Итак..Очень многие себя тут проявили закоренелыми эгоистами,не буду уж указывать личности.Если дело зашло про богоугодность всего этого спора..Отделите зерна он плевел.От себя не убежишь,что бы не говорил на форуме - рано или поздно ты добьешься того,для чего жил.Желаю чтобы никому не жалко и не стыдно было оглядываться на прошедшую жизнь.Особенно если она закончится гордо...но в одиночестве.
А по существу..Единицы действительно верно понимают тот многострадальный институт семьи.И Слоник,на которого тут пытаются спустить всех собак, не корысти ради баталии устраивает.Побуждение благое,но если человеку целенаправленно трепать нервы то под горячую руку могут все оппоненты попасть и получится свалка.А нервов потрепали уже не мало. Давайте не опускаться до личных оскорблений.Слоник как человек военный знает что такое долг и честь.И уважения заслуживает.Проблема для него более чем актуальна,раз они с женой морально настроились на рождение детей.Я думаю отсюда такая настойчивость в споре.
Эрт,я думал ты вообще выше всяких оскорблений.Ты сам психолог вроде,так что не мне тебя учить.
Теперь по теме(чисто IMHO).
Причина резкого спада рождаемости в России это далеко не только снижение уровня благосостояния.Всегда в России многодетные семьи были в селах и деревнях.Для города это несвойственно.С развалом деревень утратился целый пласт культуры.Оставшиеся там спиваются,не особо преуспевающие колхозы развалились окончательно.Все,от той старославянской лапотошной Руси ничего не осталось.Так что вернуться к старому практически невозможно.
Значит проблема сводится к размножению в условиях городов.Поскольку переселения из деревень закончилось относительно недавно,то сейчас в городах 1-2-3 поколение маргиналов-крестьян.Ехали чтобы заработать в городе,да там и остались.Цели собственно те же и у потомков остались.Но нет материальной поддержки родителей-семьи,нет накопленного семейного имущества,недвижимости.И если в СССР многое гарантировало гос-во,то сейчас и этого нет. И как бы это не было обидно,многие из нас недалеко ушли из деревни,культуры маловато - растеряли крестьянскую,но не приобрели рабочей и интеллигентской(кто не верит,сходите ночью в какой-нибудь городской парк),традиции утрачены.Быдла хватает и мужского и женского пола.Сюда же относятся алкоголики,наркоманы и т.п.(среди них много ранее благополучных граждан кстати)
Кстати кто-то говорил про лекции академика Жданова.Я смотрел видео.Впечатление сильное,но я это все передать не смогу,слишком много.Кто может - найдите.Рановнодушных не было еще.
Рождаемость, как было замечено, высока в традиционных обществах.Не важно в каких именно даже.Какие теперь у кого будут предложения?Хоть я и не сторонник религии,но на фоне этого хочется уже...Либо всем разом махнуть в деревню:)Те же 250к для деревни это бешеные деньги,а надобности там меньше намного - натурхозяйство.А каблучки придется поменять на галоши(что кстати экономически намного выгодней и никто ведь из соседей не спросит,почему это не D&G
)Ну это я конечно утрирую,но все же что-то мне подсказывает,что далеко не все патриоты на такое готовы.В городе(в лучшем случае,при поддержке дедушек - бабушек) более или менее нормально можно вырастить не больше 3 детей.Лучших случаев меньшинство,как известно.Так что как в анекдоте "и ты прав,и ты прав.Но ведь такого не может быть!И ты права".Так что единственный вариант обеспечивать детей вниманием и материально - это привлекать бабушек-дедушек.Благо их 2 пары:)
Просьба,давайте все таки дальше по существу.Да,мы все очень умные,но сейчас обсуждается не это.Загадить ТАКУЮ тему будет просто обидно.И кто после этого русские,что даже в таком жизненно важном вопросе готовы посраться до такой степени,что сами друг друга переубивать хотим?Мож нам тогда уж правда вымирать пора?Не зря гордыня входит в число смертных грехов...
| QUOTE (Nola @ 25.02.2007 - время: 05:22) |
| Дорогая Sexsika, я вам еще раз объясняю, сумочки а-ля Гуччи не являются основным занятием китайцев, иначе получается что все азербайджанцы продавцы сумочек а-ля Гуччи. Если какая-то часть китайцев занимается подделками, это не повод делать выводы о всей нации, подделки это обычный бизнес , такой же ,как для азербайджанцев торговля этими подделками в России. И я вам уже говорила, что сравнение подделок и писателей не уместно. Тогда уж сравнивайте с китайскими писателями и философами, а не с подделками , а то ерунда получается. Слово патриотизм, ко мне не уместно, потому что я являюсь гражданкой другой страны, но живу в Росии и очень ее люблю,но в любом случае, где вы заметили это отсутствие? От того что вы нашли непонятно где отсутствие патриотизма, национализма в вас не убавилось, и логика (которой нет) здесь не оправдание. Вы сказали, что вам жаль что узкоглазых будет много, и этим все сказано ,а мой,якобы, фиговый патриотизм здесь ни при чем. Вы здесь говорили, что вам неприятно когда вас оскорбляют за национальную принадлежность, мне тоже неприятно читать , о том, как жаль что мир будет полон узкоглазыми, т.к. сама являюсь азиаткой, хоть и не китаянкой. "Войну и мир " уже на Западе читают больше чем здесь, и то что Русских практически не будет через пару веков- это тоже перебор, такие демографические катастрофы были уже во многих странах и в России тоже , но еще никто не вымер, это просто временное явление. |
Обещала не писать больше....и не удержалась)))Наверное потому что,несмотря на разность мнений в вас нет агрессии.И это очень радует.
Дорогая Нола,приношу извинения за термин"узкоглазые".
Если бы,азербайджанцы торгующие в Москве,были бы торговцами сумочек "а-ля Гуччи",то было бы менее обидно.Ибо,хрен знает чем они там торгуют,что и создает о нации в целом большой негатив.Да и стыдно за то что,на данный момент Азербайджан встал на ноги и жизнь у нас не вынуждает покидать Родину в поисках работы,как это было в 93-97г.г.Но к сожаленью,спекуляция неизвестным у некоторых представителей моей страны в крови...отошла от темы.
Наверное,в защите азиатов и заметила,что патриотизм ваш не связан с Россией,как и у меня в принципе.Хотя,очень положительно отношусь к России,но я с Востока....И это правильно,и логично.У каждого родина своя.
Вы немного меня неправильно поняли.Я имею ввиду что,в будущем,при населении Китая уже свыше двух миллиардов,количество русских 50млн...будет уже не нормально.Дисбаланс.Россия имеет самую большую терр.площадь в мире,но страдает от дем.кризиса уже последние 15-20лет.И миру нужны потомки(образно)"Войны и Мира"в России,а не в Китае и на Западе.Также как,и потомки Конфуция(образно).Так как думаю что,азиат не очень поймет Толстого,а европейец Конфуция.Считаю что,все культуры должны быть сохранены своими нациями,а не "легендой(образно)о Достоевском"из уст азиата или жителей стран Востока...Но со временем,потомков "Азия-Восток",будет гораздо больше чем,русских(славян) и европейцев.Вот и перейдет сегодняшний демограф.кризис в стадию вымирания нации.
Вы ведь знаете,как определяют есть ли у страны дем.проблема?
1.Превышение смертности над рождаем.
2.Плотность населения на терр.площади.
Поэтому,в Китае и запретили рождение второго ребенка(есть исключения),так как слишком высока плотность населения.А терр.не для миллиарда...
В России же,и смертность выше,и при огромной терр.плотность населения низка.
Вот что я хотела сказать,а нивкоим случае не имела ввиду превосходство одних над другими.
Да в чем проблема то? Приходите, сделаю.
Сидят соплюхи прыщавые и масштабах цивилизаций рассуждают, стыдят."
Это конкретно ко мне? Я свою позицию по поводу деторождения изложила выше. Вы достойный? - не смешите мои лапти...
Про безграничную глупость - это к вам оч. даже подходит)
Вы вертитесь,как уж на сковородке, когда вас прямо уличают в том, что вы сели в лужу. Вы тут кичитесь, что вы военный,ученый.... Ну так я скажу вам, что ученый вы хреновый) И способ ведения дискуссии у вас - ляпну, что в голову взбредет, авось не проверят - вызывает ну просто умиление))
| QUOTE |
| Такая женщина, а именно Sexsika из Баку уже ответила. Но только ее тут попытались оскорбить и унизить. |
При всем моем уважении к Sexsike насколько я поняла, у нее пока только один ребенок. Желаю, чтобы у нее все было хорошо и ей удалось родить еще столько детей, сколько она захочет.
| QUOTE |
| Вы сейчас рассуждаете штампами из нашего советского прошлого. Я как человек работающий в системе образования, уверяю Вас, только 25% сегодня оплачивает государство, это закон, как правило под гос заказ и из них процентов 80% это мужчины отслужившие в армии. |
Простите, а что школа у нас за образование не считается? Насколько я знаю, у нас они пока относительно бесплатные. У моих знакомых много детей, которые учатся на бюджетных местах. В том числе и девушки. Кроме того, даже если девушка учится на платном факультете, а потом не работает по специальности, то получается, что она занимает чужое место. Мужское.
Давайте тогда Дорминдо, что ли, спросим, как они с женой дошли до жизни такой. Сразу решили троих делать или это постепенно пришло. Сами они с женой в многодетных семьях выросли или нет?
И Дорминдо, какое образование у вашей жены? она вообще работала? работает? как вы к этому относитесь? Если это не тайна, конечно.
Наблюдала и не раз. Только все время забываю что-то с этим сделать.
А по поводу конкретных предложений - я не специалист:
ну, на мой взгляд, материнский капитал - неплохая идея, поживем-посмотрим, что из этого выйдет.
Можно еще при рождении третьего ребенка давать сертификат и засчитывать матери воспитание детей в трудовой стаж.
Можно организовать рекламную компанию социальной направленности: материнство - это здорово, семья - это наше все. Разрешить лицам нетрадиционной ориентации - усыновление.
Нужно сделать акцент на здравоохранении и необходимости предохранения. Думаю не секрет, что проблемы с рождением даже одного ребенка часто возникают из-за прерванной первой беременности.
Развивать и пропагандировать технологии "детей из пробирок", чтобы второго-третьего ребенка могли завести и не очень юные пары.
Поднимать экономику, чтобы привлечь мигрантов, причем не абы каких, а с хорошим образованием и востребованными специальностями.
Развивать и поддерживать детские центры, лагеря отдыха и т.п.
На основании выше изложенного:
Из топика удален оскорбительный флуд.
Пользователь Ckjybr получает предупреждение за нарушения правил форума,а именно пункт 2.2 и 2.5,в случае продолжения беседы в непозволительном тоне данный пользователь будет выставлен на бан-маяк т.к. уже имеет предупреждение на Женском форуме.
| QUOTE (Ckjybr @ 21.02.2007 - время: 21:02) |
| В России демографическая катастрофа. Эта проблема серьезная и президент РФ В.В.Путин обратил на эту проблему особое внимание. Призвал всех решать. Вот давайте и обсудим как решать демографическую проблему, а то ведь вымрет страна. Ну например, может отказаться от презервативов, спиралей и других противозачаточных средств, повысить рождаемость? Может женщин обязать законом, детей рожать? Вобщем давайте предлагать решения и обсуждать. |
Чтоб повысить рождаемость надо не от презиков отказываться, а обеспечить государством поддержку семей имеющих детей.
| QUOTE (Колибри) |
| Я не раз писала что лично я рожать хочу и оставляю себе на разбег максимум 2 года, если раньше тем лучше, личноя очень хочу семью |
| QUOTE (Игра разума) |
| И я тоже с удовольствием буду мамой |
НЕ НАДО!!!!!
ТОЛЬКО НЕ ВЫ!!!!!
Делайте свою карьеру, не рожайте детей, обреченных не несчастливое детство без мамы и папы!
ТОЛЬКО НЕ ВЫ!!!!!
Делайте свою карьеру, не рожайте детей, обреченных не несчастливое детство без мамы и папы!
| QUOTE (Tigra4ka) |
| Ок, я тоже могу предложить очередное направление дискуссии.. Как обязать/заставить/вызвать желаний/Ваш вариант у мужчин жениться и заводить детей? А то жить в гражданском браке, просто встречаться охотников немеряно, а как доходит до свадьбы и детей, так извини дорогая... |
Потому что в современном обществе (российском по крайней мере) зарегистрированный брак - узаконенное рабство мужчины. В нем он обязан прилагать силы, деньги, время, интеллект и проч. ради ублажения супруги и воспитания детей, а его могут в любой момент выбросить на улицу, отобрать детей и еще по закону возложить за него ответственность за это.
| QUOTE |
| Что делать тем семьям, у кого муж призывного возраста и должен либо учится и быть не в состоянии обеспечивать семью, либо идти в армию. Я лично знаю одну семью, которые вынуждены жить на съемной квартире и муж неофицально работает, а по месту прописки ходят дяди в погонах? Ребенку 6 месяцев. |
При рождении одного ребенка - ОФИЦИАЛЬНАЯ отсрочка до достижения им 3 лет. Второй ребенок - полное освобождение.
| QUOTE (Ckjybr @ 24.02.2007 - время: 18:48) |
| Разве я где то ограничивал свое предложение только замужними женщинами??? Я предлагал исключительно по половому признаку. Родилась женщиной - рожай. Как и мужчины, родился мужчиной - на 2 года Родину защищать, в нечеловеческие условия. вернуться можешь калекой, а можешь и вовсе не вернуться. Денег которые будут платить. на сигареты не хватит. Не пойдешь служить или не докажешь что от тебя на гражданке больше пользы - тюрьма от 5 лет. Должны же граждане нашей страны быть равны в правах и обязанностях. мы ведь за демократию и гражданское общество боремся? Или у нас понимание гражданского общества и равноправия однобокое7 |
То есть если я правильно понимаю, то мужчина 2 года отслужил - и свободен, на всю жизнь долг выполнил.
А женщина должна как минимум 19 лет долг государству отдавать (беременность + 18 лет до совершеннолетия). Да еще и без мужа... (ибо незамужнии тоже должны рожать)
В шоке от такого бреда....
| QUOTE (Яли) |
| Большинству женщин с детьми очевидно. А государству выгодно и то, и другое, потому что оно дает женщинам образование и его как-то надо отработать. Иначе впустую потраченные деньги |
гы... У нас нет закона, обязывающего женщину отработать полученное "бесплатное" образование. Большинство из них - выбирает путь карьеры по собственному желанию.
| QUOTE (Яли) |
| Потому что это очень редкая ситуация, мало какая женщина в перспективе этого не хочет. И считает, что раз она сейчас не хочет, то и никогда не захочет. Просто не сейчас. А к 30 годам у 99% срабатывает материнский инстинкт. Одного по любому родит. |
Да уж, эта пресловутая психология "сначала поживу для себя" (как будто ребенок - это не "для себя").
Имхо, аффтар предлагает неэффективный способ поднятия рождаемости. Мне кажется, надо наоборот, запрещать рожать девушкам после 30 (если это первый ребенок). Тогда все будут с первым торопиться. А там и до второго недалеко.
Имхо, аффтар предлагает неэффективный способ поднятия рождаемости. Мне кажется, надо наоборот, запрещать рожать девушкам после 30 (если это первый ребенок). Тогда все будут с первым торопиться. А там и до второго недалеко.
| QUOTE (Tigra4ka @ 25.02.2007 - время: 15:00) | ||
То есть если я правильно понимаю, то мужчина 2 года отслужил - и свободен, на всю жизнь долг выполнил. А женщина должна как минимум 19 лет долг государству отдавать (беременность + 18 лет до совершеннолетия). Да еще и без мужа... (ибо незамужнии тоже должны рожать) В шоке от такого бреда.... |
А какие проблемы отдать ребенка отцу?
Жалко любимую игрушку?
| QUOTE (Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 15:02) |
| А какие проблемы отдать ребенка отцу? Жалко любимую игрушку? |
Хм... хороший вопрос....
Если я рожаю ребенка от любимого мужчины, потому что МЫ хотим ребенка, то вопроса с кем он должен жить не возникает. Он НАШ ребенок и МЫ вместе его воспитываем. И ребенок не игрушка, я такого не говорила и повода так думать Вам не давала. Если Вы хотите узнать о моем отношении к детям и том, что и как я для них делаю - велкам в ПМ, это не относится к данной теме.
Но вот если ЗАСТАВИТЬ МЕНЯ ЗАКОНОМ РОДИТЬ, причем НАХОДЯСЬ НЕ ЗАМУЖЕМ... это получается я ДОЛЖНА по закону спать с нелюбимым мужчиной? Я не б..ть, чтобы это делать. А если делать ребенка" из пробирки", то о каком отце идет речь?
| QUOTE |
| Ну например, может отказаться от презервативов, спиралей и других противозачаточных средств, повысить рождаемость? |
Тогда будут эпидемии. Итак ВИЧ сверепствует.
| QUOTE |
| Может женщин обязать законом, детей рожать? Вобщем давайте предлагать решения и обсуждать. |
Нельзя ни в коем случае никого обязывать и принуждать. Что это будет тогда? Тоталитаризм?
Государсво просто должно создать молодым семьям условия, для рождения детей. Важна государственная поддержка и стимулирование. Еслм люди будут уверены в завтрашнем дне, они будут рожать детей.
Это сообщение отредактировал KinkyBoots - 25-02-2007 - 16:17
| QUOTE (Tigra4ka @ 25.02.2007 - время: 15:09) | ||
Хм... хороший вопрос.... Если я рожаю ребенка от любимого мужчины, потому что МЫ хотим ребенка, то вопроса с кем он должен жить не возникает. Он НАШ ребенок и МЫ вместе его воспитываем. И ребенок не игрушка, я такого не говорила и повода так думать Вам не давала. |
Зато ты сказала:
| QUOTE |
| А женщина должна как минимум 19 лет долг государству отдавать (беременность + 18 лет до совершеннолетия |
).
А про то, что ребенка рожают вдвоем вообще упоминания не было.
Как будто отца с его правами и обязанностями в отношении ребенка (формально по закону не меньшими, чем у матери) вообще не существует.
Впрочем это нормально для современных русских женщин.
Большинство из них считают, что ребенок - это их собственность, а отец ребенку - по определению никто.
Я уже цитировал на форуме, но здесь это к месту:
"Дети - они всегда жены. Они никогда не бывают мужа" (с) моя БЖ.
А про то, что ребенка рожают вдвоем вообще упоминания не было.
Как будто отца с его правами и обязанностями в отношении ребенка (формально по закону не меньшими, чем у матери) вообще не существует.
Впрочем это нормально для современных русских женщин.
Большинство из них считают, что ребенок - это их собственность, а отец ребенку - по определению никто.
Я уже цитировал на форуме, но здесь это к месту:
"Дети - они всегда жены. Они никогда не бывают мужа" (с) моя БЖ.
| QUOTE (Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 15:26) |
| "Дети - они всегда жены. Они никогда не бывают мужа" (с) моя БЖ. |
Я не соглашусь.
Отец должен отстаивать свои права на ребенка.
Ведь в случае развода у него все равно остаются обязанности, и он выделяет среедства на содержание ребенка.
| QUOTE (Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 14:59) | ||
При рождении одного ребенка - ОФИЦИАЛЬНАЯ отсрочка до достижения им 3 лет. Второй ребенок - полное освобождение. |
Сведения устарели. Теперь рождение ребенка вообще не дает отсрочки от армии с 1 января 2008 года. Вам и так срок службы скостили...
Pheng2, о! борец за права мужчин в браке! Вас бедных так обижают, когда вы женаты.. и кушать не дают.. и работать заставляют... и детей на шею вешают.. а сами мы - гуляем почем зря направо и налево... Мда. Узнала много нового.
Все о чем вы тут спорите бред за исключением
| QUOTE |
| Государсво просто должно создать молодым семьям условия, для рождения детей. Важна государственная поддержка и стимулирование. Еслм люди будут уверены в завтрашнем дне, они будут рожать детей. |
и подобного.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 25-02-2007 - 17:15
| QUOTE |
| НЕ НАДО!!!!! ТОЛЬКО НЕ ВЫ!!!!! Делайте свою карьеру, не рожайте детей, обреченных не несчастливое детство без мамы и папы! |
Как же мне нравятся люди интересующиеся моей жизнью)
Спасибо вам за это Финг
А У меня будет и замечательная семья и хорошая карьера.
И к тому и к другому у меня есть все предпосылки)..
На счет отсутствия папы и мама я не очень поняла, ну ладно , не важно)
| QUOTE |
| Согласись, что большинство работают - потому что это удобнее и легче, чем семья и дети. А деньги - тоже важны. Но вот только - прости, не на хлебушек они зарабатывают. А на то, чтобы БЫТЬ КАК ВСЕ |
угу-угу все женщины работают исключительно что бы быть как все и не в коем случае не выделится! Именно!
Финг что бы вы не делали читать вас без удовольствия невозможно)
И еще была удивлена что Слонику минусов понаставили)
все как-то разнервничались, ощитинились, включая самого Слоника)
А я как-то не без доли иронии и удовльствия все прочла) если б он не стал оскорблять окружающих, я бы даже ему плюс поставила, хотя с ним абсолютно не согласна в способах достижения(и считаю их бесспорно бредовыми, сорри за прямоту)..но это даже не важно.. так почитать улыбнуться)
| QUOTE (-=Велла=- @ 25.02.2007 - время: 16:11) | ||||
Сведения устарели. Теперь рождение ребенка вообще не дает отсрочки от армии с 1 января 2008 года. Вам и так срок службы скостили... |
1. В примере речь о родивших до 1 января 2008 г.
2. А вообще отмена рождения ребенка как основания для отсрочки- это просто прекрасная помощь молодым семьям...
| QUOTE |
| Pheng2, о! борец за права мужчин в браке! Вас бедных так обижают, когда вы женаты.. и кушать не дают.. и работать заставляют... и детей на шею вешают.. а сами мы - гуляем почем зря направо и налево... Мда. Узнала много нового. |
То ли еще будет! 
| QUOTE (ИР) |
| Как же мне нравятся люди интересующиеся моей жизнью) |
Вообще то мне на твою жизнь, говоря прямо, насрать.
Мне детей жалко.
Мне детей жалко.
| QUOTE (Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 15:26) |
| А про то, что ребенка рожают вдвоем вообще упоминания не было. Как будто отца с его правами и обязанностями в отношении ребенка (формально по закону не меньшими, чем у матери) вообще не существует. Впрочем это нормально для современных русских женщин. Большинство из них считают, что ребенок - это их собственность, а отец ребенку - по определению никто. Я уже цитировал на форуме, но здесь это к месту: "Дети - они всегда жены. Они никогда не бывают мужа" (с) моя БЖ. |
Эээ... Давайте уточним....
Ребенок принадлежать никому не может. Он не вещь и не игрушка. Делают его двое (мама, папа), отвечать за него должны двое (мама, папа). Причем я считаю, что у папа прав не меньше, чем у мамы, как и обязанностей. Папа зарабатывает денешшку на ребенка, мама сидит дома, готовит, кормит, убирает. мама зарабатывает денешшку, папа готовит, стирает, убирает (это если утрированно). При разводе ребенок остается с тем, с кем ему будет лучше, второй участвует и морально и материально.
Почему я не упомянула о том, что ребенка двое рожают? Так потому что автор темы так вопрос ставит. Женщина должна рожать ребенка (или сколько там...), не оговаривая от кого. Должна и все, даже не будучи замужем.
И не надо всех женщин под одну гребенку. С Вашей женой я совершенно не согласна.
| QUOTE (Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 17:51) |
| [/QUOTE] Сведения устарели. Теперь рождение ребенка вообще не дает отсрочки от армии с 1 января 2008 года. Вам и так срок службы скостили... [/QUOTE] 1. В примере речь о родивших до 1 января 2008 г. |
Ну я уж не знаю, о чем там в военкомате думают, но папашу реально пытаются забрать. И молодая, неработающая мамочка останется одна с ребетенком
| QUOTE (Tigra4ka @ 25.02.2007 - время: 17:55) | ||
Эээ... Давайте уточним.... Ребенок принадлежать никому не может. Он не вещь и не игрушка. |
Но на самом деле, полностью принадлежит женщине.
Что печальный факт российской действительности.
| QUOTE |
| И не надо всех женщин под одну гребенку. С Вашей женой я совершенно не согласна. |
Ессно, не согласна. Ребенок то не твой. В теоретической плоскости - можно рассуждать сколько угодно исходя из абстрактной справедливости.
А на практике, у меня 99 % уверенность, что когда сама родишь - будешь считать, что ребенок ТОЛЬКО ТВОЙ, а папаша может "идти лесом".
А на практике, у меня 99 % уверенность, что когда сама родишь - будешь считать, что ребенок ТОЛЬКО ТВОЙ, а папаша может "идти лесом".
| QUOTE |
| Ну я уж не знаю, о чем там в военкомате думают, но папашу реально пытаются забрать. И молодая, неработающая мамочка останется одна с ребетенком |
Ну это же военные - им законы знать необязательно:
| QUOTE (Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу) |
| 1. Отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам: ------------------------------------------------------------------ д) имеющим ребенка в возрасте до трех лет; |
+ В соответствии с Федеральным законом от 06.07.2006 N 104-ФЗ с 1 января 2008 года в подпункте "д" пункта 1 статьи 24 слово "ребенка" будет заменено словами "ребенка-инвалида".
Может это мера направлена на то, чтобы больше рожали детей-инвалидов?
Это сообщение отредактировал Pheng2 - 25-02-2007 - 19:15
| QUOTE |
| Но вот если ЗАСТАВИТЬ МЕНЯ ЗАКОНОМ РОДИТЬ, причем НАХОДЯСЬ НЕ ЗАМУЖЕМ... это получается я ДОЛЖНА по закону спать с нелюбимым мужчиной? Я не б..ть, чтобы это делать. А если делать ребенка" из пробирки", то о каком отце идет речь? |
да это понятно) Не состоятельность этой теории очевидна..
Слоник хочет сделать как лучше просто выбирает неправильные способы)
Не замечали что иногда хорошая цель теряется за тем, как мы ее достигаем..
хотя ,опять же этими методами мы ее и не достигли бы..
_____
тут скорее надо думать о косвенных методах(набросаю несколько)..
Бесплатные и общедоступные ясли/сады/школы (официально это и так есть) но на практике, записываться в те же ясли/сады нужно чуть ли не за полтора года..
Возможно некоторые налоговые льготы (ну тут нужно просчитывать что бы для богатых людей это не была лазейка).
Я считаю очень хорошо что государство предоставляет 250 тыс. на ребенка, для Москвы это не очень большие, правда, деньги, но для более скромного города, очень даже.
_____
Финг
| QUOTE |
| Вообще то мне на твою жизнь, говоря прямо, насрать. |
ой ну значит показалось)
а мне вот на вашу жизнь не "насрать" , я вам даже уже сопереживать начала))
Финг, только между нами, мое мнение, что у вас не сложилось с женой(ну или гражданской женой), и вы сейчас в обиде на женский пол.. У вас ,наверное, есть ребенок, который остался с женой..
Даже Тигриночке вы пишете:
| QUOTE |
| Ессно, не согласна. Ребенок то не твой. В теоретической плоскости - можно рассуждать сколько угодно исходя из абстрактной справедливости. А на практике, у меня 99 % уверенность, что когда сама родишь - будешь считать, что ребенок ТОЛЬКО ТВОЙ, а папаша может "идти лесом". |
заранее все так решили, как она будет себя вести, что она будет делать) Дорогой Финг, не будьте так категоричны)
Если вам не повезло, то не значит что у всех все сложется тоже неудачно). К тому же Вы еще молоды и я не сомневаюсь что у вас все будет замечательно(особенно если вы распрощаетесь со всем вашим негативом).
Удачи вам Финг), будьте счастливы
Это сообщение отредактировал Игра разума - 25-02-2007 - 19:42
Откукда вы можете знать какой я буду матерью???? Я всецело за воспитание ребенка виместе с его отцом, но если папа моего ребенка лет через пять захочет куда либо свалить - туда ему и дорога, флаг в руки и все прочее, простите но именно тут моя карьера и обеспеченность мне очень пригодяться для дальнейшего самостоятельного содержания себя и ребенка. Я не раз акцентировала ваше внимание на том, чтто ни в коем случае не буду препятствовать общению ребенка с отцом, чтобы не случилось и куда бы папашка не делся, в любом случае у ребенка один отец и он должен его знать и сам решить как к нему относиться, а так же никогда не буду принуждать к алиментам.
Вы продолжаете как и Слоник чесать всех женщин под одну гребенку, а если все женщины начнут благодаря вам чесать так же всех мужчин, т.к. о вас складывается неприятное мнение? Но тем не менее в вашу ситуацию большинство женщин пытаются вникать, возможно для того чтобы самим не наделать глупостей и не поддерживают вашу БЖ, вы же имеете наглость заявлять на это
" В теоретической плоскости - можно рассуждать сколько угодно исходя из абстрактной справедливости.
А на практике, у меня 99 % уверенность, что когда сама родишь - будешь считать, что ребенок ТОЛЬКО ТВОЙ, а папаша может "идти лесом".
Это опять же ваше сугубо личное мнение основанное на неудачно сложившейся личной жизни, возможно многие женщины считают ребенка своим в большей степени, но этому есть объяснение с физиологической стороны ибо мужская часть всего лишь получив удовольствие осплодотворяет, а женщина получив тоже удовольствие несет бремя 9 месяцев, часто тяжело переносит это состояние и сами роды проходят с легкостью далеко не у всех, а сколько последствий и растяжки и ухудшение внешнего вида и здоровье у многих очень сильно ослабевает, мужчины этого всего не переносят поэтому от них требуют хотябы материальной поддержки.
Призываю вас к объективности в отношении к женщинам а не навязывании своего однообразного мнения и к уважению мнения сочувствующих вам.
| QUOTE (Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 17:51) | ||||||
1. В примере речь о родивших до 1 января 2008 г. |
Родите хоть 31 декабря 2007 года. Отсрочка действует только до 1 января. И даже, если вашему ребенку будет 6 месяцев, то в армию вы все равно пойдете. После 1 января 2008 года. А пока - пользуйтесь отсрочкой.
| QUOTE (Игра разума @ 25.02.2007 - время: 18:41) | ||
| _____ Финг
ой ну значит показалось) а мне вот на вашу жизнь не "насрать" , я вам даже уже сопереживать начала)) Финг, только между нами, мое мнение, что у вас не сложилось с женой(ну или гражданской женой), и вы сейчас в обиде на женский пол.. У вас ,наверное, есть ребенок, который остался с женой.. |
А у тебя ненависть ко всем мужчинам. На чем она там основана - это уже твое личное дело, но скорее всего - особенности воспитания.
Вот только жалко ребенка, которого будут воспитывать в ненависти к собственному отцу.
| QUOTE |
| Удачи вам Финг), будьте счастливы |
И тебе того же. И не родить ребеночка.
| QUOTE (Колибри) |
| Откукда вы можете знать какой я буду матерью???? |
Потому что я долго на земле живу и многое вижу.
| QUOTE |
| всецело за воспитание ребенка виместе с его отцом, но если папа моего ребенка лет через пять захочет куда либо свалить - туда ему и дорога, флаг в руки и все прочее, простите но именно тут моя карьера и обеспеченность мне очень пригодяться для дальнейшего самостоятельного содержания себя и ребенка |
То есть ты заранее настроена на то, что разрыв обязательно произойдет. У тебя не надежда на лучшее, а уверенность в худшем.
При таких обстоятельствах отцом твоего ребенка в принципе на захочет стать нормальный мужик.
Ты будешь притягивать только тряпок, о которых вытирают ноги.
Твой ребенок вырастет либо вообще без отца, либо с тряпкой-отцом.
И еще мать будет всегда отсутствовать на работе - на "карьеру и обеспеченность" нужно очень сильно пахать.
В таких условиях говорить о счастливом детстве просто не приходится.
Не делай собственному ребенку зла.
НЕ РОЖАЙ ЕГО!
При таких обстоятельствах отцом твоего ребенка в принципе на захочет стать нормальный мужик.
Ты будешь притягивать только тряпок, о которых вытирают ноги.
Твой ребенок вырастет либо вообще без отца, либо с тряпкой-отцом.
И еще мать будет всегда отсутствовать на работе - на "карьеру и обеспеченность" нужно очень сильно пахать.
В таких условиях говорить о счастливом детстве просто не приходится.
Не делай собственному ребенку зла.
НЕ РОЖАЙ ЕГО!
| QUOTE (-=Велла=-) |
| Родите хоть 31 декабря 2007 года. Отсрочка действует только до 1 января. И даже, если вашему ребенку будет 6 месяцев, то в армию вы все равно пойдете. После 1 января 2008 года. А пока - пользуйтесь отсрочкой. |
Согласен. Только в твоем примере речь шла о парне, которого призывают прямо сейчас.
Это сообщение отредактировал Pheng2 - 25-02-2007 - 21:41
Это сообщение отредактировал Pheng2 - 25-02-2007 - 21:41
я примеры не приводила.. ни одного.. примеры тут приводите вы..
Еще бы я вам посоветовала подбирать выражения, когда общаетесь с людьми... Думаю, вы поняли о чем я.
Я бы вам подарила ящик презервативов.. знаете для чего?
то есть ты заранее настроена на то, что разрыв обязательно произойдет. У тебя не надежда на лучшее, а уверенность в худшем.
Я и близко не настроена на худшее, но не дай Бог что..., в нашей жизни бывает всякое, сегодня все любимы, а завтра неизвестно что будет, а через 2 год а и подавно и никакой штамп в паспорте не удержит.
Похоже вам нужно сходить к психологу чтобы вам помогли пережить трудности после неудачного брака, Аленушка вы наша "высоко сижу, далеко гляжу" вы судите о других отталкиваясь от своего неблагополучия, вы необъективны и озлоблены.
Научитесь жить дальше воспринимая окружающий мир адекватно, а не пытайтесь сказать гадости женщинам - это делает похожим на тряпку в первую очередь вас.
Ха-ха-ха вы так смешны со своими распоряжениями кому рожать, а кому нет, пожалуй вы чудесно споетесь со слоником выполняя роль слонихи, он орет - всем рожать, а вы орете - никому не рожать
Счастья вам и семейного благополучия )))))) стараясь оскорбить тех кто вам сочувствует вы добьетесь лишь ухудшения своей кармы
Это сообщение отредактировал Kolibri - 25-02-2007 - 22:20
| QUOTE (-=Велла=- @ 25.02.2007 - время: 21:03) |
| Pheng2 я примеры не приводила.. ни одного.. примеры тут приводите вы.. |
Ой, прошу прощения, в оригинале этот пример приводила Tigra4ka.
| QUOTE |
| Еще бы я вам посоветовала подбирать выражения, когда общаетесь с людьми... Думаю, вы поняли о чем я. Я бы вам подарила ящик презервативов.. знаете для чего? |
Чтобы продемонстрировать свои финансовые возможности?
| QUOTE (Колибри) |
| Я и близко не настроена на худшее, но не дай Бог что..., в нашей жизни бывает всякое, сегодня все любимы, а завтра неизвестно что будет, а через 2 год а и подавно и никакой штамп в паспорте не удержит. |
Бойтесь ваших страхов, ибо они имеют свойство материализовываться (с) Мураки.
| QUOTE |
| Похоже вам нужно сходить к психологу |
Как джентльмен, я пропущу даму вперед.
| QUOTE |
| Научитесь жить дальше воспринимая окружающий мир адекватно, а не пытайтесь сказать гадости женщинам - это делает похожим на тряпку в первую очередь вас |
Я не говорю гадости, просто пытаюсь оценивать ситуацию объективно.
Все ли женщины хорошие матери? Совершенно очевидно, что не все. Все - просто по определению не могут быть хорошими матерями (хотя они считают и по-другому).
Жизнь (и не только моя) показывает, что из женщин, стремящихся к независимости и самостоятельности - очень ху.вые матери.
Поэтому, поскольку ты и ИР стремитесь к самостоятельности и независимости, я сделал вывод о том, что из вас выйдут оченб х.ёвые матери.
Я предполагаю, что этот вывод может быть вам лично очень неприятен.
Но намеренного оскорбления с моей стороны тут нет.
Это как раз тот случай, когда, как говорят в народе, правда глаза колет.
Все ли женщины хорошие матери? Совершенно очевидно, что не все. Все - просто по определению не могут быть хорошими матерями (хотя они считают и по-другому).
Жизнь (и не только моя) показывает, что из женщин, стремящихся к независимости и самостоятельности - очень ху.вые матери.
Поэтому, поскольку ты и ИР стремитесь к самостоятельности и независимости, я сделал вывод о том, что из вас выйдут оченб х.ёвые матери.
Я предполагаю, что этот вывод может быть вам лично очень неприятен.
Но намеренного оскорбления с моей стороны тут нет.
Это как раз тот случай, когда, как говорят в народе, правда глаза колет.
| QUOTE (Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 21:35) | ||
Чтобы продемонстрировать свои финансовые возможности? |
ха-ха... типо сОстрил... *упала от смеха*
Нет.. чтоб такие как вы не размножались....
А что вам до моих финансовых возможностей?
Вот из меня, возможно, получится х***ая мать... По крайней мере материнского инстинкта пока нет и в помине. Зато любимый человек будет замечательным отцом (в этом я уверена небезосновательно). Надеюсь это все компенсирует.
Ох уж этот нескончаемый спор не о чем))
Вы опять переходите на личности) Не люблю повторять но это не моя проблема, Каждый приводит те аргументы , которые может привести, и общается в меру своих возможностей).
| QUOTE |
| Я предполагаю, что этот вывод может быть вам лично очень неприятен |
Могу говорить только за себя : у меня вполне сформировавшаяся самооценка и довольно неплохое самоощущение).. а ваши выводы меня давно веселят ( Я уже как то вам доказывала их несостоятельность)..
Вы здесь выплескиваете какую-то свою агрессию,
Только мы ли являемся причиной этой агрессии?
Вы считаете что из нас получатся плохие матери?(это ваше мнение вы имеете на него полное право)..но судя по вашим постам, из вас отец вообще не плучился, от чего и вы переживаете, и я вам сочувствую(ничего личного).
Все дальше дискуссия уходит от темы, я же считаю, что пока в нашем правительстве не изменится политика направленная на детей и молодые семьи ничего в стране не изменится, я бы вообще хотела родить своего ребенка и жить совершенно в другой стране т.к. в этой стране большая часть людей не живет, а выживает и даже врачи сейчас настолько садистки обращаются с пациентами, в данной теме с пациентками, несмотря на то что многие родители платят приличные суммы за индивидуальный подъход, что многим просто страшно идти в больницы хотябы на осмотр.
Так что пока не будет устранена коррупция и безнаказанность, а также не появится достойная оплата труда и нормальные условия для ЖИЗНИ а не существования, Слоник может отдыхать или рожать сам ( за одно Нобелевскую премию может отхватит
) еще может поднатужиться и родить Pheng2 и будет ему счастье и не будет женщин в его жизни ))))) а главное никто не будет иметь страхов ))))) Это сообщение отредактировал Kolibri - 25-02-2007 - 23:17
| QUOTE (Игра разума @ 25.02.2007 - время: 21:55) |
| Могу говорить только за себя : у меня вполне сформировавшаяся самооценка и довольно неплохое самоощущение).. |
Ну вот и отлично, очень рад за тебя.
Живи и дальше счастливо - НИЧЕГО НЕ МЕНЯЙ.
| QUOTE |
| но судя по вашим постам, из вас отец вообще не плучился, от чего и вы переживаете, и я вам сочувствую(ничего личного). |
хм... надо же. А БЖ и дочка считают по-другому. Дочка - очень любит и ждет не дождется субботы-воскресенья, чтобы повидаться.
А БЖ предпринимает множество усилий, чтобы вернуть.
Как мне ее жалко...
Запутавшаяся в собственных комплексах, неприспособленная к семейной жизни женщина, которая решила в свое время родить, чтобы быть "как все" а теперь не в состоянии тянуть этот поезд (а ребенка отцу - отдать жалко).
Это - может быть и твоей судьбой...
А БЖ предпринимает множество усилий, чтобы вернуть.
Как мне ее жалко...
Запутавшаяся в собственных комплексах, неприспособленная к семейной жизни женщина, которая решила в свое время родить, чтобы быть "как все" а теперь не в состоянии тянуть этот поезд (а ребенка отцу - отдать жалко).
Это - может быть и твоей судьбой...
| QUOTE |
| Все дальше дискуссия уходит от темы, я же считаю, что пока в нашем правительстве не изменится политика направленная на детей и молодые семьи ничего в стране не изменится, я бы вообще хотела родить своего ребенка и жить совершенно в другой стране |
Вот и прекрасно, на том и порешим.
Это сообщение отредактировал Pheng2 - 25-02-2007 - 23:06
Это сообщение отредактировал Pheng2 - 25-02-2007 - 23:06
| QUOTE |
| Дочка - очень любит и ждет не дождется субботы-воскресенья, чтобы повидаться. |
вот -вот субботы и воскресенья...Ох, Финг)
| QUOTE |
| Живи и дальше счастливо - НИЧЕГО НЕ МЕНЯЙ. |
А вы обязательно что-нибудь измените в своей жизни, вам это действительно нужно)
ну вот его забаняли...
| QUOTE |
| Это - может быть и твоей судьбой... |
нет, Финг это твоя судьба , не надо приписывать мне то что происходит в вашей жизни)
Я на самом деле понимаю твою агрессию в сторону женщин)
но может это пройдет..честного говоря искренне тебе этого желаю)
и я думаю, остальные тоже
Это сообщение отредактировал Игра разума - 25-02-2007 - 23:13
| QUOTE (Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 22:03) |
| Вот и прекрасно, на том и порешим. |
Встретимся через 5 дней. Выбирайте выражения. Умейте общаться с женщинами и измените свое отношение к ним. Мы - добрые и любвиобильные. Мы всех любим - и детей, и мужчин (благо, что это зачастую одно и тоже).