Демографическая катастрофа

именно поэтому большую часть своего поста я посвятила как раз возможной роли граждан,а не государства в решении данной проблемы.

Я не приписываю - я прогнозирую с высокой степенью вероятности.
Встретимся через 10 лет, после твоего развода.

А я - твою в сторону мужчин.

Ответ Велле - в ее репутации.


Теперь по существу.

Несколько детей нужно потому, что им самим комфортнее - с самого детства обеспечивается детский коллектив. В многодетных семьях вырастают самые лучшие люди. Разумеется, это все не имеет смысла для феминисток и прочих детененавистников - те и одного с трудом родят, а скорее всего, вообще не родят. С другой стороны, не очень то и надо.

к моему великому сожалению, я не знаю ответа на эти вопросы, более того мне кажется, что врядли есть какой то общий ответ...рано или поздно ответить на них придется каждому и каждый конкретный раз будут свои совершенно уникальные ответы, как обосновывающие необходимость детей иметь, так и отметающие её....

Искатель Джо
Пример с китаем я привел только в рамках своего поста, не имея в виду "китайскую свободу". В любом случае спасибо за комментарий

Крутой ОФФ.

Сегодня еще раз сам себе практически доказал, что врачам надо "давать". "Давать " всегда. "Давать" везде, даже в наикрутейшем и наистарейшем ....., ставшем ныне коммерческой клиникой с весьма респектабельными расценками. И только тогда "они" задумаются, и только тогда пациент сможет получить помощь за 1,5 часа (т.е. вовремя), а не за неделю.
Аминь.

В армии иногда убивают.
Это тоже на всю жизнь.

Как должны, кому должны?
Ничего не должны, я считаю.
Хочешь рожай - хочешь нет. Презервативы, спирали и контрацептивы, а если ниче не помогло - так аборт, еще никто не отменял!

Почему на всю жизнь?
Можно же в детдом сдать!

Смерть от выстрела в голову бесспорно проще, но только не в армии. С утра хочется кофе, душ и сигарету. Ну и чтобы в черном костюме рядом с приличной машиной, так и в хронику происшествий можно попасть...

А вывод Ваш поддерживаю, безусловно.

Это сообщение отредактировал nxs39 - 06-03-2007 - 02:33

Какой-то черезчур личный вопрос, имхо.
Хотя если ты так всерьез интересуешься моим семейным положением и наличием детей, то стучись в ПМ или на мыло... Не забудь фотки приложить!

зы зато могу по другому вопросу уточнить...
В армии не служил!

Полностью согласен. Эти мысли совпадают с теми, которые я раньше высказал. Право использовать контрацепцию, аборт или сдачу ребенка в детдом - неотъемлемое право каждой женщины!
Это ее жизнь и только она вправе ею распорядиться!

Только еще несколько мыслей походу...

А вот с этим несколько несогласен. Как-то вообще в нашем обществе принято, и в этой теме это тоже проявляется, что МНОГО детей в семье всегда = НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ дети, а МАЛО детей всегда = качественные дети.
Нет такой жесткой зависимости. Тот факт, что многие семьи алкоголиков многодетны, не позволяет сделать вывод о том, что все многодетные родители - алкоголики.
И наоборот, в семье, где один ребенок, на самом деле, гораздо меньше шансов вырастить его "качественным". А гораздо больше шансов - что он вырастет эгоистом, себялюбцем, не приспособленным к жизни. Почитайте детских психологов.
Могу сказать конкретно про свой опыт. Все многодетные родители, которых я знаю - нормальные, адекватные и вменяемые. И дети у них растут НЕ ХУЖЕ, чем в семьях с одним-двумя ребенками, причем по всем параметрам - и по духовному развитию, и по мат. обеспечению и т.д.
Правда, это мое такое специфическое окружение. Честно признаться, не вожу дружбы с алкоголиками и люмпенами вообще, и ни одной такой не то что многодетной - малодетной или бездетной семьи не знаю...

Т.е. сначала родить троих, а потом ещё и на работу? Ну Вы и хам!

Но одно другое не должно отрицать.
На мой взгляд, нормальные адекватные родители могут воспитать как одного, так и трех-четырех "качественных" детей. Если одного смогут воспитать "хорошим", то почему со вторым-третьим-четвертым этого не выйдет?
А алкоголики и люмпены - и одного воспитают "некачественного".
Так что аргумент "мы меньше рожаем детей, т.к. заботимся об их качестве, а не количестве" представляетмя мне неубедительным, имхо.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 06-03-2007 - 12:49

Victor665 выдал, на мой взгляд, офигительно верный и комплексный анализ ситуации в этой стране, и не только с демографией.
Ваш тезис о количестве, не вредящем качеству, также верен,до того момента, пока мы не подсчитаем кол-во кв.м приходящихся на 1 члена семьи. У меня получается в среднем 34 общей. Много? Как волОс в супе. Вспомним советы проф. Ф.Ф.Преображенского: "..спать в спальне, обедать в столовой, а оперировать в операционной". Вот это качество жизни, а след-но и качество детей и состояния психики их родителей.

И по основной теме мысль "прИскочила".
В Москве демографической проблемы нет, плюнуть никуда, очереди и толпы даже по ночам, машина плавно выезжая со стоянки статической тут же попадает в динамическую, называемую затрУдненным движением.
Очевидно, демопроблему формируют населенные пункты, где люди, хотящие воспитывать качественных детей, не делают этого потому что неясно, где эти дети будут работать, поскольку в данном населенном пункте и если и был один градообразующий завод, так и тот стОит в ожидании окончательного "раздербанивания" между старыми и новыми собственниками.
Цифры не изучал, мнение чисто интуитивное.

Нелогично : )) Не должно отрицать- но вполне может. Я конечно не могу 100% обсновать некий тезис (которого я не говорил но который мне симпатичен) что рожать стали меньше из-за невозможности качество обеспечить, но ваш подход эти слова- не опровергает. Ну да, могут некоторые и 3 и 4 вполне достойных ребенка вырастить. А люмпены могут и одного "не потянуть"... Ну и что?
Все равно нету точной статитстики о "достижениях" детей из семей разных по количеству этих детей, да и само понятие "достижений" меняется постоянно : ))) Да и незачем про это спорить, есть простейшее понятие качества (уровня) жизни да и всё. И у детей планируемых хотелось бы чтобы уровень был повыше, и у родителей обзаводящихся детьми хотелось чтобы не падал а то и рос несмотря на рождение ребенка. Уровень и материальный, и моральный, и образовательный, и профессиональный и какой угодно.
Тогда и окружающие от такого благополучного члена общества хотя бы дополнительных проблем испытывать не будут, а то и польза обществу появится : )))

Дело не в доказательстве причин падения рождаемости, а только в очень странном обращении власти к народу- о демографической проблеме. Обязательно должны были о качестве говорить- ан нету этого, только о количестве... А если учесть что по уму конечно не только "качество ребенка" надо учитывать- но и качество жизни ВСЕЙ семьи, то совсем странно. Поэтому и приходят мысли проверить какие еще оболванивания намечаются, насколько это всё серьезно.

И если совсем серьезно задуматься- вроде бы мировая линия развития теперь это забота в первую очередь о личности а не о государстве, увеличение срока жизни человека, причем активной жизни. Медицина, социальные гарантии всякие. Может быть уменьшение рождаемости- это нормально?

А если могут - что ж не делают?
Проблема с рождаемостью - она в том и состоит, что даже семьи достаточно и материально состоятельные, и духовно развитые, те, которые двух-трех детей потянут (т.наз. "средний класс" - это 20-30 % населения, в столицах может быть и все 50 %) - все равно рожают максимум одного, а то и вообще бездетны.
Причем очевидно, что этих двух-трех детей они воспитают и поднимут - без особого урона для качества.
Что же им мешает?

А с твоими мыслями по поводу того, что низкая рождаемость - м.б. и нормально, я в целом согласился бы, если бы не одно НО.
Восточные народы, в том числе и их представители в России, вообще не задумываются о качестве, количестве, жилплощади и проч.
Они просто рожают - и все.
Результат - вытеснение титульной нации нацменьшинствами, рост национальных проблем.
Оно нам надо?

Верно. У восточных народов - практически у всех - есть понятие клановости, рода. Понятие Рода - продолжи род, не посрами род, укрепи свой род. Это прививается с малолетства. Отсюда и высокая рождаемость.
Понятие рода было и у славян, а русский уклад, разбавленный американскими ценностями - посмотрите на результат.
Как не крути, основная составляющая - это психологическая.

Это сообщение отредактировал Искатель Джо - 07-03-2007 - 16:23