| QUOTE (ИЛ68 @ 05.12.2011 - время: 11:35) |
| У меня вызывает недоумение сама постановка задач. Зачем называть борьбу за привилегии, борьбой за равноправие там, где прав у женщин и так не меньше? Почему преференции должны обеспечиваться только по праву рождения - не важно по половому, национальному или ещё какому-то принципу? Идея "мужчина должен" никак не мешают планам феминисток на получение привилегий. Женщине должны только потому что она женщина - один из главных тезисов современного феминизма. Видите ли, если относится к семье лишь как к способу выжить - это и есть по сути, потребительское отношение. Ну не надо всех считать такими живущими лишь чужим умом. У каждого имеется свой опыт. Я исходя из своего опыта могу сказать - мужчина далеко не всегда и во всём лучший работник(полно работ на которые женщин берут охотнее чем мужчин), но мужчина почти всегда более универсальный работник. Ничего странного, что там где требуется универсализм и берут охотнее мужчин - на мой взгляд, нет. Ничего смешного, когда вдогонку сис. админу девушке работодатель вынужден посылать другого работника, по той причине, что ей не дотащить того же упса или сервака. Абсолютно верно. Есть области где она компетентнее - ей и решать. И нести ответственность то же ей. Может российским феминисткам в таком случае приостановить свою неустанную борьбу, коли перекос в сторону женщин и так уже есть. Как вы считаете? |
Ну, какие "привилегии"? Иметь работу ту, которую реально любишь и можешь исполнять - привилегия? Шоб я так жил..... Даааа, такая преференция, что прям меня искать будут, чтоб торжественно вручить кайло и отправить в забой.
Да никакие это не феминистки. Очень просто проверить, как золото кислотой - феминист или нет. Если идет присказка "мужчина должен, потому что он мужчина" - все, суши весла, никакого феминизма там нет.
Видите ли, я могу по-разному относится к семье. Вопрос в том - что ее делает стопудово "до гробовой доски" - экономическая зависимость. Когда стыдно было мужику пироги печь и корову доить, и орала она недоенная, а дети не ели хлеба - бежал жениться. Только нынче семья создается на любви, субстанции куда менее прочной, чем желание кусить.
Да я машины разгружала, когда надо было. Вопрос не в том, что я не могу этого делать, вопрос в том, что мужчине, видишь ли, неудобно, что я это делаю. А вот получать копейки, убирая дома со всеми вытекающими - это для них вполне женское занятие. Логику в этом искать - пустое занятие.
Сколько весит ваш сервак?
Неуж так? Неуж есть области, где ей решать? Тогда я вас поздравляю, батенька, вы - феминист! :) Ибо ваша жена будет решать там, где она компетентнее, а вы - в других областях. Наравне с ней, гм.... :)
Я считаю, что пензия в 55 лет - это тоже перекос, который нужно исправить. Хотя увидите - его таки исправят, сверху, не может быть выгодным государству платить здоровым теткам треть жизни их пенсию.
| QUOTE (ytn @ 05.12.2011 - время: 12:29) |
| Мужчины, естественно, разные (иначе я не была бы замужем). Но вот как быть с культурой, с неким никому не видимым "общественным давлением"? Сколько бы дел в суде об изнасиловании не слушалось, практически во всех адвокат защиты (про родственников подсудимого я молчу!) пытается ОБВИНИТЬ потерпевшую в том, что ее ...изнасиловали. На последнем моем процессе уже судья не выдержал и сделал замечание защите о том, что ношение коротких юбок женщинами не оправдывает действий насильника. |
Ну вот видите. Скорей расскажите об этом сочиняющим страшилки феминисткам.
Культура во многом закладывается воспитанием. Дети выросшие в крепкой, дружной семье и сами будут предпочитать такие же отношения в своей собственной.
Никоим образом не хочу оправдывать насилие, но скажите, обвинения в изнасиловании всегда соответствуют действительности или нет?
Не оправдывает. но наверное отчасти может прояснить мотивы. Есть такое понятие как провоцирование.
| QUOTE (Гермaн @ 05.12.2011 - время: 11:05) |
| Ага, а почему дети не мешают женщинам вокруг меня строить карьеру, моему директору не помешали два ребенка, моей маме не помешал я, почему? |
Потому что был СССР, где все работали, где бабушки сидели с внуками, да и детей можно было отдать в ясли с шести месяцев. Многие это и делали. В моем поколении начали сидеть по три года с детьми, с последующими проблемами на рабочем месте (но уволить низзя было), и недовольством других сотрудников (только одна женщина, моя первая начальница, не просто сидела, она еще докторскую защитила попутно и написала кучу научных трудов, остальные просто отстали от жизни).
| QUOTE (Vospi @ 05.12.2011 - время: 15:00) |
| детей можно было отдать в ясли с шести месяцев. Многие это и делали. |
Вот именно. Так не мешали, уж так не мешали, что вот такими крохами выпроваживались в ясли.
| QUOTE (Гермaн @ 05.12.2011 - время: 11:05) |
| Ага, а почему дети не мешают женщинам вокруг меня строить карьеру, моему директору не помешали два ребенка, моей маме не помешал я, почему? |
Совершенно верно.
Для тех женщин для которых карьера главная цель в жизни, дети и семья могут помешать, для тех для которых это лишь одна из целей, вполне успешно это совмещают.
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.12.2011 - время: 14:59) |
| Не оправдывает. но наверное отчасти может прояснить мотивы. Есть такое понятие как провоцирование. |
Ой, я вас умоляю.... Первый раз меня попытались изнасиловать в лет 8. То, что я провоцировала, ибо "хороших девочек не трогают", я услышала от своей матери. До сих пор думаю - как я могла спровоцировать мужика? Да, сбежала, ага, ноги хорошие были. Второй раз в 12 лет. Описываю внешность: две косички-селедки, достаточно унылые, морда с кругами под глазами (у меня зимой так часто было), осенняя скучная курточка, школьное платье (вам описывать школьные платья начала 70х?), строго в две ладони ниже колена (попробовала б я чуть выше его подшить, мне бы дома подшили по заду ремнем), колготы х/б, сбегавшие жуткими складками на коленках, и туфли-говнодавы (ну, не было других), без каблука, вестимо. А, в дополнение - школьный ранец, ага. Дралась, как кошка, ничего не смог сделать. Вот в этом случае меня спас сосед, приоткрыл дверь. И в этом случае пошла в милицию. Что мне сказали? Что меня ж не снасильничали, чего я хочу-то? Да и скорее всего де я его спровоцировала....
Самое интересное, что ежель бы я кому действительно загнала нож под ребро (после того случая в 12 лет я с ним не расстаюсь :)), потому как он меня спровоцировал, а насильное целование для меня, Гала, провокация, еще какая - мне бы сидеть. И никто б не внял, что провокация, и не скостил бы срок.
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.12.2011 - время: 15:10) |
| для тех для которых это лишь одна из целей, вполне успешно это совмещают. |
Кем только она определяется, эта успешность. Как будто можно со стороны навскидку оценить качество воспитания ребенка. Это о карьере еще можно судить из сторонних наблюдений.
Вот занимательно, у М прямо наблюдаются кидания из стороны в сторону : где им выгодно скажут, что женщина уделила детям недостаточно внимания, а в другом месте заявят - успешно совмещала.
| QUOTE (Vospi @ 05.12.2011 - время: 15:16) |
| Ой, я вас умоляю.... Первый раз меня попытались изнасиловать в лет 8. То, что я провоцировала, ибо "хороших девочек не трогают", я услышала от своей матери. До сих пор думаю - как я могла спровоцировать мужика? Да, сбежала, ага, ноги хорошие были. Второй раз в 12 лет. Описываю внешность: две косички-селедки, достаточно унылые, морда с кругами под глазами (у меня зимой так часто было), осенняя скучная курточка, школьное платье (вам описывать школьные платья начала 70х?), строго в две ладони ниже колена (попробовала б я чуть выше его подшить, мне бы дома подшили по заду ремнем), колготы х/б, сбегавшие жуткими складками на коленках, и туфли-говнодавы (ну, не было других), без каблука, вестимо. А, в дополнение - школьный ранец, ага. Дралась, как кошка, ничего не смог сделать. Вот в этом случае меня спас сосед, приоткрыл дверь. И в этом случае пошла в милицию. Что мне сказали? Что меня ж не снасильничали, чего я хочу-то? Да и скорее всего де я его спровоцировала.... Самое интересное, что ежель бы я кому действительно загнала нож под ребро (после того случая в 12 лет я с ним не расстаюсь :)), потому как он меня спровоцировал, а насильное целование для меня, Гала, провокация, еще какая - мне бы сидеть. И никто б не внял, что провокация, и не скостил бы срок. |
Нда...в каком мире мы живем.
Все это еще раз подтверждает двойные стандарты относительно полов. Если уж в таких очевидных вещах у М хватает наглости делать круглые глаза, якобы не видя несправедливости, то о каких фактах неравноправия в других сферах они тут вопрошают, прикидываясь, что это их действительно интересует? Лицемерное кривлянье - вот и всё, что демонстрируется ими в этой теме.
| QUOTE |
| Потому что был СССР, где все работали, где бабушки сидели с внуками, да и детей можно было отдать в ясли с шести месяцев. |
Странно, моя мама карьеру в бизнесе делала не в СССР.
Да ли коллеги мои преимущественно рожали все лет пять-шесть назад.
У начальнице старшему 18, то же не в СССР рожден.
| QUOTE |
| В моем поколении начали сидеть по три года с детьми, с последующими проблемами на рабочем месте (но уволить низзя было), и недовольством других сотрудников (только одна женщина, моя первая начальница, не просто сидела, она еще докторскую защитила попутно и написала кучу научных трудов, остальные просто отстали от жизни). |
Так не сидите три года, и проблем меньше будет. У меня только одна знакомая в декрете три года сидит (пока только два, но выходить не собирается), но она и то ювелирный магазин открыла - то есть при делах.
Три года с ребенком будет сидеть только та, что не заинтересованна в карьере, а ориентированна на семью. Вот и все.
| QUOTE |
Совершенно верно. Для тех женщин для которых карьера главная цель в жизни, дети и семья могут помешать, для тех для которых это лишь одна из целей, вполне успешно это совмещают. |
Полностью согласен. Я работаю в практически женском коллективе, у каждой второй есть ребенок, и ни черта это не мешает им.
И отсутствие пениса между ног не мешает моим коллегам быть профессионалами своего дела. Почему?
| QUOTE |
| Кем только она определяется, эта успешность. Как будто можно со стороны навскидку оценить качество воспитания ребенка. Это о карьере еще можно судить из сторонних наблюдений. Вот занимательно, у М прямо наблюдаются кидания из стороны в сторону : где им выгодно скажут, что женщина уделила детям недостаточно внимания, а в другом месте заявят - успешно совмещала. |
Если есть огрехи в воспитании, это проблема и отца и матери,а не только матери.
| QUOTE (Wiya @ 04.12.2011 - время: 20:47) |
| я ш абЯсняю - давят на голову женщин, в те свою очередь воспитывают девочек в том же духе, с теми же давлениями, мужчины давят на женщин, мамы говорят - уступи, прогнись, подчинись, а эта девочка может не хотела бы уступать и прогибаться, а потом в семье начинаются скандалы, когда она вырастает, что надоело ей прогибаться в детстве.... мальчиков воспитывают так, что девочка априори должна готовить/стирать/обслуживать в Общем, но в современном обществе девочки уже хотят сами работать, но стереотипы остались те же, а значит девочка помимо своей работы, еще и за детьми ухаживает, стирает, убирает, готовит и все по списку, понимаешь? а мужчина только работает, все справедливо? а остальное все лирика и девочка должна быть априори сильнее мальчика, что бы уровнять свои права, при том же приеме на работу, нормально считаешь такое положение дел? |
Замуж идут н раньше 18 (за мелким исключением). И знаешь почему именно тогда? Потому что считается, что в 18 человек уже умеет думать сам и несет ответственность за свои поступки. Мало ли как кого воспитывали. Если своя голова только под макияж нужна - это никак не проблема общества в целом.
Замужем, друг, только тётеньки. Девочка замужем - это как бы нонсенс.
То, что ты описываешь - вот ни разу вживую не видела. Честно. Даже самые раздолбаи из моих знакомых - и те тянут в семье равную ношу. И никто не выступает с дивана на тему ужина.
Мне кажется озвучиваемый тобой и ytn миф остался еще со времен наших мам. Где такие кадры встречались. Но сейчас если тетка замужем за трутнем - это сугубо ее выбор (ну или свидетельство ее несостоятельности), ибо кругом полно нормальных мужиков.
А остальное все - лирика.
Про прием на работу - уже писала. Мне платят больше, чем моим коллегам, потому что у меня вот такой проф.уровень. Есть те, кому платят больше чем мне - у них проф.уровень еще выше. Тетки имеют рядом недостатков при приеме на работу, связанных с биологическими особенностями. И с точки зрения работодателей я не вижу никакой несправедливости, в том что между стабильным и свободным в графике работником и работником нестабильным и несвободным, он выберет первого.
И еще раз... После достижения определенного уровня в профессии - на пол не смотрят. А если смотрят, то те к кому работать идти не стоит. Но это, конечно, надо быть профи. Чтоб ты выбирал, а не тебя выбирали.
Блин. Вот когда выбирают работника с Л/А по принципу - машина получше - это никого почему-то не возмущает.
И если кто-то не может, не тянет, не хочет совершенствоваться - это опять таки его личная проблема. И никто ему его лень оправдывать не должен. Это, собственно, и есть равноправие. Хочешь уравняться с мужчиной. Уравнивайся. А то на пустом месте требовать привилегий - каждый дурак могет.
Остальное - снова лирика.
| QUOTE |
| женщина до какого возраста рожать может? примерно до 45 где то, правильно? а в 55 она выходит на пенсию, думаешь за десять лет всем женщинам чисто механически можно все пересчитать? идея на мой взгляд тоже не плохая, что бы женщин, кто не рожал, повышать пенсионный возраст, вот только к сожалению пенсия у нас вообще ничего не решает, госструкрур у нас щас мало, пенсии все мизерные, и к этому возрасту, кто доживет вообще их нафик отменят, либо возраст повысят всем, что б меньше народу доживало и потом, тогда надо решать вопрос с теми, кто не может рожать, но хотел бы и ты пы...пошла поехала цепочка... |
Не поняла - в чем возражение? Раньше 45 у нас только балерины и стюардессы на пенсию уходят. Вообще многодетки уходят в 50.
Не может родить? Значит не родила, здоровье не потратила (ты же именно в этом указываешь причину) - с чего бы вдруг пониженный возраст?
И если пенсия ничего не решает - ап чем спорим тогда?...Соглашаемся на уравниловку и все дела.
| QUOTE |
| но большинство у нас в основном пашат до ночи, опять же, из за стереотипов (надо одному тащить всех, а спрашивается зафик на себя такую нагрузку брать?т.е. он не сам хочет, а просто башка его забита либо жена его пилит, опять же, не от хорошего воспитания "ты должен, должен, должен" и он старается, а когда видит что сил нет, то просто бросает или забивает на все) в Общем что б они тоже принимали участие в воспитание детей не по выходным, а как можно чаще работы еще много, намбы только начать , а до пенсии дожить еще надо |
Так все-таки большинство пашет до ночи - или с дивана про ужин митингует?
Это сообщение отредактировал Sarita - 05-12-2011 - 15:36
| QUOTE (Гермaн @ 05.12.2011 - время: 15:30) |
| Так не сидите три года, и проблем меньше будет. У меня только одна знакомая в декрете три года сидит (пока только два, но выходить не собирается), но она и то ювелирный магазин открыла - то есть при делах. Три года с ребенком будет сидеть только та, что не заинтересованна в карьере, а ориентированна на семью. Вот и все. Полностью согласен. Я работаю в практически женском коллективе, у каждой второй есть ребенок, и ни черта это не мешает им. И отсутствие пениса между ног не мешает моим коллегам быть профессионалами своего дела. Почему? |
А я и не сидела. Да и нельзя тут сидеть три года, даже год - нельзя. Хочешь сидеть - увольняйся и сиди, кто ж мешает? Детей в ясли берут с четырех месяцев.
Так в том-то и дело, что не мешает, никто не запрещает няню взять, отдать в ясли, попросить бабушку, чтоб посидела и проч. Трудно совмещать работу и детей, а кто обещал, что легко будет? И отсутствие пениса никак на умения не влияет, ваша правда. Только вот работодатели и не пробуют, может ли эта женщина что-то. Она женщина, а ВДРУГ будет с ребенком сидеть? А ВДРУГ не сможет перенести комп или блок на другое место?
| QUOTE (Гермaн @ 05.12.2011 - время: 15:30) |
| Если есть огрехи в воспитании, это проблема и отца и матери,а не только матери. |
Знаете, вот лично от вас странно слышать об "успешном" совмещении, памятуя ваши прежние посты. Вы б уж определились для чего именно в вашем случае это совмещение оказалось успешным - чисто для карьеры или же для вашего воспитания вкупе с карьерой. (я конечно понимаю, что возможно у вас профессия накладывает свой отпечаток на способ самовыражения тут, но вот не люблю я двуличия - не проходит вот оно незамеченным, ничего не поделаешь
)
| QUOTE (Sarita @ 05.12.2011 - время: 15:30) |
| Тетки имеют рядом недостатков при приеме на работу, связанных с биологическими особенностями. И с точки зрения работодателей я не вижу никакой несправедливости |
А с точки зрения общества тоже не видите несправедливости?
| QUOTE (Fioletta @ 05.12.2011 - время: 15:53) | ||
А с точки зрения общества тоже не видите несправедливости? |
А общество - это кто? Это какие-то специальные отдельные люди? Или работодатели в категорию "общество" тоже входят?
Я даже с точки зрения женщины не вижу тут несправедливости. А я помимо того что женщина, я еще и мама маленького ребенка, и беременная женщина, и представитель работодателя. И ни с одной из этих позиций я не вижу несправедливости в том, что кто-то выбирает более хорошего работника. С дипломом по специальности, с опытом работы, с хорошим резюме, с высокой трудоспособностью и пр. и пр. Но я, видимо, не часть общества,да?...
| QUOTE (Fioletta @ 05.12.2011 - время: 15:47) |
| Знаете, вот лично от вас странно слышать об "успешном" совмещении, памятуя ваши прежние посты. |
Ни фига не понял..
| QUOTE |
| Вы б уж определились для чего именно в вашем случае это совмещение оказалось успешным - чисто для карьеры или же для вашего воспитания вкупе с карьерой. |
Вы про маму мою? Ну лично для меня выгода очевидна, благодаря ее деньгам я ни в чем не нуждался, получил образование, поездил по заграницам, жил заграницей довольно долго.
Вырос вроде бы как не самой последней мразью, хотя не мне судить.
| QUOTE |
| (я конечно понимаю, что возможно у вас профессия накладывает свой отпечаток на способ самовыражения тут, но вот не люблю я двуличия - не проходит вот оно незамеченным, ничего не поделаешь ) |
Моя профессия тут причем?
| QUOTE |
| Она женщина, а ВДРУГ будет с ребенком сидеть? А ВДРУГ не сможет перенести комп или блок на другое место? |
Уже писал об этом, будут у мужчин те же льготы, что и у женщин, будет иное, более лояльное отношение к женщинам. Sarita совершенно права, работодатель - это бизнесмен, он думает о получении выгоды. Вообще целью любой коммерческой организации является получение прибыли: и предпочтение менее защищенного работника, более защищенному - это естественная реакция. Выхода два:
1. Отменить материнские льготы (что является несправедливым решением).
2. Ввести те же льготы что и у матерей, для отцов и мужей беременных женщин.
Это сообщение отредактировал Гермaн - 05-12-2011 - 16:15
| QUOTE (Sarita @ 05.12.2011 - время: 16:01) |
| Или работодатели в категорию "общество" тоже входят? |
Что с того, что они входят, раз они в этом деле якобы "люди подневольные"?
Вот именно что в таком раскладе общество должно как-то компенсировать этот перекос. Потому и спросила, видна ли вам несправедливость с позиции общества безотносительно личности работодателя. Ну раз опять не видна, то у меня один вывод : вы принадлежите к той же вышеупомянутой категории, кто "коня на скаку и ты пы"
Только не у всех женщин в крови карьеризм, ага.
И вот о таких женщинах я и веду речь. О таких же вам Wiya и объясняет.
| QUOTE (Гермaн @ 05.12.2011 - время: 16:14) |
| Ну лично для меня выгода очевидна, благодаря ее деньгам я ни в чем не нуждался, получил образование, поездил по заграницам, жил заграницей довольно долго. |
Распространенный психологический прием - искать хорошее дабы перекрыть плохое.
В любом случае о качестве времени, отданного ребенку, можно долго спорить.
| QUOTE (Fioletta @ 05.12.2011 - время: 16:18) |
| Распространенный психологический прием - искать хорошее дабы перекрыть плохое. В любом случае о качестве времени, отданного ребенку, можно долго спорить. |
Не спорю, и плохое было, но в итоге его все же меньше.
__________
О чём спор собственно? Женщины по разному воспитывают своих детей, кто уделяет все внимание им, кто то уделяет им не так много внимания, этого не поменять: никогда все женщины не станут карьеристками, никогда все женщины не станут мамашами-домохозяйками.
Всегда будут и те и другие.
| QUOTE (Fioletta @ 05.12.2011 - время: 16:14) | ||
Что с того, что они входят, раз они в этом деле якобы "люди подневольные"? Вот именно что в таком раскладе общество должно как-то компенсировать этот перекос. Потому и спросила, видна ли вам несправедливость с позиции общества безотносительно личности работодателя. |
Кому должно? Общество что-то у кого-то занимало? О_о
| QUOTE |
| Ну раз опять не видна, то у меня один вывод : вы принадлежите к той же вышеупомянутой категории, кто "коня на скаку и ты пы" Только не у всех женщин в крови карьеризм, ага. И вот о таких женщинах я и веду речь. О таких же вам Wiya и объясняет. |
Ничего не поняла. Я должна сейчас всех убогих подкармливать начать что ли? Просто из-за наличия у них вагины?... Вам не кажется такое предложение абсурдным? Может, кто пример покажет?...