Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


без СВОБОДЫ нет ЛЮБВИ

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
без СВОБОДЫ нет ЛЮБВИ -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 12[3]456

pve2009
QUOTE (VIRTushka)
Еще интересный эксперимент можно провести, заменив в своей речи слово "нет", на слово "да".

Что ж, действительно, есть такое дело. Только вот ни я не оговорился, ни вы (ну, мы то с вами знаем wink.gif , а мало ли кто другой прочитает), сразу же бросаться в проведение таких коррекций не стоит. Здесь нужно четко знать, что требует корректировки, а это чаще всего могут решить только специалисты.
Например, некоторым людям нужно наоборот научиться говорить "нет!!!".
VIRTushka
QUOTE (pve2009 @ 17.03.2006 - время: 17:05)
QUOTE (VIRTushka)
Еще интересный эксперимент можно провести, заменив в своей речи слово "нет", на слово "да".

Что ж, действительно, есть такое дело. Только вот ни я не оговорился, ни вы (ну, мы то с вами знаем wink.gif , а мало ли кто другой прочитает), сразу же бросаться в проведение таких коррекций не стоит. Здесь нужно четко знать, что требует корректировки, а это чаще всего могут решить только специалисты.
Например, некоторым людям нужно наоборот научиться говорить "нет!!!".

smile.gif Вообще, я согласна. Но у нас не так было все серьезно. Я говорила только о том,что мы постарались заменить слово "нет" на слово "да" в бытовом общении с мужем и при наших конфликтах. Это сблизило, хотя бы потому, что это был общий эксперимент, для двоих.
Mystical Flame
И так мы благостно воспевали свободу, что, ИМХО, забыли про довольно важное обстоятельство. Силу воли каждого человека и уровень его личностного развития.
Позволю себе, привести пример. Молодая пара, в браке около года, детей нет. Жену знаю только по фотографиям, с мальчиком хорошо знакомы. Они пара, повторюсь, молодая, прогрессивная, даешь свободу и тд. Но она понимает свободу как ежемесячный поход с подругой в Макдональдс, а он начал пить, причем в таких объемах, что скоро сопьется blink.gif заводит случайные романы, забивает на работу и висит на волоске от увольнения... Они уже начинают обсуждать возможность развода. При том, что любовь там есть, и жена на него совершенно не давит.
И вот собственно у меня вопрос? Где, в какой момент свобода превращает человека в животное? Как этого избежать? Что делать супругу? Как вести себя супруге?
Честно говоря, я за них переживаю...
VIRTushka
Mystical Flame, понимаешь, я когда эту тему создавала, я говорила о семьях, в которых супруги адекватны, ценят себя и друг друга, и свободу друг друга. Поэтому и написала в первом посте фразу: "Я знаю, что муж порядочен и не сделает зла мне и ребенку". Поэтому я доверяю ему и даю свободу. Говорила про тех, кого свобода не превратит в животных.
Для меня лично есть два абсолютно немприемлемых качества в мужчине, которые не позволят мне доверять ему и любить такого: это жестокость и склонность к алкоголю (наркотикам). Грубо говоря, если пьет и(или) бъет. Такому мужчине давай свободу, не давай, все одно, доверять такому нельзя. Можно, конечно, пытаться держать его "в рамках". Но стоит ли быть нянькой у взрослого мужика?

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 18-03-2006 - 03:50
ЛЕОНИД ОМ
Да, все понятно. Любовь - это свобода, а не прибавочная репрессия. Читайте Маркузе.
Рыжая Мышь
QUOTE (Mystical Flame @ 18.03.2006 - время: 01:01)
И так мы благостно воспевали свободу, что, ИМХО, забыли про довольно важное обстоятельство. Силу воли каждого человека и уровень его личностного развития.
Позволю себе, привести пример. Молодая пара, в браке около года, детей нет. Жену знаю только по фотографиям, с мальчиком хорошо знакомы. Они пара, повторюсь, молодая, прогрессивная, даешь свободу и тд. Но она понимает свободу как ежемесячный поход с подругой в Макдональдс, а он начал пить, причем в таких объемах, что скоро сопьется blink.gif заводит случайные романы, забивает на работу и висит на волоске от увольнения... Они уже начинают обсуждать возможность развода. При том, что любовь там есть, и жена на него совершенно не давит.
И вот собственно у меня вопрос? Где, в какой момент свобода превращает человека в животное? Как этого избежать? Что делать супругу? Как вести себя супруге?
Честно говоря, я за них переживаю...

Иногда человеку не нужна свобода, как ни печально это звучит unsure.gif
А нужна мамочка, начальник, домоуправительница, нянька, вообщем кто-то, кто построит и поведет дружными рядами к светлому будущему.
Проблема усугубляется еще и тем, что возможно второй человек в паре не хочет быть этим кем-то, кто будет строить, нянькаться, вытаскивать из депрессиий и запоев, стелить соломки, чтоб не упал... На мой взгляд, подобный брак обречен cry_1.gif
Хотя в описанном случае, если ребята молодые, то есть большой шанс, что перебесятся и все у них будет хорошо. Есть перед глазами и те примеры, и другие... Только вчера вспоминала школьную компанию. Оторвы были еще те, а жизнь у всех по-разному сложилась... censored2.gif
pve2009
QUOTE (Mystical Flame)
Где, в какой момент свобода превращает человека в животное?

Класс! 0090.gif
Только животные все свободны и в неволе могут оказаться, лишь если их люди в клетку посадили wink.gif
Вспомнился мне замечательный эксперимент с алкоголем, проведенный, кстати, на животных (боюсь ошибиться, давно про него слышал, кажеться на свиньях). Так вот в одно из корыт с едой стали добавлять алкоголь. Первым есть, естественно, пришел "альфа" (главный в самец в стае), нажрался этой дряни и стал вести себя явно неадекватно. "Бетта" самец просек это дело, навалял "альфе" пока тот был "не в тонусе", после чего прошелся по всем самкам и тоже нажрался из корыта. Дальше история повторилась, со следующим по списку. Когда "альфа" проспался он по порядку ввалил всем снизу до верху и больше никогда к этому корыту не подходил! А вот последний по списку самец остался в том корыте жить...
Алкоголь, наркотики и даже управление автомобилем "на грани" - это все аутоагрессия и причины ей скрыты не в свободе, а в претензиях человека к самому себе... Здесь тот случай, когда нужно думать не о свободе любимого человека, а о самом человеке... Ему нужна помощь, а не свобода... Только грани в этом вопросе слишком прозрачные и размытые...
Mystical Flame
VIRTushka, так он был адекватен! И вполне счастлив! Просто "перебрал" свободы, получается...
VIRTushka
QUOTE (Mystical Flame @ 18.03.2006 - время: 23:24)
VIRTushka, так он был адекватен! И вполне счастлив! Просто "перебрал" свободы, получается...

ОК, но ведь пьют и разменивают семью на друзей и случайные романы и при "строгом контроле". Тут дело в самом этом парне. Может, он не ценит (читай, не любит) жену свою, вот его и понесло. Тем более, если он был адекватен, а женившись, вдруг стал вести такой образ жизни.
Я говорила изначально о паре, где есть любовь друг к другу, уважение...
Ангел с рожками
Главное в отношениях - УВАЖЕНИЕ друг другу. а если ты пытаешься откровенно командовать другим, то тем самым принижаешь его, уничтожаешь его чувство собственного достоинства! так нельзя делать!!!
Букачка
QUOTE (Ангел с рожками @ 19.03.2006 - время: 19:30)
Главное в отношениях - УВАЖЕНИЕ друг другу. а если ты пытаешься откровенно командовать другим, то тем самым принижаешь его, уничтожаешь его чувство собственного достоинства! так нельзя делать!!!

согласна.
Мне кажется нет любви без ущемления свободы! Союз 2х людей уже подразумевает компромисы! А компромисы- это ущемление свобод того или иного пратнера. Зато, если все делать грамотно, отдача колосальная!!! Фейерверк страстей и нежности!
Я выбрала для себя оптимальный вариант отношений- не противоречить партнёру в мелочах(как он сам говорит: тебе приятно, а мне не жалко), а принципиальные вещи отстаивать, но не открытым конфликтом, а обходными путями. Почти всегда получается. angel_hypocrite.gif
VIRTushka
QUOTE (Букачка @ 19.03.2006 - время: 20:20)
а принципиальные вещи отстаивать, но не открытым конфликтом, а обходными путями. Почти всегда получается. angel_hypocrite.gif

Ого! Судя по опыту окружающих меня семей, без конфликта отстоять свои интересы у супругов не всегда получается. То есть, они и хотели бы, и обходные пути ищут, а "на выходе", когда ущемленная половина все-таки прозревает и понимает, что интересы-то, вот они, ущемляются, начинается конфликт: с другой половиной или внутрениий, с самим собой. Если у вас получается безконфликтно, научите!
Вот, к примеру, Mystical Flame описала ситуацию в знакомой семье:
Молодая пара, в браке около года, детей нет. Жену знаю только по фотографиям, с мальчиком хорошо знакомы. Они пара, повторюсь, молодая, прогрессивная, даешь свободу и тд. Но она понимает свободу как ежемесячный поход с подругой в Макдональдс, а он начал пить, причем в таких объемах, что скоро сопьется заводит случайные романы, забивает на работу и висит на волоске от увольнения... Они уже начинают обсуждать возможность развода.
Как быть супруге?
Donna23
QUOTE (VIRTushka @ 17.03.2006 - время: 16:35)
QUOTE (LadaKama @ 17.03.2006 - время: 12:10)

ВСЕГДА НАДО ГДЕ-ТО ЧЕМ-ТО ЖЕРТВОВАТЬ, И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДБ СВОБОДОЙ!

Зачем же ЖЕРТВОВАТЬ? Или человек добровольно отрекается от каких-то моментов "прошлой" жизни, ему это в удовольствие. Или человек не хочет терять свои прежние интересы, любящий его человек должен его в этом понимать. Когда начинаются ЖЕРТВЫ, отношения рано или поздно, заканчиваются.

ты сама хоть веришь, в то, что сказала.
наша жизнь - сплошной компромисс
VIRTushka
QUOTE (LadaKama @ 20.03.2006 - время: 13:04)
QUOTE (VIRTushka @ 17.03.2006 - время: 16:35)
QUOTE (LadaKama @ 17.03.2006 - время: 12:10)

ВСЕГДА НАДО ГДЕ-ТО ЧЕМ-ТО ЖЕРТВОВАТЬ, И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДБ СВОБОДОЙ!

Зачем же ЖЕРТВОВАТЬ? Или человек добровольно отрекается от каких-то моментов "прошлой" жизни, ему это в удовольствие. Или человек не хочет терять свои прежние интересы, любящий его человек должен его в этом понимать. Когда начинаются ЖЕРТВЫ, отношения рано или поздно, заканчиваются.

ты сама хоть веришь, в то, что сказала.
наша жизнь - сплошной компромисс

LadaKama, в моем первом посте все сказано по поводу моего отношения к свободе в любви. Верить в это или не верить, право каждого. Но я рада, что вы заменили слово жертвовать на слово компромисс smile.gif
ANATASNELLI
Да..это "сладкое слово свобода"...Только ведь таинство брака зиждется на моральном базисе нашего общества,а его нормами в свою очередь являются заповеди нравственности,всем нам известные.Позиционировать себя своей свободой в обществе и в семье,считаю недопустимым.Предоставлять полную и абсолютную свободу выбора человеку,рядом живущему,тоже считаю неразумным.Слишком много в таком случае будет совершено нами ошибок.Далеко не все стоит пробовать в этой жизни и последствия экспериментов могут быть печальны,особенно в семье.Мы воспитываем наших детей,прививая им необходимые нравственные устои и если допустить что сами не будем являться образцом для подражания,кого простите,вырастим?
VIRTushka
QUOTE (ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 14:46)
Предоставлять полную и абсолютную свободу выбора человеку,рядом живущему,тоже считаю неразумным.

Извини, а каким образом ты сможешь ограничить свободу выбора живущего рядом с тобой человека? Тем более, любимого? Это тоже, в некоторой степени, безнравственно. Все только по доброй воле. Ты можешь лишь высказать ему свои пожелания. Человек только добровольно, сам, может в чем-то ограничить свою свободу ради другого человека.
Согласна, что все в этой жизни пробовать не нужно. Наркотики, например, не стоит пробовать... До некоторых экспериментов кому-то надо просто дозреть, чтобы их последствия не были печальны. Для кого-то что-то неприемлемо, для кого-то, да. Это дело только мужа и жены.
Насчет детей. Дети растут в дружелюбной, доброй обстановке. Дети видят, что папа и мама любят друг друга. Дети любимы родителями. Родители должны деликатно заниматься половым воспитанием детей. Но интимная жизнь родителей детей не касается. Это - не их дело.
Жаль, что тема все-время сводится только к интимной жизни мужа и жены.
ANATASNELLI
VIRTushka,да ты сама и ответила на свой вопрос об ограничении...высказать свои ПОЖЕЛАНИЯ!Понятно,что предъявлять в ультимативной форме требования по ограничениям не стоит,но само слово "брак" накладывает на нас определенные обязательства,которые в свою очередь и есть моральные нормы не только общества ,но и семьи,как его части.А вот рассматривать свободу без банальных измен,не получится...ведь это одно из самых печальных последствий такой свободы.
О детях...ты ведь в первом посте написала,что тебе не будет безразлично если произойдет факт измены,так вот удержать это в себе и не показать никому что тебе больно,очень сложно...а дети очень чувствительны к климатической обстановке в семье,нет произнесенных слов,но есть что то внутри тебя...и они это обязательно увидят.
VIRTushka
Нелли, боюсь, ты не совсем меня поняла. Я написала "мне не все-равно" дабы сразу опровергнуть возможные сомнения в том, что предоставление свободы любимому человеку - это некоторый пофигизм в отношении него. Нет, не пофигизм, а уважение к нему.
И так же, ты не совсем понимаешь наше отношение к сексу в браке. Тебе трудно в это поверить, но секс на стороне моего супруга мне безразличен, если он не приносит вреда ему и мне. Так же и для него. А измен, в том понимании, что это ложь и предательство, у нас с ним не было и нет. Поэтому и душевно все kiss.gif
ANATASNELLI
VIRTushka,но тем не менее ты перечислила возможные варианты предоставления свободы и там прозвучало слово "измена".Другого смыслового значения я не нахожу в нем...А последствия я вижу с моральной стороны вопроса,может в вашей семье этому и не придается значения,но для большинства этот факт будет большим нонсенсом в отношениях.Если речь идет о поиске себя в этой жизни,так кто может запретить ему это?Человек "творец по образу и подобию",только вот в поисках есть нравственные границы, на мой взгляд, и сам человек прежде всего их для себя устанавливает.
VIRTushka
QUOTE (ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 15:56)
VIRTushka,но тем не менее ты перечислила возможные варианты предоставления свободы и там прозвучало слово "измена".Другого смыслового значения я не нахожу в нем...А последствия я вижу с моральной стороны вопроса,может в вашей семье этому и не придается значения,но для большинства этот факт будет большим нонсенсом в отношениях.Если речь идет о поиске себя в этой жизни,так кто может запретить ему это?Человек "творец по образу и подобию",только вот в поисках есть нравственные границы, на мой взгляд, и сам человек прежде всего их для себя устанавливает.

Нет, там не было слова "измена" no_1.gif Если ты говоришь о моем первом посте, а именно он отражает наш взгляд на отношение к свободе любимого человека в семье.
Да, для большинства наши отношения - нонсенс. Но я же и не утверждала, что большинство такие как мы. Напротив, в большинстве семей супруги не способны понять любимых и любят "любовью - брать", а не "любовью - давать". Эгоизм и собственнические инстинкты, вот что разрушает множество семей. "Нормальных" с точки зрения общественности, семей. Я не говорю сейчас о каких-то критических ситуациях в семье (побои, алкоголизм и т.п.)
ANATASNELLI
VIRTushka,ну а ты считаешь,что позиционирование себя обществу это нормальное явление,если большинство придерживается традиционных семейных устоев?)Я не утверждаю,что это есть плохо...только наш индивидуализм (и семейный тоже) строится на моральном базисе общества,а оно такие "свободные " отношения не приветствует.
VIRTushka
QUOTE (ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 16:23)
VIRTushka,ну а ты считаешь,что позиционирование себя обществу это нормальное явление,если большинство придерживается традиционных семейных устоев?)Я не утверждаю,что это есть плохо...только наш индивидуализм (и семейный тоже) строится на моральном базисе общества,а оно такие "свободные " отношения не приветствует.

Нелли, тогда ответь мне на вопрос. Чем отличается высказывание собственного мнения (что, собственно, не является чем-то незаконным) от позиционирования себя обществу?
Я должна писать в форум только то, что совпадает с мнением большинства? biggrin.gif
Я же не прошу со мной соглашаться и даже не прошу понять, это многим не под силу, я это хорошо осознаю. Я просто высказываю свое мнение, кто-то высказывает другое. Кто-то соглашается с моим. Какие проблемы...
ANATASNELLI
VIRTushka,да нет...высказывать свое мнение никто не запрещает!))Хотя даже на таком форуме как секснарод СУЩЕСТВУЮТ ограничения,правила поведения и различные табу,которые недопустимы здесь,кстати ,их достаточно много..а это говорит о том,что и здесь есть установленные нормы!))Знаешь..когда мы венчаемся в церкви (согласись,что многие из нас так поступают),то слышим такие слова:
"И сказал:посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей,и будут два одной плотью (Быт.2,24),так что они уже не двое,но одна плоть."
Так вот я за моральное ,духовное,физическое,творческое единство в семье,для меня это и будет нравственный базис,но чтобы часть моей плоти могла иметь право на сексуальные отношения еще с кем то,увольте,нет.
VIRTushka
QUOTE (ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 16:51)
VIRTushka,да нет...высказывать свое мнение никто не запрещает!))Хотя даже на таком форуме как секснарод СУЩЕСТВУЮТ ограничения,правила поведения и различные табу,которые недопустимы здесь,кстати ,их достаточно много..а это говорит о том,что и здесь есть установленные нормы!))Знаешь..когда мы венчаемся в церкви (согласись,что многие из нас так поступают),то слышим такие слова:
"И сказал:посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей,и будут два одной плотью (Быт.2,24),так что они уже не двое,но одна плоть."
Так вот я за моральное ,духовное,физическое,творческое единство в семье,для меня это и будет нравственный базис,но чтобы часть моей плоти могла иметь право на сексуальные отношения еще с кем то,увольте,нет.

Нель, я читала правила Секснарода и я их еще (пока bleh.gif ) не нарушала.
Так, тем более, если ты с супругом - одна плоть, то должна радоваться вместе с ним за ту часть плоти, которая принадлежит ему))) В чем бы это не выражалось, в творческих его устремлениях и победах, в сексе ли с другой...
Венчание в церкви, кстати, не гарантирует ничего. И многие, как были эгоистами в любви, так ими и останутся. И разбегаются такие пары тоже.
ANATASNELLI
VIRTushka,я и не говорю что ты их нарушаешь...а привела в качестве примера,что есть какие то устои и принципы даже на форуме,а не то что в нашей жизни!))За свою плоть я ОЧЕНЬ порадуюсь в каком то творческом процессе или новаторстве,но за факт измены "спасибо" не скажу!Да,смогу ему это простить (опять же,руководствуясь христианской моралью),вот только забыть нет и считаю, что рано или поздно это обязательно скажется на нашем семейном благополучии.
А любовь всегда была двуличной (в хорошем смысле),с одной стороны готовность пожертвовать собой "во имя..",а с другой стороны одно большое чувство собственничества,которое и не даст нам адекватно воспринимать гипотетические измены.
VIRTushka
QUOTE (ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 17:24)
А любовь всегда была двуличной (в хорошем смысле),с одной стороны готовность пожертвовать собой "во имя..",а с другой стороны одно большое чувство собственничества,которое и не даст нам адекватно воспринимать гипотетические измены.

О, нет, любимый - не собственность мне. Больше того, считаю, что чувство собственничества к человеку никак не может помочь воспринимать какие-либо его поступки адекватно. Вот квартира - это да, она моя собственность. И любое посягательство на нее извне, глубоко меня задевает. Если кто-то чужой попытается в нее проникнуть, я буду очень против. Собственностью может быть вещь, но не человек. Человек - свободен и только сам может для себя решать, где, в чем и ради кого свою свободу ограничить.

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 13-04-2006 - 17:41
VIRTushka
QUOTE (Milkshake @ 13.04.2006 - время: 22:27)
А еще лучше - не любить. => и не создавать подобных тем => не нагружать ими форум => не тратить свои денежки на интернет. angel_hypocrite.gif


Правда же? licklips.gif

Лучше тратить денежки на инет, создавая подобные темы, чем лазая по всем чужим темам подряд и оставляя в них бессмысленные комментарии angel_hypocrite.gif

ЗЫ Если данная тема завела вашу мысль в тупик, могу посоветовать другую свою тему. Тут все намного проще, милости прошу>>>>>>>>
Рыжая Мышь
QUOTE (ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 16:23)
VIRTushka,ну а ты считаешь,что позиционирование себя обществу это нормальное явление,если большинство придерживается традиционных семейных устоев?)Я не утверждаю,что это есть плохо...только наш индивидуализм (и семейный тоже) строится на моральном базисе общества,а оно такие "свободные " отношения не приветствует.

А вот это как раз о свободе. Вернее об ее отсутствии wink.gif
Большинство действительно придерживается традиционных устоев, и не приветствует много чего, что считается вполне нормальным хотя бы даже на этом форуме. Как примеры, анальный секс или групповой секс... Если расширять это понятие, то большинство не очень-то приветствует, когда люди высовываются, живут ярко, богато, не по возрасту быстро делают карьеру... Более того, доведу примеры до абсурда, посмотрите как большинство будет сокрушительно кивать головой и цокать языком при виде многодетной семьи или семьи, в которой воспитываются не свои, а усыновленные дети... Оно вообще избегает и не одобряяет любых крайностей, хоть в плюс, хоть в минус... Поэтому оно и большинство. Вспомните график нормального распределения (в виде шляпы).
И что теперь? Прогнуться под большинство и жить, как оно одобряет? То есть как-то серовато-усредненно? Что-то не вдохновляет!
Лучше уж я приму свободу любимого человека и мир у меня будет ярким, чем буду оглядывать на мнение "Марьи Алексевны" и жить усредненно-серо...
ANATASNELLI
Рыжая Мышь,а теперь на мгновение представим, что каждый будет делать только то,что он хочет, желает и считает нужным.Полное отсутствие взаимопонимания и какого либо диалога,я хочу кого то избить и делаю это потому что мне так хочется,кто то посчитает что мат это норма жизни и начнет его активно пропагандировать в школе...а собственно и зачем нам школы,мы же умные и сами можем заниматься самообразованием!)) biggrin.gif Общество развивается благодаря нашему единству,это как часовой механизм,вытащи одну шестеренку (в нашем случае мораль) и наступит полная деградация среды,в которой мы живем.
Muraki
Блин, сто лет одна и та же история. Как захочет баба налево - так нужно целую идеологическую платформу соорудить.
Виртушка, о чем тема то? Ты любишь и хочешь дать своему всю свободу которая может быть? Ну дык - давай и дело с концом. Или ты хочешь что-то и для себя?
Lawa
QUOTE
Я думаю, больше страдает тот, кто ограничивает свободу другого. Человек комплексует, боится, накручивает себе в уме всеможможные ситуации, портит себе жизнь этим.


Вот я себе и испортил свободу именно этим; хочешь гулять иди гуляй и так далее, в итоге сижу дома и жду, когда же она вернётся, и обрываем телефон, и где же это наша мама, бред.
К стати я так же стороник свободы, но только семья = это всё же единое целое, а не какое то там шаляй - валяй.
Поэтому я за свободу, но совместную или уж для чего такая семья.

QUOTE
Да..это "сладкое слово свобода"...Только ведь таинство брака зиждется на моральном базисе нашего общества,а его нормами в свою очередь являются заповеди нравственности,всем нам известные.Позиционировать себя своей свободой в обществе и в семье,считаю недопустимым.Предоставлять полную и абсолютную свободу выбора человеку,рядом живущему,тоже считаю неразумным.Слишком много в таком случае будет совершено нами ошибок.Далеко не все стоит пробовать в этой жизни и последствия экспериментов могут быть печальны,особенно в семье.Мы воспитываем наших детей,прививая им необходимые нравственные устои и если допустить что сами не будем являться образцом для подражания,кого простите,вырастим?

0090.gif

Это сообщение отредактировал Lawa - 13-04-2006 - 23:50
VIRTushka
QUOTE (Muraki @ 13.04.2006 - время: 23:34)
Блин, сто лет одна и та же история. Как захочет баба налево - так нужно целую идеологическую платформу соорудить.
Виртушка, о чем тема то? Ты любишь и хочешь дать своему всю свободу которая может быть? Ну дык - давай и дело с концом. Или ты хочешь что-то и для себя?

Не совсем так. Я хочу для него. А он хочет для меня. Все друг для друга, друг для друга. Не для себя. Для себя - это эгоизм и собственничество. На цепочку не хотим друг друга сажать, условия ставить, клятвы давать, детьми друг друга шантажировать и проч. Чтобы не обламываться, если что. Чтобы не лукавить, не скрывать ничего. Не знаю я, как тебе еще объяснять. Ты все-равно, не поверишь no_1.gif

Нелли, милая. Ты опять все в одну кучу свалила. Есть закон. Избивание людей и нецензурная брань в образовательном учреждении - не по закону, за это наказывать надо. Отношения супругов - только их личное дело, если они не нарушают законы своим образом жизни)))

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 13-04-2006 - 23:47
Рыжая Мышь
QUOTE (ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 23:34)
Рыжая Мышь,а теперь на мгновение представим, что каждый будет делать только то,что он хочет, желает и считает нужным.Полное отсутствие взаимопонимания и какого либо диалога,я хочу кого то избить и делаю это потому что мне так хочется,кто то посчитает что мат это норма жизни и начнет его активно пропагандировать в школе...а собственно и зачем нам школы,мы же умные и сами можем заниматься самообразованием!)) biggrin.gif Общество развивается благодаря нашему единству,это как часовой механизм,вытащи одну шестеренку (в нашем случае мораль) и наступит полная деградация среды,в которой мы живем.

Ну к мату у меня особое отношение, как к сильнодействующему лекарству. Уважаю я его за быстрый эффект, но принимать по чайной ложке в исключительных случаях. Так что для меня пример не показателен.
Впрочем, как и не показателен пример с самообразованием wink.gif Плохо я к среднестатистическим школам отношусь wink.gif Сама в такой всего год смогла проучиться, да и тот наполовину на домашнем образовании wink.gif.
Ну не развалится Общество, если в нем есть талантливые, яркие люди, которые живут не по шаблону, а по совести. Своей совести. Не оглядываясь на соседей и сослуживцев. Я ведь об этом говорила, а не о том, что каждый будет делать что ему захочется.
Больше того скажу. Если таких людей не будет. Общество с его замечательным большинством быстро очень в упадок прийдет. Именно такие, свободных от чужого мнения люди и являются двигателями прогресса.
Но это так сказать общая платформа. Перейдем к теме разговора. Объясните мне, чем разрушит общественные устои семья, которая строится не на мифических клятвах верности, а на взаимном уважении, свободе выбора и честности перед собой и близкими?
Muraki
QUOTE
Не совсем так. Я хочу для него. А он хочет для меня. Все друг для друга, друг для друга. Не для себя. Для себя - это эгоизм и собственничество. На цепочку не хотим друг друга сажать, условия ставить, клятвы давать, детьми друг друга шантажировать и проч. Чтобы не обламываться, если что. Чтобы не лукавить, не скрывать ничего. Не знаю я, как тебе еще объяснять. Ты все-равно, не поверишь
lol.gif Ох, прямо аж не могу, ща лопну, пощади - меня жена блинами обкормила. "Не для себя - не для себя, ЭТО НЕ ЭГОИЗМ".
Скажи - а если твой благоверный вдруг решит изменить свое отношение и скажет - "все, баста карапузики, кончилися танцы. Будешь жена сидеть дома день-деньской, прясть прялкой. Потому что я этого хочу - мне это будетприятно, а сам я смогу стать еще свободнее". Ну что тогда?
VIRTushka
QUOTE (Lawa @ 13.04.2006 - время: 23:44)
Вот я себе и испортил свободу именно этим; хочешь гулять иди гуляй и так далее, в итоге сижу дома и жду, когда же она вернётся, и обрываем телефон, и где же это наша мама, бред.
К стати я так же стороник свободы, но только семья = это всё же единое целое, а не какое то там шаляй - валяй.
Поэтому я за свободу, но совместную или уж для чего такая семья.


Такое поведение женщины не всегда зависит от того, дашь ты ей свободу или нет. Просто есть женщины, которые не понимают, что несут ответственность перед мужем и детьми и поступают им в ущерб. Она, по любому, такая будет.

Страницы: 12[3]456

Архив форума Мужчина и Женщина -> без СВОБОДЫ нет ЛЮБВИ





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва