с мотивом: "не остаться без денег в случае развода" равнозначно тому, что мужчни, при живой жене, заводит постоянную любовницу с мотивом: "не остаться без секса в случае развода"? |
||||||||||
Solange | ||||||||||
Вот из поста в пост меня удивляет стереотип, что неработающая девушка - это финсесс, шоппинг+подруги. Неработающая женщина - это чистый уютный дом, любимые ( а не брошенные на полоумных нянь) дети, любимый человек ( а не ваша на него реакция "остань-я-устала-на-работе-а-мне-еще-посуду-мыть"). Вторая мысль топика - женщина дома деградирует. Да, деградирую и получаю второе высшее и учу четвертый иностранный. У работающих есть на это время? Нет, не то время, которые вы отнимите у своих мужей и детей. А просто...что б не ущерб. Нет? Я планирую пятерых детей и никогда не отдам их няням и гувернанткам. Поэтому понимаю, что работать больше не буду никогда в жизни. Я буду мамой и женой. Ежели кому охота быть электровеником - то пожалуйста. PS Не работая, я могу себе покупать и по 30 пар неудобных туфель. Жизнь рантье этого не отменяет. |
||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||
А зачем второе образование, не работая? ![]() Образование, не подкрепляемое практикой, - просто досуг (ИМХО). |
||||||||||
Solange | ||||||||||
Я думаю вы понимаете разницу между учиться " то есть узнавать что-то новое, углублять знания в чем-либо" и получить диплом. Последнее меня волнует мало, хотя я его конечно получу. Масса людей работает не по специальности и на работе практикой свое высшее не подкрепляет. Для них это тоже был досуг? |
||||||||||
Olka | ||||||||||
Вот еще одно подтверждение тому, что мужики не очень то торопятся нас содержать и баловать. Зато в койку идти с ним должна в любое время дня и ночи... А то он, сердешный, на сторону уйдет... Обязана женщина работать, чтобы твердо самой стоять на ногах, и чтобы никто не диктовал тебе, как жить. |
||||||||||
MoneyLaker | ||||||||||
Ну если заслужила того, что-бы баловал, почему бы не побаловать... Вот только не постоянно же сливать деньги на, по сути, не нужные вещи!? Всё же мнения не изменю: мужчина зарабатывает на нужные, полезные вещи, женщина на безделушки и еду(нужная вещь не спорю) |
||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||
А как отличить? Как заранее распознать таких женщин? Ведь женятся, как правило, когда еще детей нет (или они, в крайнем случае, еще в пузе). Как заранее распознать, будет ли женщина относится к общему с мужчиной ребенку как настоящая мать, и не променяет его на работу?
Вот-вот. Тоже удивлен, почему все так считают. Это стереотип давно ушедших в прошлое советских времен - что все домохозяйки "тупые и ограниченные". Современная домохозяйка должна знать столько много вещей и быть специалистом во стольких областях, что никакому профессору университета не снилось. И отсутствием развития там и не пахнет. А "тупых и ограниченных" лично я в жизни встречал в основном бизнес-леди. С некоторыми - вообще ни о чем нельзя говорить, кроме работы. Причем - именно их работы, и никакой другой. С ними даже трахаться не хочется. Зачем? Если понимаешь, что во время секса она все равно будет думать о годовом отчет и бизнес-плане - это теряет привлекательность. ЗЫ а можно вопрос автору? Что значит:
??? Здесь, видимо, что-то очень хитрое зашифровано... ![]() |
||||||||||
Olka | ||||||||||
Мой муж зарабатывает на нужные и полезные вещи и еду только потому, что у него это лучше получается. Я зарабатываю на "побаловать детей" и на себя. Домохозяйкой я была несколько лет, и врагу не пожелаю. Спецом в какой области надо быть, чтобы хорошо драить унитаз? Какие разносторонние знания дожны помочь мне в глажении белья и мытье пола? А уж пироги постряпать - да это тьфу, за милый мой. Извините, обрыдло. У меня высшее образование, профессию я выбрала себе давно, работаю по специальности. Кгм-кгм, а если во время секса думать не о годовом балансе? А о том, можно ли взять расценку на монтаж подсистемы вентилируемых фасадов применительно как монтаж алюминиевых подвесных потолков? ![]() ![]() |
||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||
А если дама неинтересна, то и стараться ради нее не хочется... Впрочем, это не по теме, извините... |
||||||||||
Spinzar | ||||||||||
это как бы пример женской отмазы в шутливой форме, написал его просто так а почитав топик был удивлен оказывается есть такие кто так считает,что они ничего никому не должны ![]() |
||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||
Ты будешь смеяться, но это и мое мнение тоже. Я вправду считаю, что никто никому ничего не должен. И заставлять свою женщину работать - не буду никогда. И не работать, кстати, тоже. Единственное - это то, что если она свою работу любит-обожает и жить без нее не может, то это, скорее всего, просто не моя женщина. |
||||||||||
Olka | ||||||||||
Вот и поговорили, называется))) Короче, работать, на мой взгляд лучше, чем сидеть дома, даже если ты "электровеник" и трудяка. Очень стимулирует знаете ли, исчезают многие страхи, становишься привлекательней... Личностный рост тоже весьма заметен. Я за то, чтобы женщина работала. Не пахала как лошадь на прокорм, а работала. |
||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||
Ну естественно. Работать на прокорм, как лошади - это к мужчинам. А дамы - они, конечно, только для собственного удовольствия. И чтобы имелась возможность не заниматься домом, конечно...
Ой, ну зачем же опять врать? Личностный рост, привлекательность и т.п. от работы СОВЕРШЕННО не зависят, если только не пользоваться устаревшими стереотипами времен СССР, и всем это прекрасно известно. Большинство девушек, которые работают, делают это исключительно по одной простой причине - потому, что этого хотят. Женщина, которая не хочет работать (по найму, я имею ввиду), всегда найдет мужчину, который обеспечит и ее, и ее детей (семью в целом). А "личностный рост", "самореализация" и т.п. - это просто такие благовидные предлоги, придающие этому субъективному желанию оправданность. Сказать "причиной моего желания работать является желание самореализоваться и расти как личность" - это все равно, что сказать "причиной Первой мировой войны было убийство эрцгерцога Фердинанда"... |
||||||||||
Spinzar | ||||||||||
ну если ты считаешь что никто никому ничего не должен и твоя подруга так будет считать,как ты думаешь семейная жизнь сложится в таких условиях? |
||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||
гм... А ты фразу мою перечитай внимательно: "никто никому ничего не должен". А теперь задумайся, разве моя, как ты сказал, подруга будет считаться для меня "никем"? Или я для нее? ![]() |
||||||||||
Olka | ||||||||||
Нет, к мужчины работают как кони, скорее... ![]() А вам бы все бы, чтобы вас обихаживали... Фигушки. Мне тоже может хочется, чтобы мне еду подавали, чтобы мою одежду стирали и гладили. А что такого? Или ухаживать за мужчиной нао только потому что у него между ног что то отросло? "Всем" прекрасно известно - это кому? Назовите поименно, иначе не поверю, у меня работа такая - я верю только заверенным бумажкам))) Я пошла работать, чтобы зарабатывать деньги, попутно получила еще множество плюсов; а вот домхоз с меня никто и не подумал снимать, так что прихожу домой - и готовлю, и глажу и стираю, и детей спать укладываю и еще на секс и любовь время остается.... Было бы желание... А вот сидеть красивой безделушкой - фи... Я же не собачка фафоровая... |
||||||||||
Spinzar | ||||||||||
ну это уже из области философии о том как наши космические корабли бороздят просторы БОЛЬШОГО ТЕАТРА ![]() то ты пишешь что никто никому ничего не должен,то начинаешь писать об исключении из этого правила,подруга,потом будут дети,тещи-родственники. и окажется что должен выше крыши) |
||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||
Спасибо тебе за твою доброту... ![]()
Не надо. В СССР перед самой перестройкой как раз был достигнут серьезный результат в изменении общественного (прежде всего, женского) сознания. По социологическому опросу, проведенному в 1989 г. 93 (!!!) процента советских женщин ответили "нет" на вопрос: "станете ли вы домохозяйкой, если муж будет достаточно обеспечивать семью". Да будь такой результат в современной Америке, например, большинство феминистических организаций просто бы объявили о самороспуске, в связи с выполнением своей исторической миссии. В СССР был достигнут полный успех во внедрении в общественное сознание установки "женщина должна работать, а неработающая женщина (домохозяйка) - это не женщина вообще, и не человек, а так, неизвестно что такое". После распада СССР социологи отметили тенденцию сокращения, с каждым годом, женщин, считающих, что работать им обязательно, и не мсчитающих положение домохозяйки унизительным. Совершенно очевидно, что эта тенденция - прогрессивна. А уродливый феминизм "по-советски" должен уйти в прошлое.
С чего ты взяла? От тебя мне - точно ничего не надо.
Ничего. Очень логичное человеческое желание. Найди себе такого мужчину - и будь счастлива с ним.
Да? ![]() А у тебя есть заверенная бумажка о том, что самореализуются и личностно развиваются только женщины, работающие по найму (или имеющие собственный бизнес)? А домохозяйки - не самореализуются, не развиваются, а все как есть деградируют? И любая женщина, которая не работает - это "красивая безделушка"? Spinzar, нет почему, все довольно логично. Вообще-то я считаю, что люди мне, по общему правилу, ничего не должны. Кто я такой, чтобы требоватьчего-то от других людей? Но если приходит человек, и претендует на звание моей жены, или подруги, или (если это мужчина) друга, или врача, или адвоката, и т.д., то прости, я вполне могу посчитать, что этот человек ДОЛЖЕН что-то сделать, чтобы стать тем, кем он хочет быть. Адвокат - ДОЛЖЕН защищать мои интересы. Если он тупо получил с меня бабло, а интересы не защищает - я перестану считать его своим адвокатом. Врач - должен лечить. Не будет лечить - перестанет быть моим врачом... И т.д. То же и с женой. Я никого не заставляю выходить за меня замуж - все строго добровольно (честно говоря, мне бы самому отбиться от желающих - но это другой вопрос). Но если девушка, хочет быть моей женой, то есть некоторые нехитрые требования, которым она ДОЛЖНА соответствовать, только и всего. Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 16-06-2007 - 21:13 |
||||||||||
Olka | ||||||||||
Я... не предлагала вообще-то...чтобы тебе что-то было надо... Ну, я е говорила, что быть домохозяйкой - унизительно, это раз. А второе - что, можно реализоваться, перемывая горшки? А вот в профессии можно рализовать свои профессиональные качества. Ну, конечно, если женщина ТАЛАНТЛИВАЯ домохозяйка - ну тогда и пусть сидит себе дома и ватруши стряпает. А если нет? Если это обленившаяся дама, которой не хочется палец о палец ударить, тогда как? |
||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||
Просто хотел бы заметить, что представление о том, что домохозяйка занимается тем, что "моет горшки" и "ватруши стряпает" - это из серии того, что все работающие "стучат по клавишам", "пялятся в монитор" и "кнопки нажимают".
И это еще один пример того, что развивается человек, или нет, зависит от него самого, а не от его ПРОФЕССИИ или ДОЛЖНОСТИ. В теме уже упоминали, что есть такие профессии, как продавщица, бортпроводница, уборщица. Причем женщин, работающих по ним - очень много. Какой именно личностный рост происходит у представительниц этих профессий? Как развивает их их работа? |
||||||||||
Olka | ||||||||||
Мне, в силу профессии ("Здравствуйте! Угадайте, кто я? - Иван Федорович Крузенштерн, человек и пароход") приходится стучать по клавишам, пялиться в монитор и нажимать кнопки. Не знаю, не работала ни той, ни той, ни той. |
||||||||||
ru.бин | ||||||||||
Вопрос именно в слове "должна" Лично мое мнение: для собственного развития - да. Если этого не хочется и деньги в семье есть, ну, тогда незачем)))) | ||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||
Я что-то говорила про диплом? ![]() Знание тогда становится знанием, когда оно подкреплено практикой, когда ты это знание ПРИМЕНЯЕШЬ. А если ты послушал лекции, пообсуждал тему на семинарах, потом выходишь за дверь и не используешь то, что узнал, ты просто напросто хорошо провел время. Образование - скоропортящийся товар. Очень быстро девальвирует. Спроси любого практикующего HR-щика, они подтвердят. |
||||||||||
Леди Ничья | ||||||||||
Женщина не обязана работать,в принципе,тем более,если муж спокойно обеспечивает их обоих и способен также обеспечить их детей и дальнейшее будущее всей семьи.Однако,любой уважающий себя человек хочет быть свободным и независимым от кого-то.Сегодня она живет с мужчиной,который выполняет все её прихоти,не требуя ничего взамен,а завтра они чужие люди...В итоге,она остается ни с чем,а он продолжает жить,распоряжаясь своими деньгами.Мне кажется,что женщина должна иметь какой-то собственный капитал и квартиру,чтобы в любой момент собрать вещи и знать,что тебе есть куда пойти и на что жить. Так же,многие женщины,да и вообще,люди,самовыражаются в труде.Так что,мужчины,ни в коем случае не запрещайте своим дамам заниматься трудовой деятельностью. |
||||||||||
М.В. | ||||||||||
кроме того, труд это великое удовольствие если у тебя интересная работа, ты получила образование и хочешь реализовываться ...так лучше те же ватрушки купить в кондитерской по пути с работы )))) |
||||||||||
Solange | ||||||||||
Эти ватрушки - тоже чья-то работа. И кто-то именно в них и реализовывается. Так почему печь ватрушки за деньги - это самореализация, а печь дома - это тупая домохозяйка с интеллектом "ноль"? |
||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||
Да чего ты переживаешь по поводу "тупых домохозяек"? Для того, чтоб ватрушку вкусную испечь, тоже надо интеллект иметь. И талант. Вкусная ватрушка - это не каждому дано. Хочешь работать, работай, не хочешь - не работай. Выбор свободный. И в том, и в другом случае - за этот выбор свои цены, свои риски. Только и всего. Совершенно нет, никакого противоречия. PS Кстати, ватрушки и работа совершенно не противоречат друг другу. |
||||||||||
М.В. | ||||||||||
нет нет !! я так не говорю !!!! я просто про себя....мне ватрушки сготовить , великая трудность у меня под это руки не заточены я лучше поработаю, заплачу другим людям за труд я ужины готовлю...в общем не ежедневно, устаю на работе и вот белье стираю в прачечной, и часто заказываю суши домой, мне так удобнее. Из меня домохозяйка никакая и я искренне завидую женщинам, которые все это делают в удовольствие ! |
||||||||||
Sally | ||||||||||
Очень меня насмешил этот пост. Мы с мужем в свое время получили образование по одной специальности в одном ВУЗе и выпустились с разницей в год. Оба инженеры-энергетики. Так вот, работодатель (Промышленное предприятие с серьезной зарплатой и реальной полноценной социалкой) в качестве работника предпочло моего мужа. НЕ БЕРУТ ОНИ ЖЕНЩИН НА РАБОТУ!!! Итог, муж ВСЕ праздники дома, его абочий день 8 часов. Я сотрудник торговли. ВСЕ праздники на работе, рабочий день 8-10 часов, выходной один - воскресенье. Зарплата в 7 (!!!) раз ниже. Считаю, сейчас женщины работают гораздо больше мужчин и соглашаются на более тяжелую и низкооплачиваемую работу. Особенно тяжелая ситуация в провинции. Мне очень хотелось работать. Мне и сейчас хочется, но негде. |
||||||||||
SikaPuka | ||||||||||
Не могу однозначно ответить. Мне нравится моя работа, у меня хорошие коллеги, зарплата также устраивает. Я бы просто не смогла б сидеть дома. | ||||||||||
Hooligan | ||||||||||
Считаю, что женщина должна работать... Но работа должна приносить удовлетворение внутреннее, если этого нет, то пусть дома сидит... Женщина должна быть независимая... По поводу дома: пусть только на кухне время проводит, все остальные заботы по дому должны на себя взять служанки... P.S. женщина которая сидит дома, вечно злая и недовольная... это подчеркнуто из жизни собственными наблюдениями.. да и прикольно приходить домой и делиться обоюдно успехами и неудачами на работе... |
||||||||||
Rolli | ||||||||||
Наверное слово "ДОЛЖНА" ту не очень уместо. Женщина такой же человек, как мужчина и ее самореализация очень важна , и для мужчины который рядом и для нее самой | ||||||||||
Hooligan | ||||||||||
скажем так.... чтобы занять себя и не пудрить мужу мозговые извилины - можно и поработать... хотя мне нравится слово "Должна".. просто произносится клево |