| QUOTE (Vospi @ 09.04.2011 - время: 13:30) |
| ИЛ68, удар по институту брака наносит одно - работа женщины :) |
Наоборот. Экономически, семья где двое работают, сильнее. Да и с единственным кормильцем может случится всякое.
| QUOTE (Vospi @ 09.04.2011 - время: 16:55) |
| Чтоб семья вообще была крепкая, нужно вообще запретить женщинам работать. В принципе. |
И вменить им в обязанность родить не менее семерых детей каждой.
За каждого последующего - грамота, медаль или путевка в Крым.
Таким образом и институт брака спасем, и демографическую ситуацию поправим..))
Ведь каждый из супругов вносит в свою новую семью слепок родительских отношений. Если папа ни разу в жизни не помыл за собой тарелку, то вероятность того, что его сын будет так же себя вести, в своей семье, очень велика. Если мама никогда ничего не стирала, а носила в прачечную, то ее дочь будет поступать, наверное, так же.
И отношение к воспитанию детей так же подвержено стереотипам родительской семьи. Хотя здесь проценты значительно ниже, все-таки влияет пол ребенка, желание родителей иметь этого ребенка, образование родителей и их характеры.
У меня взрослая дочь, отношения с ней у меня прекрасные, она мне расскажет то, что не расскажет маме, мы с ней друзья. И никто меня этому не учил, ни в школе, ни в ВУЗе, я не педагог по образованию, и книжек специальных никогда не читал... Так что многое зависит, наверное, от внутренних качеств, а еще надо любить того с кем ты живешь. Когда любовь уходит, начинаются придирки и выискивание недостатков...
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 09-04-2011 - 18:46
| QUOTE (Vospi @ 08.04.2011 - время: 17:55) |
| Мой свекр завидовал моему мужу. Потому что мой муж возился с детьми, играл с ними и водил в садик, когда мог. Потому что свекра б, обожавшего детей, в его время заклевали. Не принято было. |
Наше поколение - всегда "почётно" было активное родительство: походы семьями на байдарках, поездки с детьми с друзьями компанией.
Поэтому: средь кого "не принято"-то было быть активным папашкой?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.04.2011 - время: 19:29) |
| Ничего себе! "Заклевали". Эт где ж и когда ж жил свёкр-то? На моей памяти в Средней полосе России ни разу не сталкивалась с тем, чтоб, например, отцу нашему было "стыдно" нами с братом заниматься. |
Весь мир не ограничивается средней полосой России :) Кстати, мой отец тоже стИснялся. Молодой мусчино, понимаешь, интересный весь из себя и вдруг с ребенком :)
| QUOTE (Vospi @ 09.04.2011 - время: 20:01) | ||
|
...Молодой папаша, стесняющийся своего ребёнка,....Не, у меня в голове это не укладывается...Радость, гордость за ребёнка - понятно, но стесняться?
| QUOTE (Vospi @ 09.04.2011 - время: 20:04) |
| -Пилигрим- , да и нет. Моя бабушка отказывалась напрочь от стиральной машины, для нее все, стиравшие с помощью этого агрегата, были ленивицами и плохими хозяйками. Я же ни за какие коврижки не буду стирать вручную :) Жизнь меняется все-таки. |
Видимо вы меня не поняли... Я не о преимуществах ручной или машинной стирки! Я специально сказал о прачечной, а не о стиральной машине! Разницу чувствуете?
| QUOTE (Vospi @ 09.04.2011 - время: 20:01) |
| Весь мир не ограничивается средней полосой России :) Кстати, мой отец тоже стИснялся. Молодой мусчино, понимаешь, интересный весь из себя и вдруг с ребенком :) |
Когда дочь была маленькой, особенно в возрасте от 3-х до 8-ми я, наоборот, таскал ее всюду с собой. Я очень гордился, что у меня есть такая маленькая принцесса. И когда я шел в военной форме (я кадровый офицер) а рядом она, такая нарядная с бантом на головке, держала меня за руку, я ловил только восхищенные взгляды окружающих, и уж поводов для стеснения никаких не было, даже когда она просилась пописать или покакать... Это же жизнь! Как можно стесняться своего ребенка!?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.04.2011 - время: 20:20) |
| [QUOTE=Тётя Ле.,09.04.2011 - время: 19:29] Вот я и спрашиваю, где ж и когда ж жил свёкр? (И Ваш "стисняющийся" отец.) ...Молодой папаша, стесняющийся своего ребёнка,....Не, у меня в голове это не укладывается...Радость, гордость за ребёнка - понятно, но стесняться? |
Мой отец не был так уж и молод по тем временам :) Но стеснялся. Да не так уж далеко от нынешнего проживания Пилигрима :) Мне не надо доказывать, что стеснятся нечего :)
| QUOTE (Vospi @ 09.04.2011 - время: 16:55) |
| Я не о существовании разных моделей семей. Чтоб семья вообще была крепкая, нужно вообще запретить женщинам работать. В принципе. И тогда у нее не будет другого выхода, как держаться семьи зубами и когтями. Она никогда не заведет любовника. Она никогда не уйдет. Она никогда не будет возникать, если вы заведете любовницу. У нее просто не будет другого выхода :) |
ИМХО женщина, которая будет маяться от безделья, заведёт любовника и бросится во все тяжкие, с куда большей вероятностью.
ПС запрещать что-либо женщине - это прямой путь её к этому подтолкнуть. Она пойдёт на это не из желания, но токмо из чувства противоречия.
| QUOTE (ИЛ68 @ 10.04.2011 - время: 11:19) |
| запрещать что-либо женщине - это прямой путь её к этому подтолкнуть. Она пойдёт на это не из желания, но токмо из чувства противоречия. |
Да собственно как и вобще любой человек.
Но для кого-то женщина таки не совсем человек, а видимо какое-то малоизученное странное существо (судя по дискуссии такой подход характерен даже для самих представителей женского пола, хотя кто знает кого скрывает интернетовский ник
). 
| QUOTE (Игнатий @ 09.04.2011 - время: 01:44) | ||
Плюс мульён!! Это всего лишь дурофеминистический штамп - раз мне не подняли зарплату, значит ущемляют. И как объяснить этой бестолковке, что по сути она пшик, когда там самомнения и амбиций сверх меры? Работать надо над собой, девушки. У тех кто работает таких проблем нет и на дискриминацию они не жалуются. |
Из другой темы хороший пост про «дискриминацию»:
| QUOTE |
| Чет фигня какая-то... Не замечала. Может автору просто стесняются сказать о недостатке мозга в качестве причины "сиди и молчи". Все ж таки "молчи" патамушта женчино не так обидно, чем "молчи" патамушта дура... |
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2011 - время: 00:35) | ||
Правильно. Потому что я все равно поступила, пусть и стоило мне это нервов. |
Это же были бы ваши личные нервы. А какое право имеет отец тратить нервы собственного ребенка и наносить ему психологическую травму (возможно, непоправимую на всю жизнь), устраивая с бывшей войну за него?
| QUOTE |
| Кстати, эта скромность совершенно не мешает отцам отсуживать у бывшей семьи квартиры, машины и иные ценности. |
Не так уж все и отсуживают. Да и женщины делают это чаще.
Но самое главное, ребенок – не квартира и не машина. Квартире и машине ничего не будет, от того, что за нее судятся. Квартира как стояла, так и будет стоять, машина как бегала, так и будет бегать, а потом, после решения суда – кому он присудит, тому и отойдет. А ребенку может быть нанесена психологическая травма, причем непоправимая и на всю жизнь – без возможности восстановления.
| QUOTE |
| А если бы не поступила - потребовала бы комиссию, с объяснением причин моего требования (а не распускала нюни, что все комиссии продажны и все равно они будут на стороне гендерных шовинистов). И если бы я знала, что ребенку со мной лучше, а у меня его забирали - я бы землю грызла, но ребенка не отдала. |
У вас красиво получается рассуждать в сослагательном наклонении, мне нравится. У вас хороший стиль, пишите еще. Главное, совершенно, не похоже на пьяные нюни ))
| QUOTE |
| Начиная, по-моему, с 10 лет, суд спрашивает ребенка, с кем он хочет остаться |
Да, спрашивает. С 10 лет обязан спросить, по закону (в России, по крайней мере). Но спросить – не значит, учесть. Отдать ребенка тому родителю, с которым сам ребенок захотел остаться, суд не обязан. Всегда есть возможность написать в решении суда – ребенок еще маленький, неразумненький, не понимает, что с мамой ему лучше. )) И такие решения суда бывают (один знакомый рассказывал, а он адвокат по семейным делам).
Вы же сами писали в этой теме:
"Что касается детей и алиментов - в основном, дети мужчине не нужны после развода. Я уже когда-то писала об этом - если ребенок остается с папой, папа продожит делать карьеру и зарабатывать деньги. А ребенок оказывается на руках у женщины, которая ведет на данный момент папино хозяйство - его мамы, его новой жены, его сожительницы. Смысл отдавать его папе, если это получится отдать его чужой тетке?"
а также
"Сколько ваших знакомых обратилось в суд и им отказали в рассмотрении дела? Сколько из них подали жалобу на то, что их обращение отказались рассматривать? Или это были пьяные нюни с разрыванием рубашки до пупкаи размазыванием соплей по бухой роже? Меня интересует реальность - кому и на основании чего отказали в обращении. Я лично знаю только ОДНОГО мужчину, который обратился в суд, чтобы ребенка ему оставили. И ему его оставили в результате. Остальные только на словах о-го-го, а как до дела, так уже и-го-го. "
Так вот, у судей в судах та же ведь установка - что мужчине после развода дети не нужны, а если он утверждает, что нужны - то это "пьяные нюни". А почему у судей установка должна быть другой? Они воспитывались в той же культурной среде, что и вы. ))
Кстати, первый из моих примеров как раз попадал под ваше определение - много работал, делал карьеру, хозяйство и дети были на второй жене. ))
| QUOTE |
| Такое тоже бывает. Но вот чтобы тупую работницу повышали за то, что она женщина - такого не бывает. А вот когда повышают тупого мужчину за то, что он мужчина, а больше в отделе мужчин нет - такое запросто (только не надо писать о повышении любовниц, я сейчас говорю о продвижении по служебной лестнице благодаря полу, а не социальному положению). |
Типа, пол в любовнице не важен, любовницей с равным успехом может быть и мужчина? ))) Занимательная точка зрения.
Чтобы повышали мужчину, просто за то, что мужчина – да, бывают случаи. Начальству мужчинами легче управлять, на него можно, например, матом наорать, и он стерпит. Женщина же в истерику сразу уйдет, увольняться побежит, кому это надо? Вот работает отдел, например, плохо. Начальника отдела мужчину вызывают к высокому руководству, и популярно объясняют, что вы там всем отделом «член сосете, а не работаете», и если еще «такая ерунья» будет продолжаться – будете через месяц все «член сосать», но уже на улице и т.д. А зав. отдела женщине – придется что-то вежливо тереть про «недостатки в работе», «снижение статистических показателей» и т.д. Она и не поймет ни фига, насколько проблема серьезна, и довести до подчиненных ее масштаб тоже не сумеет. А объяснить ей тем же языком, что и мужчине – у нее тут же истерика и слезы, и опять же недоведение до работников беспокойства начальства по поводу качества работы (теперь уже по другой причине). ))
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 11.04.2011 - время: 09:45) | ||
Не так уж все и отсуживают. Да и женщины делают это чаще. |
На форуме не так давно приводилась статья, в которой публиковались данные по разводам в Великобритании. Так вот в 65% - экономически выигрывают после развода женщины, в 20% случаев никто и только в 15% мужчины.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 11.04.2011 - время: 09:45) |
| А зав. отдела женщине – придется что-то вежливо тереть про «недостатки в работе», «снижение статистических показателей» и т.д. |
Да все тут просто : чтобы уметь оставаться адекватным начальником придется таки отказаться от хамства. (поржать хорошо с вашего примера ).
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 11.04.2011 - время: 09:45) |
| Она и не поймет ни фига, насколько проблема серьезна, и довести до подчиненных ее масштаб тоже не сумеет. А объяснить ей тем же языком, что и мужчине – у нее тут же истерика и слезы, и опять же недоведение до работников беспокойства начальства по поводу качества работы (теперь уже по другой причине). )) |
Видимо у вас не было женщин руководителей никогда.
И свои догадки вы выдаете за реальность.
Это совершенно не так. Среди моих знакомых женщин-руководителей есть такие, что любого мужика за пояс заткнут, при этом голос не повышая, говоря только на Вы, без хамства и мата , но стоя на ковре перед нею, как говорится, адреналин медленно стекает в сапоги...
| QUOTE (Wiya @ 11.04.2011 - время: 12:19) |
| я таг полагаю, что тема про равные права и обязанности терь перетекла сюда? |
А любой разговор на МиЖ сводится к ругани на тему - Кто больше виноват? Причем повод не важен, унижения ли, демографические проблемы ли, трусы носят или нет, по любому поводу начинается свара кто же хуже мужчины или женщины...
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 11-04-2011 - 12:36
| QUOTE (-Пилигрим- @ 11.04.2011 - время: 12:32) |
| Среди моих знакомых женщин-руководителей есть такие, что любого мужика за пояс заткнут, при этом голос не повышая, говоря только на Вы, без хамства и мата , но стоя на ковре перед нею, как говорится, адреналин медленно стекает в сапоги... |
Вот-вот. Но некоторым же охота и получать как начальник, и вести себя как базарная торговка (несмотря на мужской пол). Еще и культура подводится под женский недостаток. Однако...
| QUOTE (ИЛ68 @ 09.04.2011 - время: 16:19) | ||
Наоборот. Экономически, семья где двое работают, сильнее. |
Очень сомнительно. Разделение труда - штука экономически более эффективная, чем его отсутствие.
Из Педивикии, кому интересно:
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 11-04-2011 - 15:49
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.04.2011 - время: 11:24) |
| На форуме не так давно приводилась статья, в которой публиковались данные по разводам в Великобритании. Так вот в 65% - экономически выигрывают после развода женщины, в 20% случаев никто и только в 15% мужчины. |
конечно!
после развода - мужчина делит с женой (бывшей) пополам свое имущество...возмещает ей упущенную выгоду....детям платит.... , и еще кормит, балует и ублажает свою новую молодую капризную любовницу (жену).............
зато какой у него секс с молодой любовницей! ммммммммммм..............
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2011 - время: 15:37) | ||||
Очень сомнительно. Разделение труда - штука экономически более эффективная, чем его отсутствие. |
Каким боком, число работающих в семье влияет на разделение труда?
Особенно учитывая, что отсутствие натурального хозяйства(для большинства семей) и обилие бытовой техники и полуфабрикатов сильно сокращают время, необходимое на обустройство быта.
| QUOTE (Stevie D @ 11.04.2011 - время: 15:43) | ||
конечно! после развода - мужчина делит с женой (бывшей) пополам свое имущество...возмещает ей упущенную выгоду....детям платит.... , и еще кормит, балует и ублажает свою новую молодую капризную любовницу (жену)............. зато какой у него секс с молодой любовницей! ммммммммммм.............. |
Типа, за всё надо платить?
А ты прикинь, какой у неё теперь секс с молодым любовником, за который ещё бывший муж вынужден платить.
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.04.2011 - время: 15:48) |
| Каким боком, число работающих в семье влияет на разделение труда? |
Самым прямым образом
скрытый текст
| QUOTE |
| Особенно учитывая, что отсутствие натурального хозяйства(для большинства семей) и обилие бытовой техники и полуфабрикатов сильно сокращают время, необходимое на обустройство быта. |
Упомянутые вещи сделали всего лишь возможным существование семей с отсутствием разделения функций внутри семьи, но не преодолели их более низкую эффективность по сравнению с теми семьями, в которых разделение труда присутствует.
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2011 - время: 15:54) | ||
Упомянутые вещи сделали всего лишь возможным существование семей с отсутствием разделения функций внутри семьи, но не преодолели их более низкую эффективность по сравнению с теми семьями, в которых разделение труда присутствует. |
Интересно. Прогресс, убивающий эффективность.
Ещё раз, на всякий случай, задаю вопрос. Каким образом, работа обоих супругов, сказывается на эффективности разделения труда в семье?
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2011 - время: 15:54) |
Упомянутые вещи сделали всего лишь возможным существование семей с отсутствием разделения функций внутри семьи, но не преодолели их более низкую эффективность по сравнению с теми семьями, в которых разделение труда присутствует. |
Вы чем измеряли эту эффективность? Своим мнением?
| QUOTE (ytn @ 11.04.2011 - время: 17:11) | ||
Вы чем измеряли эту эффективность? Своим мнением? |
Педивикией:
(Разделение труда) Является причиной повышения общей производительности труда организованной группы специалистов (синергетический эффект) за счет:
Выработки навыков и автоматизма совершения простых повторяющихся операций
Сокращения времени, затрачиваемого на переход между различными операциями.
ИЛ68
| QUOTE |
| Прогресс, убивающий эффективность |
Скорее, создающий условия для выживания и неэффективных моделей поведения тоже.
Раньше - такие модели просто отмирали, бо не выдерживали конкуренции с эффективными.
Теперь за счет прогресса, который дает возможность всем легче жить, они могут выживать тоже.
Правда, это верно только для благополучного общества.
Россия никак к благополучным не относится, и мода на феминизм и самостоятельность женщин (в т.ч. через их работу) у нас в значительной степени насаждена еще с СССР, когда государство поддерживало фемиинизм всеми способами, которые имелись в его распоряжении (политическими, социально-экономическими, уголовно-правовыми).
А так - неэффективная модель "равноправной" семьи (которую Запад, например, еще может выдержать в силу своего общего благополучия) именно российское общество ведет к смерти.
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2011 - время: 17:47) |
| мода на феминизм и самостоятельность женщин (в т.ч. через их работу) у нас в значительной степени насаждена еще с СССР, |
То есть женщины до 1922 года не работали?
| QUOTE (Stevie D @ 11.04.2011 - время: 15:43) |
| конечно! после развода - мужчина делит с женой (бывшей) пополам свое имущество...возмещает ей упущенную выгоду.... |
странно... а где в этом мужской поступок ??
ушел - оставь все.. мужик с руками сам заработает заново...
если не альфонс..
а так да.. пополам все... и через суд..
| QUOTE (Tenko @ 11.04.2011 - время: 19:34) |
| То есть женщины до 1922 года не работали? |
Женщины и после 1922 иногда не работали.. при Муже..
я щас не про подобие мущинок...
Если например муж по специальности повар,а жена мастер цеха,то что-же значит:жене на кухню,а мужу в искрящей розетке отверткой ковырять?Да они спалят все!
| QUOTE (vitha @ 11.04.2011 - время: 22:04) |
| То что "равноправная" семья неэффективна,еще надо доказать.Речь же идет о том,насколько правильно в разделении труда цеплять ярлыки "мужской труд" и "женский труд" Если например муж по специальности повар,а жена мастер цеха,то что-же значит:жене на кухню,а мужу в искрящей розетке отверткой ковырять?Да они спалят все! |
ужость... Муж швея третего разряда а Жена сержант ВДВ...
типа такого ???
не утрируйте...
Разве нет женщин в производстве,руководителей,с высшим техническим образованием,или даже работающих на станках(тут где-то выше писали о пильщиках профиля)
Разве мало мужчин поваров, парикмахеров,косметологических хирургов,музыкантов наконец,которые в руки молоток не возьмут.Поскольку берегут руки,ибо заработают ими больше.
А в швеи мужчин не берут,разве в наладчики оборудования.