Как выяснилось -если мамы в адквате, то ребенок с этими вещами не сталкивается.
ЧТД
| QUOTE (Nikion @ 12.07.2011 - время: 19:52) | ||
Вот это пропустила. То есть старшие, вместо того, чтобы впахивать на свое образование и свои семьи, принуждены помогать кормить младших, так как отец и мать не справляются? |
И что тут такого? Для меня например мой младший брат - очень близкий и любимый человек, я ему всегда помогал и буду это делать, как и родителям, да и другим родственникам. И принуждать меня к этому совсем не нужно.
| QUOTE (GOTOFF @ 11.07.2011 - время: 12:24) | ||
И Вы правда думаете, что это поможет? Здесь прямо девушки писали, что и за миллион не согласятся. |
Дело не в миллионе, а в том месте, которое отведено социумом матери, особенно многодетной матери.
| QUOTE (ytn @ 13.07.2011 - время: 09:32) |
| Дело не в миллионе, а в том месте, которое отведено социумом матери, особенно многодетной матери. |
И какое место должно быть, какие социальные гарантии и прочее?
Лично я считаю, что современную женщину ничего не заставит превратиться в мать героиню.
| QUOTE (oleg77 @ 13.07.2011 - время: 05:22) | ||
И что тут такого? Для меня например мой младший брат - очень близкий и любимый человек, я ему всегда помогал и буду это делать, как и родителям, да и другим родственникам. И принуждать меня к этому совсем не нужно. |
Совершенно точно то же могу сказать про себя. Я всегда помогала, помогаю и буду помогать брату и другим близким. Брат у меня тоже младший, правда разница небольшая совсем, поэтому мы хорошо дружим на равных. Так сложилось, что у меня больше возможностей ему помочь (я не деньги имею в виду, но скорее знания и умения), но и он, я знаю, меня не бросит в случае чего.
Для мамы так вообще в лепешку разобьюсь.
Только это же все совсем не то, о чем я писала. Одно дело - помогать, и совсем другое - терять из-за младшего возможность получить образование или создать семью. Родил семь детей - содержи их сам, а не вешай на старших содержание младших.
| QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 04:41) |
| "столкновения с комежкой, прогулками и ночными плачами" -если мамы в адквате, то ребенок с этими вещами не сталкивается. |
Ребенок не сталкивается с ночными плачами? Ага два раза
Для этого надо как минимум на стадионе жить, на противоположных сторонах.Вот прям не удержалась. Даже если родители не заставляют участвовать старших в непосредственном уходе, все равно вторые и последующие дети накладывают серьезные ограничения на возможности старших - как бытовые и финансовые условия, так и прочие. Особенно мне нравится приписка "если мамы в адеквате" - а у многих оно так? Каждая первая себя щщетает адекватной шо ппц, а главное самой умной и предусмотрительной - как же, дите так хочет братика, дите будет с ним играть, развлекаться, а потом они будут дружить всю жизнь неразлейвода и поддерживать друг друга. Вашими бы устами да мед пить
Вот имхо такое, что старшие дети в сознательном возрасте должны иметь право голоса по этому вопросу. Ибо это ИХ семья, они там не последние люди. Иначе песни о любви и уважении к собственному ребенку - просто лицемерие чистой воды. Когда любят и уважают, то учитывают мнение человека, каким бы неудобным оно ни было.
| QUOTE (Tenko @ 13.07.2011 - время: 13:28) |
| Ребенок не сталкивается с ночными плачами? Ага два раза Для этого надо как минимум на стадионе жить, на противоположных сторонах. |
У меня с братом разница всего год и 8 месяцев, поэтому конечно я не сама могу помнить, но мама рассказывала, что он после рождения чуть ли не год практически постоянно кричал, так как был нездоров и его что-то беспокоило, и что и на меня это, конечно, действовало, и что я любила его, но жутко ревновала маму к нему.
Зато когда он подрос, то уже вообще не помню, чтобы когда-то кричал или плакал. Это его натуре совершенно не свойственно.
| QUOTE |
| Даже если родители не заставляют участвовать старших в непосредственном уходе, все равно вторые и последующие дети накладывают серьезные ограничения на возможности старших - как бытовые и финансовые условия, так и прочие. |
Да, это так в общем-то. Мне пришлось долго жить с братом в одной комнате, и даже когда переехали в большую квартиру, то он все равно очень много просиживал в моей комнате, так как у меня поставили компьютер, и он у нас был один на всю семью.
И вообще у меня было бы наверное больше всего, и жилось бы нам всем куда спокойнее, если бы не брат (немало ссор родителей были именно из-за него так или иначе).
НО только я рада, что он у меня есть:)))) Он мой друг и близкий человек, нас многое связывает, ради этого стоило потерпеть все выше перечисленное:) Да и думаю, что я была бы более эгоистичной, если бы росла одна.
| QUOTE |
| Вот имхо такое, что старшие дети в сознательном возрасте должны иметь право голоса по этому вопросу. Ибо это ИХ семья, они там не последние люди. Иначе песни о любви и уважении к собственному ребенку - просто лицемерие чистой воды. Когда любят и уважают, то учитывают мнение человека, каким бы неудобным оно ни было. |
ИМХО, это уже перебор. Такие вопросы родители должны решать сами, даже если старшим детям придется потесниться.
Другое дело, что в руках родителей сделать так, чтобы старшие не чувствовали себя заброшенными, нелюбимыми.
Я выше писала как раз, что в многодетной семье есть проблема любимчиков. Даже самые мудрые родители этим грешат.
| QUOTE (Nikion @ 13.07.2011 - время: 13:09) |
| Только это же все совсем не то, о чем я писала. Одно дело - помогать, и совсем другое - терять из-за младшего возможность получить образование или создать семью. Родил семь детей - содержи их сам, а не вешай на старших содержание младших. |
У моей прабабушки было 13 детей, и все они в той или иной степени и образование средне-специальное получили и семьи создали, причем у старших и семьи оказались в итоге намного прочнее и сами они большего добились,чем младшие, и это не теоретические рассуждения, а факт из нашей семьи. В такой семье хоть как ухитрись, но без помощи старших не получится, причем старшие с детства приучаются к ответственности и заботе о младших.
| QUOTE (oleg77 @ 13.07.2011 - время: 15:02) |
| У моей прабабушки было 13 детей, и все они в той или иной степени и образование средне-специальное получили и семьи создали, , и это не теоретические рассуждения, а факт из нашей семьи. |
Так значит разумно все было в семье твоей прабабушки, раз образование и семьи у всех детей получились.
Она, наверное, в деревне жила, и у нее было какое-то свое хозяйство?
| QUOTE |
| причем у старших и семьи оказались в итоге намного прочнее и сами они большего добились,чем младшие |
Выходит, вредно быть младшим в такой семье?:) Все смотрят на тебя как на общего малыша?
| QUOTE |
| В такой семье хоть как ухитрись, но без помощи старших не получится, |
Так помощь старшего младшему - это естественно и нормально.
| QUOTE |
| причем старшие с детства приучаются к ответственности и заботе о младших. |
Так уже в семье, в которой два или три ребенка, старший ребенок нередко вырастает более ответственным, чем младший. Пожалуй, и я ответственнее своего брата.
Это сообщение отредактировал Nikion - 13-07-2011 - 16:23
| QUOTE (Nikion @ 13.07.2011 - время: 14:56) |
| ИМХО, это уже перебор. Такие вопросы родители должны решать сами, даже если старшим детям придется потесниться. Другое дело, что в руках родителей сделать так, чтобы старшие не чувствовали себя заброшенными, нелюбимыми. |
А на мою имху ребенок - тоже человек и вправе решать, с кем ему жить. Даже у мусульман муж не возьмет вторую жену, если первая против.
| QUOTE (Tenko @ 13.07.2011 - время: 15:41) |
| А на мою имху ребенок - тоже человек и вправе решать, с кем ему жить. |
То есть если родители непременно хотят больше одного ребенка, то им нужно спешить, пока старший еще мало что понимает? А то вдруг он потом из эгоизма не захочет?
| QUOTE |
| Даже у мусульман муж не возьмет вторую жену, если первая против. |
Это же совсем другая ситуация.
| QUOTE (Nikion @ 13.07.2011 - время: 16:22) | ||
Выходит, вредно быть младшим в такой семье?:) Все смотрят на тебя как на общего малыша? |
Помнишь у Ершова в Коньке-Горбунке "Старший умный был детина, средний сын и так и сяк, младший вовсе был дурак" )))
| QUOTE (Nikion @ 13.07.2011 - время: 17:58) | ||||
То есть если родители непременно хотят больше одного ребенка, то им нужно спешить, пока старший еще мало что понимает? А то вдруг он потом из эгоизма не захочет?
Это же совсем другая ситуация. |
Может быть и нужно спешить. А может быть стоит создать такие условия, в которых угрозы старшему не будет. Отдельные комнаты каждому, достаток, перспективы. И воспитание соответствующее. Что значит "из эгоизма"? Ники, я сотый раз скажу, что ребенок - это человек. У него есть мозг и сознание, это не собачка, которая черт ее знает, почему брешет
| QUOTE (Nikion @ 13.07.2011 - время: 17:58) | ||
То есть если родители непременно хотят больше одного ребенка, то им нужно спешить, пока старший еще мало что понимает? А то вдруг он потом из эгоизма не захочет? |
Если условия позволяют родить второго ребенка, не ущемляя в необходимом первого, то решать должны родители. Но если изначально предполагается, что старший ребенок возьмет на себя значительное число обязанностей по уходу за малышом, то да, я считаю, нужно и его мнение спросить.
| QUOTE (Tenko @ 13.07.2011 - время: 14:28) |
| Ребенок не сталкивается с ночными плачами? Ага два раза Для этого надо как минимум на стадионе жить, на противоположных сторонах. |
Четырех комнат вполне хватает. Спасибо.
| QUOTE |
| Вот прям не удержалась. Даже если родители не заставляют участвовать старших в непосредственном уходе, все равно вторые и последующие дети накладывают серьезные ограничения на возможности старших - как бытовые и финансовые условия, так и прочие. Особенно мне нравится приписка "если мамы в адеквате" - а у многих оно так? Каждая первая себя щщетает адекватной шо ппц, а главное самой умной и предусмотрительной - как же, дите так хочет братика, дите будет с ним играть, развлекаться, а потом они будут дружить всю жизнь неразлейвода и поддерживать друг друга. |
Детский сад какой-то. Рожать ребенка для того, чтобы старшему было с кем играть.
Тенко, я, конечно, понимаю, что некоторые вопросы материнства нельзя представить гипотетически, только с опытом... Но думать-то это не мешает? Есть тема - "зачем рожаем детей". Такой мотивации у родивших даже рядом не наблюдается. И вообще такой бред первый раз слышу.
| QUOTE |
| Вот имхо такое, что старшие дети в сознательном возрасте должны иметь право голоса по этому вопросу. Ибо это ИХ семья, они там не последние люди. Иначе песни о любви и уважении к собственному ребенку - просто лицемерие чистой воды. Когда любят и уважают, то учитывают мнение человека, каким бы неудобным оно ни было. |
Допустим, ребенок против. Мама должна пойти на аборт?
| QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:49) |
| Четырех комнат вполне хватает. Спасибо. |
Мне трех не хватало. Планировка такая, что детская кровать в соседней с моей комнатой. И я не спала по ночам полтора года так же, как мать. Щас начнется что-то типа "лечить надо", но если не лечится оно, пристрелить? Или самому апстену? Факт есть факт. Ребенок будет орать в том количестве, как повезет, и от этого никому в квартире никуда не деться.
| QUOTE |
| Детский сад какой-то. Рожать ребенка для того, чтобы старшему было с кем играть. |
Читать умеем? Я в каком месте написала "ДЛЯ ТОГО"? Ни в каком. Это наивные розовые усипусечные мечты мамаши о счастливом будущем двух ее детей. Все у них будет распрекрасно и замечательно, иначе и быть не может. Никто не спорит, да. А фразу "чтобы ты не была одна" - слышала собственными ушами.
| QUOTE |
| Допустим, ребенок против. Мама должна пойти на аборт? |
А чо, ты беременность только по залету рассматриваешь? Нормальные люди это дело планируют. И учитывают мнения всех заинтересованных лиц ДО решения о зачатии.
| QUOTE (Tenko @ 13.07.2011 - время: 18:23) |
| Мне трех не хватало. Планировка такая, что детская кровать в соседней с моей комнатой. И я не спала по ночам полтора года так же, как мать. Щас начнется что-то типа "лечить надо", но если не лечится оно, пристрелить? Или самому апстену? Факт есть факт. Ребенок будет орать в том количестве, как повезет, и от этого никому в квартире никуда не деться. |
Выходит, повезло мне, что с братом маленькая разница в возрасте была...
| QUOTE (Tenko @ 13.07.2011 - время: 17:27) |
| А может быть стоит создать такие условия, в которых угрозы старшему не будет. Отдельные комнаты каждому, достаток, перспективы. |
Опять приходим к тому, что размножаться нужно только тем, у кого хороший достаток, большое жилье и большие перспективы?
Мы жили с родителями много лет вчетвером в двушке, и нормально это было. Кстати отношения в семье были лучше именно до того, как мы переехали в четырехкомнатную, и каждый из нас четверых (мама, папа, я и брат) засел в своей комнате.
| QUOTE |
| Что значит "из эгоизма"? Ники, я сотый раз скажу, что ребенок - это человек. У него есть мозг и сознание, это не собачка, которая черт ее знает, почему брешет |
А по какой еще причине ребенок может не хотеть брата или сестру?
Практически всем, у кого есть братья-сестры, приходится что-то терпеть из-за этого долгое время, но оно того стоит, потому что потом из них при хорошем раскладе вырастет близкий друг-подруга.
Мне не очень нравится идея с многодетной семьей, но когда ребенок один у родителей, то это тоже нехорошо.
qwetyr
| QUOTE (qwetyr @ 13.07.2011 - время: 17:38) |
| Если условия позволяют родить второго ребенка, не ущемляя в необходимом первого, то решать должны родители. |
А что считать необходимым? Отдельную комнату? Комфорт, к которому ребенок привык, пока был один у родителей?
| QUOTE |
| Но если изначально предполагается, что старший ребенок возьмет на себя значительное число обязанностей по уходу за малышом, то да, я считаю, нужно и его мнение спросить. |
А вот в такой формулировке согласна.
Это сообщение отредактировал Nikion - 13-07-2011 - 20:33
| QUOTE (Nikion @ 13.07.2011 - время: 20:12) |
| Опять приходим к тому, что размножаться нужно только тем, у кого хороший достаток, большое жилье и большие перспективы? Мы жили с родителями много лет вчетвером в двушке, и нормально это было. Кстати отношения в семье были лучше именно до того, как мы переехали в четырехкомнатную, и каждый из нас четверых (мама, папа, я и брат) засел в своей комнате. |
Да. А мы от этого разве уходили?
Ники, я в рай в шалаше даже в детстве не верила. То, что кому-то "нормально" жить в хлеву и друг у друга на головах, я не отрицаю. Люди разные, у них разные уровни развития и разные жизненные планки. Соответственно, вряд ли те же самые люди во взрослом возрасте будут стремиться к чему-то большему и соответственно вряд ли этого добьются. Вопреки распространенному стереотипу, лишения и ограничения в детстве довольно редко формируют желание "вырваться в лучшую жизнь". Поэтому мы будем бесконечно слышать эти песни про то, как бабки рожали в поле, а кто-то жил вдесятером в бараке "и нормально было". Я этих примеров кругом вижу в реале, хоть отбавляй. И самое главное в этом - дискуссия заранее лишена смысла, ибо им действительно нормально. Я могу только еще раз сказать, что размножаться нужно при наличии хороших условий и трешка не гарантирует спокойного сна. Это всего лишь моя имха и мой личный опыт.
| QUOTE | ||
|
Это из оперы "ЧФ не хотят детей из-за эгоизма". Эгоизм возможен только по отношению к кому-либо. В данном случае можно не хотеть и все. Не хотеть жить еще с каким-то лишним на твой личный взгляд человеком. Ты же не хочешь, чтобы к тебе щас черт знает кого подселили, правда? Вот и старший может не хотеть. А если он сильно старший, то понимает, на кого сваливается ответственность за младшего *если что* в итоге. Да и потом, демагогия опасна в обе стороны. А что это за родители такие, которые из-за своего эгоизма собираются второго рожать, м? Им значит эгоистами быть можно, а старшему ребенку - ни-ни?
| QUOTE |
| Мне не очень нравится идея с многодетной семьей, но когда ребенок один у родителей, то это тоже нехорошо. |
Кому конкретно нехорошо? Абсолютно всем или тебе лично?
| QUOTE (Tenko @ 13.07.2011 - время: 19:23) |
| Мне трех не хватало. ... А чо, ты беременность только по залету рассматриваешь? Нормальные люди это дело планируют. И учитывают мнения всех заинтересованных лиц ДО решения о зачатии. |
Ничего не начнется. Смысл? Обсуждать твой личный опыт - нарушение правил.
Нас в интернате в одной комнате жило по 8 человек. 24/7 и у каждого свои тараканы. Мне никто теперь не мешает.
Только вот я свои детские обиды на свою а тем более - чужую, взрослую жизнь не транслирую. Nikion, заметила, что речь уже пошла не о многодетности, а о том, что и второго-то рожать - нафик надо?
Это сообщение отредактировал Sarita - 14-07-2011 - 05:30
| QUOTE (Sarita @ 14.07.2011 - время: 05:29) |
| Только вот я свои детские обиды на свою а тем более - чужую, взрослую жизнь не транслирую. |
Диагнозы по интернету - как смех без причины
Сарит, ну не твое это, успокойся уже 
Если жизнь не учит, вспомни хотя бы личных друзьев Тенко 
| QUOTE (Tenko @ 14.07.2011 - время: 06:04) | ||
Диагнозы по интернету - как смех без причины Сарит, ну не твое это, успокойся уже Если жизнь не учит, вспомни хотя бы личных друзьев Тенко |
Я твоих личных ДРУЗЬЕВ - не знаю.
И не горю, вообще-то, даже узнавать - был ли мальчик. Успокойся уже, Тенко. | QUOTE |
| Диагнозы по интернету |
Сорри, я случайно угадала. Не было б такой реакиции - никто б на тебя и не подумал
Это сообщение отредактировал Sarita - 14-07-2011 - 06:37
| QUOTE (GOTOFF @ 13.07.2011 - время: 09:52) | ||
И какое место должно быть, какие социальные гарантии и прочее? |
Отдельная тема для разговора.
| QUOTE |
| Лично я считаю, что современную женщину ничего не заставит превратиться в мать героиню. |
Ха! Но что-то же "заставило" женщину стать "современной"? Конкурировать с мужчиной и быть во всем, кроме деторождения, похожей на него?
Обратный процесс возможен в том случае, если "общество" признает, что вклад женщины в его развитие в виде деторождения такой же ценный, как и вклад мужчины в виде общественно-полезного труда. И признание это будет не в форме глупых плакатиков или унизительных финансовых подачек (на которые даже выжить не удастся).
У меня было просто чудесно. Однокомнатная квартира, младенец орет всю ночь напролет, спать невозможно, а у меня утром контрольная по математике. Сейчас это кажется глупым и неважным, а в 14 лет бесило дико. Ну и естественно большАя часть ухода за ребенком оказалась на мне.
Вообще матерям стоило бы прислушиваться к своим взрослым детям по таким важным вопросам. Ребенок обычно очень хорошо знает свою мать, при этом ему глаза не застит влюбленность или материнский инстинкт, он может более трезво оценить ситуацию.
В моем случае мама оказалась птицей гордой, мое мнение неоднократно пропустила мимо ушей, и получилась большая ЖОПА.
Это сообщение отредактировал Lileo - 14-07-2011 - 08:50
| QUOTE (ytn @ 14.07.2011 - время: 07:38) |
| |
| QUOTE |
| Ха! Но что-то же "заставило" женщину стать "современной"? Конкурировать с мужчиной и быть во всем, кроме деторождения, похожей на него? |
Развитие гуманитарной мысли и технический прогресс.
| QUOTE |
| Обратный процесс возможен в том случае, если "общество" признает, что вклад женщины в его развитие в виде деторождения такой же ценный, как и вклад мужчины в виде общественно-полезного труда. И признание это будет не в форме глупых плакатиков или унизительных финансовых подачек (на которые даже выжить не удастся). |
И женщины захотят рожать более двоих детей???
Не верю. Современные женщины (да и вообще люди, но речь про женщин) очень прагматичные. В чем будет смысл для женщине в более чем двух трех потомках, даже в более чем двух потомков?
| QUOTE |
| Отдельная тема для разговора. |
Так вроде бы эта тема о том и есть, что должно произойти, что бы женщины захотели рожать больше детей, чем это принято в развитом постиндустриальном обществе.
Сами же женщины и говорят тут, что для этого страна должна стать отсталой.
| QUOTE (GOTOFF @ 14.07.2011 - время: 10:28) |
| Так вроде бы эта тема о том и есть, что должно произойти, что бы женщины захотели рожать больше детей, чем это принято в развитом постиндустриальном обществе. Сами же женщины и говорят тут, что для этого страна должна стать отсталой. |
Не "захотели", а "были бы вынуждены"
| QUOTE (Nikion @ 13.07.2011 - время: 20:12) | ||
А что считать необходимым? Отдельную комнату? Комфорт, к которому ребенок привык, пока был один у родителей? |
Что считать необходимым, решают родители, каждые в меру своего разумения. Кто-то считает необходимым и достаточным, чтобы ребенок голодным и оборванным не ходил, а кто-то, чтобы у ребенка еще была возможность продолжить заниматься французским языком и танцами. Я считаю, надо постараться, чтобы рождение второго ребенка не разрушило весь уклад жизни первого.
Представьте, например, ситуацию: родители перестают оплачивать изучение языка, игры на гитаре или еще что-то, чем ребенок занимается давно и ему нравится, со словами "ради младшего братика тебе не должно быть жалко". Запрещают вообще смотреть телевизор и музыку слушать, чтобы ребенка не беспокоить, вместо того, чтобы книжку почитать, заставляют с ребенком гулять. Гостей приглашать не разрешают, вдруг шуметь будут. И говорят, что к морю они больше не поедут, т.к. денег нет. Конечно, родители имеют на все это право, но требовать в такой ситуации, чтобы старший любил младшего, они права не имеют. А все равно требуют, и наказывают старшего за недовольство.
| QUOTE (Tenko @ 14.07.2011 - время: 05:04) |
| Ники, я в рай в шалаше даже в детстве не верила. То, что кому-то "нормально" жить в хлеву и друг у друга на головах, я не отрицаю. Люди разные, у них разные уровни развития и разные жизненные планки. Соответственно, вряд ли те же самые люди во взрослом возрасте будут стремиться к чему-то большему и соответственно вряд ли этого добьются. Вопреки распространенному стереотипу, лишения и ограничения в детстве довольно редко формируют желание "вырваться в лучшую жизнь". Поэтому мы будем бесконечно слышать эти песни про то, как бабки рожали в поле, а кто-то жил вдесятером в бараке "и нормально было". Я этих примеров кругом вижу в реале, хоть отбавляй. И самое главное в этом - дискуссия заранее лишена смысла, ибо им действительно нормально. |
Да никому это не нормально. Дедушка у меня жил в бараке на 5 семей. Много лет жил, а смириться с такой жизнью так и не смог. Да никто у них не мог, все были недовольны и тихо ненавидели соседей. Это ж вообще никакой личной жизни, своего пространства, если у кого-то, пардон, расстройство желудка, то весь барак знает, подсчитывает его походы в туалет и посмеивается. К таким условиям можно просто приспособиться, нормально жить так нельзя. По-моему, лейтмотивом у тех, кто поет, что это все было нормально и правильно, выступает мысль: "мы так жили и ничего, не померли как-то, вот и вы ничем не лучше, поживете - не переломитесь".
| QUOTE (PamellaSM @ 14.07.2011 - время: 11:00) | ||
Не "захотели", а "были бы вынуждены" |
Ну ладно, а что нужно, что бы захотели?
| QUOTE (GOTOFF @ 14.07.2011 - время: 13:14) |
| Ну ладно, а что нужно, что бы захотели? |
Уверенность и стабильность.
| QUOTE (PamellaSM @ 14.07.2011 - время: 13:16) | ||
Уверенность и стабильность. |
Ну есть страны, в которых уверенность и стабильность крайне высокие.
Но почему то там не наблюдается многодетных семей.
Напротив, в условиях стабильности, никто не видит смысла в многодетной семье.
| QUOTE (Tenko @ 14.07.2011 - время: 04:04) |
| Эгоизм возможен только по отношению к кому-либо. |
Правильно. По отношению к родителям в данном случае.
| QUOTE |
| В данном случае можно не хотеть и все. Не хотеть жить еще с каким-то лишним на твой личный взгляд человеком. |
Ну так эгоизм и есть. Ребенок получает от родителей: единолично внимание и любовь обоих, определенные условия проживания, мат. блага. И он понимает, что как только родится еще брат или сестра, то придется делиться, придется терпеть чье-то еще присутствие в квартире, а зачем ему это? - Так эгоист и рассудит. Когда же второй ребенок родится, то у него не найдется в закромах любви на него.
Я пожила с моим братом в одной комнате, да и вообще много пришлось потерпеть из-за него. Да только ему-то тоже меня терпеть пришлось. И нет у меня приоритета только потому, что так звезды сошлись, что я родилась прежде. Он такое же право имел на то, то давали родители, как и я.
| QUOTE |
| А если он сильно старший, то понимает, на кого сваливается ответственность за младшего *если что* в итоге. |
| QUOTE |
| Да и потом, демагогия опасна в обе стороны. А что это за родители такие, которые из-за своего эгоизма собираются второго рожать, м? Им значит эгоистами быть можно, а старшему ребенку - ни-ни? |
Тенк, ну не все же перециклены на мат. благах, собственных комнатах и т.д. Да, придется старшему потерпеть, потесниться и, о ужас, вложить любовь, но зато у него вырастет очень близкий человек. А, конечно, если любовь пожалеть, то для него все будет выглядеть только как эгоизм родителей, и вырастет чужой ему человек.
| QUOTE | ||
Кому конкретно нехорошо? Абсолютно всем или тебе лично? |
ИМХО, всем. Потому что если у человека есть задатки стать эгоистом, то это и произойдет если он будет расти один, а у неэгоиста не будет брата или сестры, т.е. очень близкого, почти как родители, человека, он будет обделен во взрослой жизни, как минимум. Цветаева про это замечательно сказала в своих афоризмах:
"Родство по крови грубо и прочно, родство по избранию - тонко. Где тонко, там и рвется".
"Семья... Да, скучно, да, скудно, да, сердце не бьется... Не лучше ли: друг, любовник? Но, поссорившись с братом, я все-таки вправе сказать: “Ты должен мне помочь, потому что ты мой брат... (сын, отец...)” А любовнику этого не скажешь — ни за что — язык отрежешь.
В крови гнездящееся право интонации."
Разумеется, не всегда все так. Но обычно это означает, что у кого-то в семье любви не достало.
GOTOFF
| QUOTE (GOTOFF @ 14.07.2011 - время: 12:27) |
| Напротив, в условиях стабильности, никто не видит смысла в многодетной семье. |
Готофф, так правильно, в этом-то и дело: что нужно видеть смысл в многодетной семье, иначе кто же будет добровольно ее создавать?
В этой теме было немало упреков в адрес женщин, что, де, не хотят пятерых, да только я сколько ни читала мужчин в этой теме, так и не поняла: а зачем непременно 5 (10) детей? Чем плохо качественно воспитать двух или трех?
Это сообщение отредактировал Nikion - 14-07-2011 - 14:31