Женщина и мужчина… секс… беременность… ребенок… О свадьбе и речи быть не может и о совместном проживании, но родила и поставила перед фактом отца. Отец не желает платить алименты, если не принимает участия в его воспитании… но участия принимать в воспитании на расстоянии не желает, т.е. желает воспитывать сам в одностороннем порядке… Исходя из интересов ребенка… Кому ребенок и почему?
p/s Она хорошая мать… он хороший отец… для упрощения задачи… ребенок на искусственном вскармливании.
Пример хорошей матери я думаю, и так все могут предположить…
Пример хорошего отца по уходу за ребенком, мне уже привели…
| QUOTE |
| мужчина тоже может взять отпуск по уходу за ребенком на первый месяц хотя-бы...)) потом можно нанять няню... |
| QUOTE |
| До лет трех у одного родителя постоянно, второй имеет право на несколько дней в пару недель, и на отпуск с ребенком, потом - 50 на 50 :) |
Глупость какая-то, пинпонг с ребенком вместо мячика, туда-сюда!! Этого делать категорически нельзя, дабы не травмировать еще не сформировавшуюся психику.
вспомни притчу о царе Соломоне и двух матерях
| QUOTE |
| Отец не желает платить алименты, если не принимает участия в его воспитании… но участия принимать в воспитании на расстоянии не желает, т.е. желает воспитывать сам в одностороннем порядке… Исходя из интересов ребенка… Кому ребенок и почему? |
| QUOTE |
| Тут не сходится что-то. |
Вопрос поставлен не верно, но расшифровать можно :-) В предложении говорится о аллиментах как о факте, и том, что мужчина готов воспитывать ребёнка самостоятельно.
| QUOTE (Ainara @ 28.04.2011 - время: 01:03) | ||
| Пример хорошей матери я думаю, и так все могут предположить… Пример хорошего отца по уходу за ребенком, мне уже привели…
|
при таком раскладе - однозначно матери
| QUOTE (Vospi @ 28.04.2011 - время: 01:26) |
| Как там блондинка говорила? 50 на 50 :) До лет трех у одного родителя постоянно, второй имеет право на несколько дней в пару недель, и на отпуск с ребенком, потом - 50 на 50 :) |
Это вообще не правильно... ребенок это не машина одна на двоих...
| QUOTE (PamellaSM @ 28.04.2011 - время: 10:26) |
| Ты задаешь вопрос, на который был дан ответ несколько тысячелетий назад - вспомни притчу о царе Соломоне и двух матерях |
Ты думаешь, что лучше отдать ребенка отцу... который готов его разодрать... а бы себе, а не ей?
| QUOTE (Ainara @ 28.04.2011 - время: 11:25) |
| Это вообще не правильно... ребенок это не машина одна на двоих... |
Почему "неправильно"? У ребенка есть права, и заметьте, они должны превалировать над правами взрослых. И право на обоих родителей, а не расти лишь с матерью или лишь с отцом. А как вы решите это его право, если родители вместе не живут?
| QUOTE (Ainara @ 28.04.2011 - время: 11:31) | ||
Ты думаешь, что лучше отдать ребенка отцу... который готов его разодрать... а бы себе, а не ей? |
притча вообще-то с другим выводом.
скрытый текст
Но если мамаша начинает залупаься и устраивать выход с коленцами - отдать матери. Отец потерпит, а психика ребенка будет в большей сохранности.
| QUOTE (Вадиус @ 28.04.2011 - время: 04:45) | ||
ОДНОЗНАЧНО МАТЕРИ!!! Просто каким бы не был ласковым и внимательным отец, мать он никогда не заменит. Тяга к матери у ребенка заложена природой на подсознательном уровне, какой бы вид вскармливания при этом не был.....Правда это утверждение верно только в том случае если ребенок ей действитель нужен как ребенок, а не как средство поближе привязать к себе мужика. И если цель в данном случае не достигнута, то и средство(ребенок) для нее теряет всякую актуальность..
Глупость какая-то, пинпонг с ребенком вместо мячика, туда-сюда!! Этого делать категорически нельзя, дабы не травмировать еще не сформировавшуюся психику. |
......согласен с тобой на все 100%!!!!!!
| QUOTE (mcleod @ 28.04.2011 - время: 13:52) |
| Отцу. |
Обоснуй почему?
p/s Без всяких залупаний матери…
| QUOTE (PamellaSM @ 28.04.2011 - время: 13:39) |
| притча вообще-то с другим выводом. |
Дык где ж этого царя-то, найти который разрешит спор, кому отдать? Если третьего лица нет… есть только двое…
| QUOTE (Vospi @ 28.04.2011 - время: 13:20) |
| Почему "неправильно"? У ребенка есть права, и заметьте, они должны превалировать над правами взрослых. И право на обоих родителей, а не расти лишь с матерью или лишь с отцом. А как вы решите это его право, если родители вместе не живут? |
Жить у одного, но общаться с двумя родителями да… но не так что сегодня недельку тут ночуешь… завтра там перекантуешься…
| QUOTE (Ainara @ 28.04.2011 - время: 18:53) | ||
Обоснуй почему? p/s Без всяких залупаний матери… |
Ну он же не запланированный.....
Соответственно ситуация кризисная. Мужчина вытянет. Никогда не скажет ребенку, что он отал ему лучшие годы. Если бы не ребенок - то стал бы как Абрамович. Не будет рассказывать о том, что пожертвовал мифической карьерой. Значит и не будет воспитывать у маленького человечка чувство вины.
Затем мужчина способен дать более свободное материальное положение. Даже при одинаковых доходах с женщиной, траты у мужчины "на себя любимого" несколько меньше.
Ну и наконец мужчина более дисциплинирован. Значит воспитает это и в ребенке.
Ну так вот примерно....
| QUOTE (mcleod @ 28.04.2011 - время: 19:10) |
| Ну он же не запланированный..... Соответственно ситуация кризисная. Мужчина вытянет. |
А женщина, почему не вытянет? Сидят в декретных и подработки берут… (чего не всегда может себе позволить мужчина… если его специфика работы ограничивается физическим трудом).
| QUOTE |
| Никогда не скажет ребенку, что он отал ему лучшие годы. Если бы не ребенок - то стал бы как Абрамович. Не будет рассказывать о том, что пожертвовал мифической карьерой. Значит и не будет воспитывать у маленького человечка чувство вины. |
Афигеть!!! Это вам такое мама говорила? Или это вы отсебятину придумываете?
| QUOTE |
| Затем мужчина способен дать более свободное материальное положение. Даже при одинаковых доходах с женщиной, траты у мужчины "на себя любимого" несколько меньше. |
А какое свободное материальное положение может быть у ребенка? Или вы к первому классу собрались машину ему покупать и стриптизерш на ДР заказывать?
Не спорю… женщина всегда тратит много денег на себя любимою… до появления ребенка... Если станет выбор себе или ребенку… то всегда будут уходить вложения в пользу ребенка…чего я не могу сказать о мужчинах… выбирая между покупкой новой авто (в которое пойдут все средства… и он будет согласен жить в обрез…) и покупкой новой формой для учебы ребенку и кровати в его детскую (тогда не хватит на авто)… как вы думаете, что выберет мужчина?
| QUOTE |
| Ну и наконец мужчина более дисциплинирован. Значит воспитает это и в ребенке. |
А чего это вдруг у мужчин есть дисциплина, а у женщин ее нет?
| QUOTE (Ainara @ 28.04.2011 - время: 19:26) |
| А женщина, почему не вытянет? |
Я не сказал, что не вытянет. Я просто сказал, что ситуация кризисная.
| QUOTE |
| Афигеть!!! Это вам такое мама говорила? |
Давайте, Вы домыслы на счет моей мамы, оставите при себе. Хорошо?
| QUOTE |
| А какое свободное материальное положение может быть у ребенка? Или вы к первому классу собрались машину ему покупать и стриптизерш на ДР заказывать? |
Ну это по достатку каждого. Кто-то квартиру, а кто-то стриптизершу.
| QUOTE |
| выбирая между покупкой новой авто (в которое пойдут все средства… и он будет согласен жить в обрез…) и покупкой новой формой для учебы ребенку и кровати в его детскую (тогда не хватит на авто)… как вы думаете, что выберет мужчина? |
Выберет новую форму и кровать - стопудово.
| QUOTE |
| А чего это вдруг у мужчин есть дисциплина, а у женщин ее нет? |
А я не писал, что у женщин нет дисциплины. Я писал, что мужчина более дисциплинирован.
Следовательно выбор места его проживания должен быть выбран лучший из двух, далее встаёт вопрос о финансовых потоках и способах их доставки до конкретного дитя, возможно это будут алименты, общий банковский счёт, образование и другие варианты, главное что бы ребёнок правильно развивался.
Вопрос денег или с кем должен жить ребёнок, вопрос обоих родителей. И да же если им обоим по восемнадцать они всё равно родители, и обязаны принимать серьёзные решения вместе, ради дитя.
как то так...
| QUOTE (Angelofdown @ 28.04.2011 - время: 20:34) |
| Если оба так страстно желают воспитывать ребёнка, то пусть и воспитывают вместе. Зачать смогли - вот и уживаются пусть как хотят, если нормально "разделить" не могут. |
А ребенку весело будет от того, что "ради него" живут два ненавидящие друг друга человека?
"Жить с одним, а общаться с двумя" - тоже кисло получается. Получается или воскресный родитель, который, желая быть "добрым", задаривает ребенка и разрешает то, что запрещает другая сторона (это прелестно именно для воспитания ребенка), или вовсе незнакомый человек.
| QUOTE (Ainara @ 28.04.2011 - время: 17:26) |
| Если станет выбор себе или ребенку… то всегда будут уходить вложения в пользу ребенка…чего я не могу сказать о мужчинах… выбирая между покупкой новой авто (в которое пойдут все средства… и он будет согласен жить в обрез…) и покупкой новой формой для учебы ребенку и кровати в его детскую (тогда не хватит на авто)… как вы думаете, что выберет мужчина? |
Однозначно, любой отец выберет покупки для ребенка.
А откуда такое плохое мнение про мужчин?
И одно его слово было куда весомее, чем разговоры матери.
| QUOTE (mcleod @ 28.04.2011 - время: 19:10) |
| Никогда не скажет ребенку, что он отал ему лучшие годы. Если бы не ребенок - то стал бы как Абрамович. Не будет рассказывать о том, что пожертвовал мифической карьерой. Значит и не будет воспитывать у маленького человечка чувство вины. |
И никогда не будет кричать подростку, вышедшему из под контроля - "Лучше бы я аборт сделала, скотина неблагодарная!" (приходилось слышать от одной мамаши и такое)
| QUOTE (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 10:49) |
| Однозначно, любой отец выберет покупки для ребенка. А откуда такое плохое мнение про мужчин? |
А это заезженный штамп, придуманный женщинами, считающих детей своей собственностью.
| QUOTE (Ainara @ 28.04.2011 - время: 19:26) |
| Афигеть!!! Это вам такое мама говорила? Или это вы отсебятину придумываете? |
Очень много женщин-клуш считают, что они принесли себя в жертву ребенку. И регулярно напоминают ему и всем окружающим об этом. Это правда.
| QUOTE |
| А какое свободное материальное положение может быть у ребенка? Или вы к первому классу собрались машину ему покупать и стриптизерш на ДР заказывать? |
Не знаю, о каком регионе идет речь, но, к примеру Москва:
Детские ортопедические ботиночки - 2000 руб. Или простые за 700.
Бассейн для младенцев - от 300 рублей за занятие. Совместное плавание 500-600.
Любая спортивная секция из игровых/модных видов спорта - от 300-500 рублей за занятие. Горнолыжные не брезгают и по 1000 руб. брать.
Няня 25000-30000 руб. в месяц (средняя цена).
Месяц на море с родителем-бабушкой-дедушкой - 50000 - 100000 т.р. минимум.
Стоимость медицинской страховки в 9 ЛДЦ МО РФ (одно из оптимальных детских учреждений по соотношению цена/качество) - в среднем 40000-50000 руб. в год без скорой помощи, стоматологии и стационара. С ними - около 80000 руб. в год. На первом году жизни на 30-40% дороже.
Ну и к первому классу. Да, машина. Взятка за поступление в топ 20-30 государственных языковых спецшкол 5000 - 20000 евро. Се ля ви.
Не, можно и без этого, можно. Как и самому жить в коммуналке и без машины.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 29-04-2011 - 11:41
| QUOTE (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 10:49) |
| Однозначно, любой отец выберет покупки для ребенка. А откуда такое плохое мнение про мужчин? |
Любой?
Кирст, не смеши мои тапки
я знаю даже таких, которые с детьми живут, а конфеты не купят - "нечего баловать", "у меня в детстве такого не было и он обойдется".
И это не алкоголики/наркоманы, это приличные типа люди со средней зарплатой.
| QUOTE (Игнатий @ 29.04.2011 - время: 11:18) |
| И никогда не будет кричать подростку, вышедшему из под контроля - "Лучше бы я аборт сделала, скотина неблагодарная!" (приходилось слышать от одной мамаши и такое) |
А я слышала от сотрудников мужчин "лучше бы она аборт сделала" про собственных детей.
И нет гарантии, что они этого детям не говорят, если умудряются такое ляпнуть при посторонних людях.
Не один раз, между прочим.
Практически каждый месяц, получив квиток на зарплату с вычетом алиментов
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 29-04-2011 - 11:51
| QUOTE (PamellaSM @ 29.04.2011 - время: 11:47) | ||
Любой? Кирст, не смеши мои тапки я знаю даже таких, которые с детьми живут, а конфеты не купят - "нечего баловать", "у меня в детстве такого не было и он обойдется". И это не алкоголики/наркоманы, это приличные типа люди со средней зарплатой. |
Да и мамаш таких не меньше.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 29.04.2011 - время: 11:51) | ||||
Да и мамаш таких не меньше. |
Охотно верю,
иначе объяснить такое количество озлобленных на детей и женщин мужчин я лично не могу.
| QUOTE (PamellaSM @ 29.04.2011 - время: 11:49) | ||
А я слышала от сотрудников мужчин "лучше бы она аборт сделала" про собственных детей. И нет гарантии, что они этого детям не говорят, если умудряются такое ляпнуть при посторонних людях. Не один раз, между прочим. Практически каждый месяц, получив квиток на зарплату с вычетом алиментов |
Такие, скорее всего, и с детьми не общаются. Правильно делают, кстати. Если ребенка от всей души не любишь - зачем в его жизнь лезть? А любовь - штука такая, себя нельзя заставить полюбить другого, даже если это собственные дети.
Мамаши же, кричащие детям "лучше бы я аборт сделала", все как одна уверены при этом, что они свою деточку любят, в случае суда будут за него зубами бороться, и вообще лучшие мамаши в мире. То есть помимо психологической травмы, ребенка с младых ногтей еще и приучают к тому, что вранье и лицемерие - это нормально.
| QUOTE (Che Lentano @ 29.04.2011 - время: 09:39) |
| Няня 25000-30000 руб. в месяц (средняя цена). |
Какие же зарплаты у мамочек, если за няню выгоднее платить 30 000 руб?