| QUOTE (Ингрид @ 04.07.2011 - время: 12:42) |
| В хлеву и сейчас рожают. А в конце девятнадцатого-начале двадцатого века в приличных семьях уже нормой были три ребенка (как в середине двадцатого - уже два). |
рожают бедные непойми где, джигурды доморощенные
И, Инхритт, душа моя, предки у всех разные
как якобы сказала одна графиня одному русофильствующему
субчику "мои предки ваших предков на конюшне секли...",
поэтому объяснять, что не все рожали по десятку детей,
что бы в деревне в поле пахать заместо лошади - бесполезно
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 04-07-2011 - 12:55
| QUOTE (PamellaSM @ 04.07.2011 - время: 12:52) |
| И, Инхритт, душа моя, предки у всех разные как якобы сказала одна графиня одному русофильствующему субчику "мои предки ваших предков на конюшне секли...", поэтому объяснять, что не все рожали по десятку детей, что бы в деревне в поле пахать заместо лошади - бесполезно |
И мало того - аборты делали больше, чем сейчас, в каждой большой деревне были бабки, которые за небольшую мзду в этом помогали. И к детям относились не так трепетно - ну, помер, ну и бог с ним. Смерти было нормально детям желать - типа хоть бы бог прибрал кого, сил нет их тянуть. За детьми не смотрели - от титьки отлучила - и на улицу, к старшим, а чего там с ним будет никого не интересовало. И родители детьми не занимались, родила - и в поле, только покормить его грудью, а так с ним либо немощные старики, либо старшие дети.
Интересно, если женщины начнут рожать по пять детей, как раньше, и так же, как раньше, к ним относиться - способно ли общество принять такое отношение без осуждения?
| QUOTE |
| высокая мобильность населения |
Это в какой стране?. В России, с её регистрацией что ли?
| QUOTE (yellowfox @ 04.07.2011 - время: 13:54) | ||
Это в какой стране?. В России, с её регистрацией что ли? |
Вас насильно удерживают в родной деревне, и кроме местной слободы вы ничего не видели? Да, именно в России. Люди переезжают с места на место, а для вас это секрет? Какие непреодолимые обстоятельства мешают кому-то поднять попу и уехать в другое место? Сравните с началом 19 века, когда основная часть населения России была крепостной и за пределы своей деревни вообще не выезжала. Я вот, например, второго ребенка сейчас опасаюсь заводить - возможно, нам придется в другой город переежать.
Далее, слово "мобильность", а именно "подвижность" имеет еще и другие значения, кроме миграции. Возможность карьерного роста - чем не мобильность? Вы не встречали такого варианта, что вот сейчас деток заводить не будем, а вот как начнем зарабатывать вот столько (получим эту должность), то так сразу и в декрет уйдем?
Когда человек знает, что никаких изменений в его жизни не предвидится, он гораздо спокойнее обзаводится факторами, которые понижают его мобильность.
| QUOTE |
| Вас насильно удерживают в родной деревне, и кроме местной слободы вы ничего не видели? |
В деревне никогда не жил.
| QUOTE |
| возможно, нам придется в другой город пережать. |
Интересно, а как быть с жильем в другом городе?
| QUOTE (yellowfox @ 04.07.2011 - время: 14:42) |
| Интересно, а как быть с жильем в другом городе? |
Можно продать тут и купить там... или по обмену... Что вы как маленький?
| QUOTE (PamellaSM @ 04.07.2011 - время: 10:03) | ||
В России тоже висят, странно, что папы там не наблюдается, сбег поди от щастя такого, а про то, как стране "нужны" эти рекорды красочней всего говорят пособия на детей, количество детских садов и размер школьных поборов.  |
что-то у нее коленка какая-то непропорционально длинная... двое поместилось. правда - а папаша-то где? На берлинских папа присутствует.
| QUOTE |
| Можно продать тут и купить там... или по обмену... Что вы как маленький? |
Я не маленький, я наоборот.
А знаете, какая разница в ценах на жилье в разных городах?
| QUOTE (yellowfox @ 04.07.2011 - время: 14:42) |
| Интересно, а как быть с жильем в другом городе? |
Гм, а почему вы считаете, что в крупном промышленном центре отсутствуют жилые постройки?
| QUOTE (yellowfox @ 04.07.2011 - время: 14:56) | ||
Я не маленький, я наоборот. А знаете, какая разница в ценах на жилье в разных городах? |
Наверное, те, кто прет в ту же Москву, об этом не знают
Райцентр в пермской области, градообразующее предприятие закрылось. Работать негде.Чиновники говорят, надо переезжать в другие регионы.
Возражения - у нас тут квартиры, дачи, огород, дедушка на кладбище, бабушка сама не ходит, куда мы поедем?
Людей 80 лет привязывали к одному месту насильно, теперь нужна мобильность.
| QUOTE |
| Гм, а почему вы считаете, что в крупном промышленном центре отсутствуют жилые постройки? |
Я так не считаю.
В разных крупных промышленных центрах, цены на жилье могут
тоже отличаться.
| QUOTE |
| Склонные к конкретному варианту ищут пути и способы для реализации, не склонных калачом в клетку не заманишь. |
Калач никто предлагать не будет.
Введут новый налог на бездетность, % 10 от зарплаты,у всех сразу появится свобода выбора.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-07-2011 - 15:14
| QUOTE (yellowfox @ 04.07.2011 - время: 15:10) | ||
Я так не считаю. В разных крупных промышленных центрах, цены на жилье могут тоже отличаться. |
Могут. Но если люди туда перезжают (а они таки переезжают), значит, там им все-таки лучше, чем здесь.
| QUOTE (yellowfox @ 04.07.2011 - время: 15:10) | ||
Калач никто предлагать не будет. Введут новый налог на бездетность, % 10 от зарплаты,у всех сразу появится свобода выбора. |
Первое. ЗП детного без налога - тот же калач, вот только потомство отнимает куда как более 10% дохода, по-любасу.
Второе. Всегда умиляли страшилки аля "введут налог, запретят аборты" - чо, весь мир разом с ума спятит? Или на границе кордон поставят, отстреливать дезертиров?
| QUOTE (yellowfox @ 04.07.2011 - время: 15:04) |
| Президент сказал" Людям надо быть более мобильными", Райцентр в пермской области, градообразующее предприятие закрылось. Работать негде.Чиновники говорят, надо переезжать в другие регионы. Возражения - у нас тут квартиры, дачи, огород, дедушка на кладбище, бабушка сама не ходит, куда мы поедем? Людей 80 лет привязывали к одному месту насильно, теперь нужна мобильность. |
Вы не видите разницы между подготовленным заранее решением к переезду и резким пинком под зад? У нас из города студенты каждый год уезжают учиться в областной город/столицу - почти никто не возвращается. В аспирантуру поступил кто в крупный город - если без семьи/детей, то никто не едет назад. Опыт работы здесь получили, работая за гроши - и свалили в столицу/за границу. Не знаю, как у вас, но я такие примеры вижу ежедневно и пачками.
Если заранее решиться уехать, то и огород можно продать, с квартирами и дачами, и бабушку аккуратненько перевезти, и договориться, чтобы за дедушкиной могилкой ухаживали.
| QUOTE (Tenko @ 04.07.2011 - время: 15:20) |
| Первое. ЗП детного без налога - тот же калач, вот только потомство отнимает куда как более 10% дохода, по-любасу. |
И гораздо меньше времени, нервов, и на внешности не отражается. А то как фаркать на обвисшие сиськи - так это мужчины запросто. А потом ту же женщину, которой до этого пропагандировали культ красивого тела, что им типа с ушами спаниеля баба не нужна, доставать: "А чего ты, дрянь, не рожаешь?"
| QUOTE (Tenko @ 04.07.2011 - время: 15:20) |
| Или на границе кордон поставят, отстреливать дезертиров? |
Ессесно, ограничение мобильности это и подразумевает.
| QUOTE (Kirsten @ 04.07.2011 - время: 14:51) |
| правда - а папаша-то где? На берлинских папа присутствует. |
Эт потому что социальная реклама не врет -
нету папы, счастливая мама-рекордсменка нужна
государству и то - на плакатик
| QUOTE |
| весь мир разом с ума спятит |
Он уже спятил.
| QUOTE |
| У нас из города студенты каждый год уезжают учиться в областной город/столицу - почти никто не возвращается. |
У нас областной город - та же картина.
| QUOTE |
| Или на границе кордон поставят, отстреливать дезертиров? |
А что, там кордона нет?
Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-07-2011 - 15:47
| QUOTE (yellowfox @ 04.07.2011 - время: 15:46) | ||
У нас областной город - та же картина. |
Тогда почему вас удивляет тот факт, что современное население намного мобильнее своих предков (тех, у которых по десятку детей было) и не хочет терять эту мобильность?
| QUOTE (Kirsten @ 04.07.2011 - время: 09:47) | ||||
Ну скажем так, вдова с пятью детьми в 1900 году это более тяжелое событие, чем в наши дни. Тогда не было вообще никаких пособий на детей. И пенсии на детей никто за отца платить не стал бы. |
Скажем так, сейчас женщины более осторожны, жизнь дороже стала. А медицина раньше бесплатная была. У меня один ребёнок в детстве болезненный был. Правда. не в тех годах, а позже, но всё равно - даже за 20 лет многое изменилось.
А разводов сколько сейчас! Тьма. И будет она потом с детьми по миру ходить, бедолага.
Это сообщение отредактировал Фема - 04-07-2011 - 16:11
| QUOTE (yellowfox @ 04.07.2011 - время: 15:46) | ||
А что, там кордона нет? |
С утра вроде еще можно было свалить за милую душу. А что, уже расстрелы начались?
Даже при советах были невозвращенцы - ничего, спокойно жили себе, кровавая гэбня их не трогала.
ПС. Мою мобильность дети не ограничили бы. Мне симпатична Россия, но за отдельные города я не вижу смысла цепляться, если речь не о столицах. А уж аргументы вроде могилок родни - это вообще что-то с чем-то
Это сообщение отредактировал Tenko - 04-07-2011 - 16:11
| QUOTE |
| Даже при советах были невозвращенцы |
И сколько их было? По отношению к остальному населению.
| QUOTE (Tenko @ 04.07.2011 - время: 16:08) |
| ПС. Мою мобильность дети не ограничили бы. Мне симпатична Россия, но за отдельные города я не вижу смысла цепляться, если речь не о столицах. А уж аргументы вроде могилок родни - это вообще что-то с чем-то |
Ограничили бы, Насть. Поверь. Это когда их нет, то кажется - фигня вопрос. Но бытовые неудобства с детьми страшат гораздо больше, чем когда детей нет. И уж тем более, если нет детей, то в основном народ предпочитает их делать тогда, когда где-то остановились-задержались, а не в пути (в пути - образно, пока жизнь не устаканилась).
Вот, сейчас моя подружайка была на перепутье - ребенка делать с мужем (ей 31 год), или поменять работу на более перспективную. Если делать ребенка - то тогда не до построения карьеры, кто ее с пузом на новое место возьмет, да и самой нафига уходить с нового места. Решила, что если возьмут - никакого декрета на ближайший год-два. Взяли.
| QUOTE (yellowfox @ 04.07.2011 - время: 12:14) |
| Скоро число призывников станет меньше количества, подлежащих призыву. |
Не удивлюсь, если начнут призывать женщин.
| QUOTE (Kirsten @ 04.07.2011 - время: 14:51) |
| а папаша-то где? |
Это чтоб не обольщались о замужнем счастье до конца жизни)) типа, вот родила троих, будь готова и к такому повороту судьбы))
Это сообщение отредактировал НаСтырная - 04-07-2011 - 16:53
| QUOTE (Ингрид @ 04.07.2011 - время: 16:20) | ||
Ограничили бы, Насть. Поверь. Это когда их нет, то кажется - фигня вопрос. Но бытовые неудобства с детьми страшат гораздо больше, чем когда детей нет. И уж тем более, если нет детей, то в основном народ предпочитает их делать тогда, когда где-то остановились-задержались, а не в пути (в пути - образно, пока жизнь не устаканилась). Вот, сейчас моя подружайка была на перепутье - ребенка делать с мужем (ей 31 год), или поменять работу на более перспективную. Если делать ребенка - то тогда не до построения карьеры, кто ее с пузом на новое место возьмет, да и самой нафига уходить с нового места. Решила, что если возьмут - никакого декрета на ближайший год-два. Взяли. |
Вер, да я знаю, что неудобства есть. Но я спокойно к этому отношусь, после второй смены места жительства уже хорошо знаешь, что, куда и как, а после третьей все остальные разы принимаешь как норму. Мне уже сейчас сложно представить, что я где-то прям осяду и буду там всю жизнь тухнуть
То ли привычка уже, то ли склонность такая. Для размножения мне нужны определенные обстоятельства, желание плюс стабильный доход, постоянное место жительства или работы тут не определяющие моменты.У меня собственная мать в одну неделю все бросила и с малым дитем махнула через полстраны в другой округ... звонит мне и грит, я мол переехала, не пугайсо
До сих пор не вернулась 
| QUOTE |
| Решила, что если возьмут - никакого декрета на ближайший год-два. |
Там возможно 3-4, а дальше начнутся проблемы в вынашиванием и рождением.
По статистике после 26 лет появляется процент патологии будущего плода.Сначала маленький, дальше-больше, и к 40 годам это уже до 60%.а к 50 до 80%. Можно и в норму попасть, но это уже дело случая.
| QUOTE (Tenko @ 04.07.2011 - время: 16:53) |
| Вер, да я знаю, что неудобства есть. Но я спокойно к этому отношусь, после второй смены места жительства уже хорошо знаешь, что, куда и как, а после третьей все остальные разы принимаешь как норму. Мне уже сейчас сложно представить, что я где-то прям осяду и буду там всю жизнь тухнуть То ли привычка уже, то ли склонность такая. Для размножения мне нужны определенные обстоятельства, желание плюс стабильный доход, постоянное место жительства или работы тут не определяющие моменты. У меня собственная мать в одну неделю все бросила и с малым дитем махнула через полстраны в другой округ... звонит мне и грит, я мол переехала, не пугайсо До сих пор не вернулась |
Насть, стабильный доход уже подразумевает некоторое отсутствие мобильности. Когда ты не ждешь изменений. Ведь если ты ожидаешь даже повышения этого дохода, то ты все-таки его будешь дожидаться, чтобы не потерять из-за рождения ребенка, а беременность отложишь, так ведь?
Не знаю ситуации, в которой твоя мать рванула с детем куда-то, но я бы лично никуда не поехала сейчас на пустое место - не дело ребенку жить после своей благоустроенной квартиры по съемным квартирам да общагам. Так что сейчас выбор более ограниченный - только в условия, которые не хуже, чем сейчас (или с железной гарантией получения таких условий). А раньше бы и не задумалась.
| QUOTE (yellowfox @ 04.07.2011 - время: 16:58) | ||
Там возможно 3-4, а дальше начнутся проблемы в вынашиванием и рождением. По статистике после 26 лет появляется процент патологии будущего плода.Сначала маленький, дальше-больше, и к 40 годам это уже до 60%.а к 50 до 80%. Можно и в норму попасть, но это уже дело случая. |
У нас по статистике сейчас каждые вторые роды - патологические. О возрасте, когда женщина рожает первого ребенка, можно было бы говорить, если бы все остальные факторы были бы тип-топ. Но этого нет. Не пофигу ли, когда она родит, если шансы нормально выносить у нее что в 20, что в 30 одинаково невысоки?
| QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 03:21) |
| Вы хотите сказать, что раньше женщины были дурами не образованными? |
Раньше большая часть населения не шибко образованная была. Школ-то для крестьян толком не было, что уж про ВУЗы говорить или домашних учителей.
По вопросу темы уже до меня все написали другие девушки, повторяться не хочется.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 04.07.2011 - время: 21:33) |
| Остальное зависит от детородной способности женского организма. |
Были бы деньги и хорошие врачи: если есть матка, то Вы можете родить.
Про патологию плода после 26-ти лет смешно читать. Не надо выбирать в мужья пьющих людей или в возрасте: пока у женщины нет климакса ее организм готов к деторождению. Гинекологи почему-то не озвучивают, что причиной патологии плода после 26 женских лет является муж, возрастом старше 40 лет...
| QUOTE (Ингрид @ 04.07.2011 - время: 16:20) |
| Но бытовые неудобства с детьми страшат гораздо больше, чем когда детей нет. |
В целом выходит; нужен постоянный доход, и благоприятное постоянство.
Так и хочется в деревню.
Что то у меня с постоянством не лады какие то, наверно от налога в пользу своей многодетной семьи, я бы всё таки не отказался. Ну, или собственный доходный бизнес. Но в этом случае, врят ли я буду заниматься воспитанием своих дете, а очень хочется.
| QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 22:13) | ||
В целом выходит; нужен постоянный доход, и благоприятное постоянство. Так и хочется в деревню. Что то у меня с постоянством не лады какие то, наверно от налога в пользу своей многодетной семьи, я бы всё таки не отказался. Ну, или собственный доходный бизнес. Но в этом случае, врят ли я буду заниматься воспитанием своих дете, а очень хочется. |
Нет, в целом выходит не так((( По крайней мере, у меня. Я могла бы родить 5 детей при условии, что у меня будет очень большой стабильный доход, не требующий никаких моих усилий, аюсолютная уверенность в завтрашнем дне - и еще одно обязательное условие. Если мне будет полностью наплевать на мужчину, который находится рядом со мной, и вообще наплевать на внимание мужчин. Я не хочу, чтобы мой мужчина смотрел на меня с жалостью, хочу уделять ему внимание, хочу возбуждать его как женщина и не стесняться своего тела.