| QUOTE (PamellaSM @ 29.04.2011 - время: 09:47) | ||
Любой? Кирст, не смеши мои тапки  я знаю даже таких, которые с детьми живут, а конфеты не купят - "нечего баловать", "у меня в детстве такого не было и он обойдется". И это не алкоголики/наркоманы, это приличные типа люди со средней зарплатой. |
Ну то есть, при наличии денег на машину, не купят кроватку ребенку?
Конфетку - поверю. Конфетку можно и не купить, это мелочь и не факт, что она полезна для ребенка. А нужную вещь? Кроватку?
| QUOTE (Che Lentano @ 29.04.2011 - время: 09:39) |
| Стоимость медицинской страховки в 9 ЛДЦ МО РФ (одно из оптимальных детских учреждений по соотношению цена/качество) - в среднем 40000-50000 руб. в год без скорой помощи, стоматологии и стационара. С ними - около 80000 руб. в год. На первом году жизни на 30-40% дороже. |
А оно оправдывается? Действительно нужно на 120 000 руб. ребенку медпомощи? Или врачи только будут из страховки деньги тянуть без надобности?
| QUOTE (Ainara @ 28.04.2011 - время: 19:26) |
| Не спорю… женщина всегда тратит много денег на себя любимою… до появления ребенка... Если станет выбор себе или ребенку… то всегда будут уходить вложения в пользу ребенка…чего я не могу сказать о мужчинах… |
Ну свой личный опыт не надо переносить на всех остальных.
| QUOTE (Wulkаn @ 28.04.2011 - время: 21:42) |
| Решение должно быть найдено верным, да бы, как было сказано выше - права ребёнка первостепены. Следовательно выбор места его проживания должен быть выбран лучший из двух, далее встаёт вопрос о финансовых потоках и способах их доставки до конкретного дитя, возможно это будут алименты, общий банковский счёт, образование и другие варианты, главное что бы ребёнок правильно развивался. Вопрос денег или с кем должен жить ребёнок, вопрос обоих родителей. И да же если им обоим по восемнадцать они всё равно родители, и обязаны принимать серьёзные решения вместе, ради дитя.  как то так... |
Дело не только в "финансовых потоках".
Новорожденный нуждается не только в уходе, а в ЛЮБВИ.
Проводились эксперименты на обезьянах.
скрытый текст
Психоаналитики вообще, считают, что большинство тяжелых психологических проблем взрослых возникают именно из-за перекосов "любви" в возрасте до 3-х лет.
В большинстве случаев, мама уже любит новорожденного. С отцом несколько сложнее.
Мое мнение: любовь к ребенку, готовность проводить с ним бессонные ночи, "сюсюкаться", менять памперсы и мыть обкаканую попу С ЛЮБОВЬЮ к маленькому существу важнее, чем пол родителя и все остальное.
Вопрос вот в чем. Может ли папа (который стал папой "по-залету") обеспечить такой уровень любви ребенку? Уйти в декретный отпуск?
В соответствии с законом, он имеет право на декретный отпуск, если что...
| QUOTE (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 12:01) | ||
Какие же зарплаты у мамочек, если за няню выгоднее платить 30 000 руб? |
Как правило больше, но дело не в зарплате. Не хотят и боятся многие мамочки клушами становиться. Собственно, как и многие бабушки сейчас. Не могу сказать, насколько это хорошо или плохо, но это есть факт...
Кстати, няня с допами - либо с медицинским образованием и практикой, либо с лингвистическим стоит дороже. Цены привел на нянь-жительниц Москвы, МО и ближайших областей, т.е. без южного говорка, костромских оканий и т.п. Жительницы иных регионов и даже стран берут по 20000 примерно.
| QUOTE (ytn @ 29.04.2011 - время: 12:10) |
| В большинстве случаев, мама уже любит новорожденного. |
То-то врачи сейчас диагностируют постродовую депрессию у 70-80 % родивших первого ребенка в городах... Врачи идиоты, конечно, не знают, чем себя занять...
| QUOTE (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 12:03) |
| Ну то есть, при наличии денег на машину, не купят кроватку ребенку? Конфетку - поверю. Конфетку можно и не купить, это мелочь и не факт, что она полезна для ребенка. А нужную вещь? Кроватку? |
Новую - вполне могут не купить, помню у нас один гражданин долго удивлялся,
когда мы обмолвились, что сыну новую стенку купили и письменный стол.
Типа "а у меня ребенок спит на диване, на котором еще я спал, а уроки на кухне делает",
зато через 15 минут с восторгом рассказывал какой у него классный новый наладонник.
Я тогда еще фыркнула, что эта финтифлюшка обошлась ему дороже, чем наши покупки.
| QUOTE (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 12:08) | ||
А оно оправдывается? Действительно нужно на 120 000 руб. ребенку медпомощи? Или врачи только будут из страховки деньги тянуть без надобности? |
Откуда 120000 руб.? Даже если берем дорогой вариант - 80000 руб., на первом году жизни страховка будет стоить 100000-110000 руб.
У меня оправдывается на 100%. Ибо нет очередей, всегда есть на месте все профильные специалисты, включая тех, которых зачастую нет в "стандартных" поликлиниках - гастроинтерологи, аллергологи и т.п. Относительно высокое качество самих специалистов. Наличие всей необходимой техники (т.е. моментальная диагностика - будь то энцефалограмма или УЗИ), а не получение направления в районный диагностический центр и постановка там на очередь. Выезд профильных врачей на дом при необходимости, т.е. не тока терапевт, но и тот же лор, хирург и т.п. При необходимости - анализы на дому. На первом году жизни - массаж на дому.
Это, кстати, далеко не самый дорогой вариант. Есть учреждения и страховки, где на дому делается практически все - анализы без необходимости, вывозятся портативные аппараты для того же УЗИ и т.п.
В вытягивании врачей денег из страховки (которое, безусловно, есть) тоже есть свои плюсы - ребенок, да и взрослый гоняется по всем даже не нужным специалистам за короткий промежуток времени практически без очередей и за это платит страховая компания. А лишний раз показать киндера какому-нить кардиологу или дерматологу - почему нет в наше время?
Ну давайте я Вам про соседку расскажу, которая оставляет малыша одного дома и уматывает гулять до утра, и ребенок её ходит в обносках при том, что мамаша себе ни в чем не отказывает?
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 29.04.2011 - время: 12:16) |
| То-то врачи сейчас диагностируют постродовую депрессию у 70-80 % родивших первого ребенка в городах... Врачи идиоты, конечно, не знают, чем себя занять... |
Не-а, не идиоты, просто очень выгодно и модно сейчас ее "диагностировать".
даже там где ее в помине нет.
"тысячи людей заражены опасным вирусом и не знают об этом"(с)
| QUOTE (Che Lentano @ 29.04.2011 - время: 10:13) | ||||
Как правило больше, но дело не в зарплате. Не хотят и боятся многие мамочки клушами становиться. Собственно, как и многие бабушки сейчас. Не могу сказать, насколько это хорошо или плохо, но это есть факт... |
Ну если муж поддерживает ее в том, чтобы ребенок не с мамой воспитывался, а с чужой теткой за тыщу зеленых, то флаг ЕМУ в руки. ИМХО, что если отец не разрешит ей выходить на работу, то будет как он хочет, а не как она.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 29.04.2011 - время: 12:16) | ||
То-то врачи сейчас диагностируют постродовую депрессию у 70-80 % родивших первого ребенка в городах... Врачи идиоты, конечно, не знают, чем себя занять... |
И что? Вывод-то какой из Ваших слов?
| QUOTE (Игнатий @ 29.04.2011 - время: 12:25) |
| Памелла, Вы прогсто предубеждены против мужчин-отцов... Ну давайте я Вам про соседку расскажу, которая оставляет малыша одного дома и уматывает гулять до утра, и ребенок её ходит в обносках при том, что мамаша себе ни в чем не отказывает? |
В этом отец виноват. Алименты не платит, безответственный...
| QUOTE (Che Lentano @ 29.04.2011 - время: 10:24) | ||||
Откуда 120000 руб.? Даже если берем дорогой вариант - 80000 руб., на первом году жизни страховка будет стоить 100000-110000 руб. У меня оправдывается на 100%. Ибо нет очередей, всегда есть на месте все профильные специалисты, включая тех, которых зачастую нет в "стандартных" поликлиниках - гастроинтерологи, аллергологи и т.п. Относительно высокое качество самих специалистов. Наличие всей необходимой техники (т.е. моментальная диагностика - будь то энцефалограмма или УЗИ), а не получение направления в районный диагностический центр и постановка там на очередь. Выезд профильных врачей на дом при необходимости, т.е. не тока терапевт, но и тот же лор, хирург и т.п. При необходимости - анализы на дому. На первом году жизни - массаж на дому. Это, кстати, далеко не самый дорогой вариант. Есть учреждения и страховки, где на дому делается практически все - анализы без необходимости, вывозятся портативные аппараты для того же УЗИ и т.п. В вытягивании врачей денег из страховки (которое, безусловно, есть) тоже есть свои плюсы - ребенок, да и взрослый гоняется по всем даже не нужным специалистам за короткий промежуток времени практически без очередей и за это платит страховая компания. А лишний раз показать киндера какому-нить кардиологу или дерматологу - почему нет в наше время? |
И ты уверен, что все это нужно грудному ребенку без тяжелых патологий? Или может быть это родителям врачи за их деньги просто голову дурят? ИМХО, второе.
| QUOTE (Игнатий @ 29.04.2011 - время: 12:25) |
| Памелла, Вы прогсто предубеждены против мужчин-отцов... Ну давайте я Вам про соседку расскажу, которая оставляет малыша одного дома и уматывает гулять до утра, и ребенок её ходит в обносках при том, что мамаша себе ни в чем не отказывает? |
Я? Я к мужчинам-отцам отношусь очень хорошо. Ток если это мужчины и отцы.
А не спермодоноры - "сама родила, сама и решай свои проблемы".
зы: и примеров хороших одиноких отцов у меня тоже есть, жаль что редкость необычайная.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 29-04-2011 - 12:34
| QUOTE (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 12:26) |
| ИМХО, что если отец не разрешит ей выходить на работу, то будет как он хочет, а не как она. |
угу... а "будет вякать - босиком на снег, с младенцем на руках" как кое-кто тут советовал.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 29.04.2011 - время: 10:16) | ||
То-то врачи сейчас диагностируют постродовую депрессию у 70-80 % родивших первого ребенка в городах... Врачи идиоты, конечно, не знают, чем себя занять... |
Абсолютные идиоты по большинству. Постродовая депрессия - тяжелейшее заболевание, которое встречается очень редко. И это действительно депрессия, а не слезливость, страх или плохое настроение у мамашки при виде первого ребенка.
Как постродовая депрессия, так и куча диагнозов из области недоразвития, задержки развития детей с множеством анализов и диагностики, которая стоит бешеных денег.. из кармана родителей конечно... это просто дань моде.
В США - просто эпидемия аутизма. Объясняю механизм возникновения "эпидемии". Есть страховка - родитель, который много чего прочитал в интернете, приходит ко врачу и делится с ним своими страхами - врач рад этому до безумия, деньги потекли к нему, и надолго... - радостно ставит диагноз аутизм, и выписывает кучу лекарств и диагностики... дальше дело само пошло...
А собственно случаев реального аутизма не стало больше, как всю жизнь было, так и сейчас.
| QUOTE (PamellaSM @ 29.04.2011 - время: 12:26) | ||
Не-а, не идиоты, просто очень выгодно и модно сейчас ее "диагностировать". даже там где ее в помине нет. "тысячи людей заражены опасным вирусом и не знают об этом"(с) |
Вы профессиональный психолог? Предполагаю, что нет.
А дигностировать постродовую депрессию психологи начали по просьбе врачей других специальностей - педиатров, терапевтов. Потому что когда массовым явлением стало то, что осматривает педиатр или терапевт ребенка от 2 до 4 мес, и явным образом замечает в мировосприятии самой матери серьезные сдвиги, которые с его точки зрения, негативно влияют на и ребенка, тогда и появилась в этом необходимость...
| QUOTE (PamellaSM @ 29.04.2011 - время: 10:35) | ||
угу... а "будет вякать - босиком на снег, с младенцем на руках" как кое-кто тут советовал. |
Пам, не поняла мысль... это про что? на какой мороз?
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 29.04.2011 - время: 10:36) | ||||
Вы профессиональный психолог? Предполагаю, что нет. А дигностировать постродовую депрессию психологи начали по просьбе врачей других специальностей - педиатров, терапевтов. Потому что когда массовым явлением стало то, что осматривает педиатр или терапевт ребенка от 2 до 4 мес, и явным образом замечает в мировосприятии самой матери серьезные сдвиги, которые с его точки зрения, негативно влияют на и ребенка, тогда и появилась в этом необходимость... |
А вы не обратили внимание на то, что массово эти диагнозы стали ставить именно с приходом в нашу жизнь платной медицины? Я в Германии живу, тут с этим сталкиваются постоянно - диагнозы высасывают из пальца. Главное - прийти ко врачу, а от чего лечить тебя - они уж сами найдут. Обязательно найдут.
| QUOTE (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 12:37) | ||||
Пам, не поняла мысль... это про что? на какой мороз? |
Женщина попадает в полную финансовую зависимость, часто она перетекает в зависимость психологическую,
у мужчины в это же время развивается "комплекс бога" - она будет делать только так, как я хочу".
В случае возражений - женщину советовали выставлять босиком на мороз, мол, это вразумляет.
Если не ошибаюсь, ту женщину это настолько вразумило, что мужчина очень скоро стал бывшим
| QUOTE (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 12:36) | ||||
Абсолютные идиоты по большинству. Постродовая депрессия - тяжелейшее заболевание, которое встречается очень редко. И это действительно депрессия, а не слезливость, страх или плохое настроение у мамашки при виде первого ребенка. |
Слезливость, страх, плохое настроение могут привести к пропадению грудного молока, отчуждению от близких и другим неприятным последствиям.
| QUOTE |
| Как постродовая депрессия, так и куча диагнозов из области недоразвития, задержки развития детей с множеством анализов и диагностики, которая стоит бешеных денег.. из кармана родителей конечно... это просто дань моде. |
Какой карман родителей? В РФ диагностируют бесплатно, несколько общих советов, как справиться, дают бесплатно, в штате любой женской консультации теперь есть и психолог.
Нет, если ты хочешь большой курс у платных психологов - то можно и заплатить, конечно...
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 29.04.2011 - время: 12:36) |
| Вы профессиональный психолог? Предполагаю, что нет. А дигностировать постродовую депрессию психологи начали по просьбе врачей других специальностей - педиатров, терапевтов. Потому что когда массовым явлением стало то, что осматривает педиатр или терапевт ребенка от 2 до 4 мес, и явным образом замечает в мировосприятии самой матери серьезные сдвиги, которые с его точки зрения, негативно влияют на и ребенка, тогда и появилась в этом необходимость... |
Когда что-то диагностируют "по просьбе" - это уже высасывание денег
Но считайте, что я вам этого не говорила, не хочу лишать вашего врача постоянного дохода.
зы: я не профессиональный психолог, бозззеупаси
| QUOTE (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 12:26) |
| Ну если муж поддерживает ее в том, чтобы ребенок не с мамой воспитывался, а с чужой теткой за тыщу зеленых, то флаг ЕМУ в руки. ИМХО, что если отец не разрешит ей выходить на работу, то будет как он хочет, а не как она. |
Ну прям патриархат какой-то
.Лично я считаю, что жена - тоже человек. Хочет реализовывать себя профессионально - пусть, я не против.
То, что мама 10 часов тратит на работу - это не значит, что она его не воспитывает. Тогда зачем вопли о том, что для воспитания ребенка необходим папа? Он-то практически всегда работает
. А влияет немногим меньше, а на определенных этапах даже больше, чем мама.И скажу еще крамольную вещь. Очень много женщин (я не обобщаю, но все же) тупеют, сидя дома с детьми. Не всем современным мужчинам нужна тупая жена-самка. Равно как и не всем детям...
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 29.04.2011 - время: 12:43) | ||
Слезливость, страх, плохое настроение могут привести к пропадению грудного молока, отчуждению от близких и другим неприятным последствиям.
Какой карман родителей? В РФ диагностируют бесплатно, несколько общих советов, как справиться, дают бесплатно, в штате любой женской консультации теперь есть и психолог. Нет, если ты хочешь большой курс у платных психологов - то можно и заплатить, конечно... |
И что Вы предлагаете в связи с массовыми послеродовыми депрессиями в РФ?
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 29.04.2011 - время: 10:43) |
| Слезливость, страх, плохое настроение могут привести к пропадению грудного молока, отчуждению от близких и другим неприятным последствиям. |
Угу..а прием регулярный антидепрессантов и сонапакса в терапевтических дозах у кормящей мамы к чему приведет? Даже однократное применение их категорически при кормлении запрещено.
| QUOTE (Che Lentano @ 29.04.2011 - время: 10:48) | ||
Ну прям патриархат какой-то .Лично я считаю, что жена - тоже человек. Хочет реализовывать себя профессионально - пусть, я не против. |
То есть тебе на собственного ребенка наплевать?
| QUOTE |
| И скажу еще крамольную вещь. Очень много женщин (я не обобщаю, но все же) тупеют, сидя дома с детьми. Не всем современным мужчинам нужна тупая жена-самка. Равно как и не всем детям... |
Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-04-2011 - 12:55
| QUOTE (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 12:29) |
| И ты уверен, что все это нужно грудному ребенку без тяжелых патологий? Или может быть это родителям врачи за их деньги просто голову дурят? ИМХО, второе. |
Пардон, что нужно? Осмотр узкопрофильных специалистов? Не помешает, самому ребенку - ни холодно, ни жарко. Массаж? Он тоже не помешает. Анализы на дому - так это просто удобно. Мамашка не тащит на себе ребенка с коляской в поликлинику. Кто, где, кого дурит?
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 29.04.2011 - время: 12:43) |
| Слезливость, страх, плохое настроение могут привести к пропадению грудного молока, отчуждению от близких и другим неприятным последствиям. |
Дааа... это очень актуально, учитывая, что папа ребенка свалил и нервы паскудит
(эт я так ненавязчиво на сабж намякиваю)
| QUOTE |
Какой карман родителей? В РФ диагностируют бесплатно, несколько общих советов, как справиться, дают бесплатно, в штате любой женской консультации теперь есть и психолог. |
и психолог, и бесплатно...
Представляю, что мне "диагностируют", если я такое в поликлинике заявлю
И как долго GPS будет искать туда дорогу.
| QUOTE (PamellaSM @ 29.04.2011 - время: 12:47) | ||
Когда что-то диагностируют "по просьбе" - это уже высасывание денег |
Бред то не несите. Если при осмотре у гинеколога у пациентки неожиданно пойдет кровь носом, и гинеколог срочно вызовет лора/терапевта/хирурга, то он высасывает из нее деньги?
| QUOTE |
| Но считайте, что я вам этого не говорила, не хочу лишать вашего врача постоянного дохода. |
Не хочу показаться грубым, но меня ваше мнение о моей жизни не трахает
| QUOTE |
| я не профессиональный психолог |
оно и видно
| QUOTE (Che Lentano @ 29.04.2011 - время: 10:53) | ||
Пардон, что нужно? Осмотр узкопрофильных специалистов? Не помешает, самому ребенку - ни холодно, ни жарко. Массаж? Он тоже не помешает. Анализы на дому - так это просто удобно. Мамашка не тащит на себе ребенка с коляской в поликлинику. Кто, где, кого дурит? |
Да безграмотных родителей дурят как лохов, на бабки разводят, и на большие бабки. Ты подумай сам - ставит врач диагноз аутизм, там где его и в помине нету, это ж какие деньги ему потекут на много лет вперед.
| QUOTE (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 12:51) | ||
Угу..а прием регулярный антидепрессантов и сонапакса в терапевтических дозах у кормящей мамы к чему приведет? Даже однократное применение их категорически при кормлении запрещено. |
Потому ими и не лечат постродовую депрессию.
скрытый текст
| QUOTE (ytn @ 29.04.2011 - время: 12:49) | ||||
И что Вы предлагаете в связи с массовыми послеродовыми депрессиями в РФ? |
Пересмотреть стереотип, что мама любит ребенка по определению. Видите, некоторые настолько не любят, что даже заболевают от этого...
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 29.04.2011 - время: 13:02) | ||||
Пересмотреть стереотип, что мама любит ребенка по определению. Видите, некоторые настолько не любят, что даже заболевают от этого... |
Кто Вам сказал, что послеродовая депрессия связана с нелюбовью матери к своему малышу?
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 29.04.2011 - время: 11:00) | ||||
Потому ими и не лечат постродовую депрессию. скрытый текст |
так про что и грю - это не депрессия, если ее так можно вылечить.