Аборт-Убийство?

какие глупости ужас, и вообще если первым двум нашлось что кушать и 3му тоже надется

Кто - дети? Та клеточка, которая не смогла прирасти из-за использования ОК? Вот хоть убейте, не буду ее ребенком считать. А тем более противопоставлять ее успешной счастливой жизни уже живущих детей, просящих кушать и хотящих много-много чего.
Если про вашу теорию о моменте конца человека (и соответственно о моменте начала человека) еще можно подискутировать, то уж до того момента, как она приросла - точно за ребенка считать не буду.
А вообще, я придерживаюсь общепризнанного медицинского мнения о моменте смерти. И соответственно о начале жизни. Всё остальное недоказанные домыслы, одни с полной уверенностью утверждают одно, другие - другое.
И избавиться ДО начала жизни - будет некий моральный дискомфорт, но рыданий "я убийца" - нет. Чувствует человек органами чувств, благодаря нервной системе. Понимает - благодаря мозгу. И пока этого нет, пока клеточке не больно и не страшно, пока она не в состоянии ничего понимать за неимением необходимых органов - я не буду считать ее ребенком. Это просто "трехслойная пластинка".

А стерилизация - я об этом и так думаю. Не уверена, что мне уже можно, вроде после 35. Но уж точно не раньше 30, а 30 мне вот недавно исполнилось, так что раньше точно не могла, вот сейчас начала задумываться.
И еще надо досконально изучить все побочки и противопоказания. А то начнется какой-нибудь серьезный необратимый гормональный сбой, буду весить 120 кг, и занимайся сексом сколько хошь - да только вряд ли захочется уже.
И еще вопрос, сколько это стОит... И куда мне малыша девать на время операции...
Но думаю, что скорее всего склонюсь к этому варианту.

Да? А вы считали, во сколько обходится поднять ребенка? Там кроме "кушать" еще вагон и маленькая тележка. Это еще не считая того, что женщина работать не может года полтора. А если от нее муж ушел? Всякие в жизни бывают ситуации. Вот недавно наблюдала свою подругу, рыдающую как белугу, потому что пришлось сделать аборт. Но ей реально было бы НЕ ВЫЖИТЬ! Одна, с двумя детьми, с огромным ипотечным кредитом, муж ушел, с работы уволился (алиментов нет), родственников нет. Айда она щас рожать и в декрет! И на государственных 3 тыщи жить вчетвером - ПЕСТНЯ! Вот реально было бы нечем кормить. И еще по судам бы носилась с грудным ребенком - потому что квартира ипотечная, на нее б в суд сразу подали. Крысота, а не жисть двоим старшеньким!


Зы. Я не пропагандирую аборты. И тоже считаю их убийством. Единственное что хочу доказать - не надо быть слишком категоричными, чтобы объявлять убийством ОК, спирали, постинор и мини-аборты на сроке 2-3 недели. Даже в просто тяжелых ситуациях это не так страшно. Это всё-таки не хирургический аборт с расчленением и раздавливанием головки с работающим мозгом. А кроме просто тяжелых, бывают и вовсе кактастрофические, как я только что описала...

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 12-10-2008 - 23:22

А зачем мне рожать ребенка, которого я не хочу?

Ребенок желанным должен быть, а у меня нет желания абсолютно никакого.

В конце концов, до какого-то момента плод - часть моего тела, а со своим телом я могу делать что хочу, раз на то пошло. И не собачье дело общественности это.

Ну так сделайте стерилизацию, перевяжите трубы.. тогда и тесты покупать не надо будет, и аборты делать... А что? Тоже вариант... Почему не хотите? Объясните?

Ну так стерилизацию просто так не делают, только после 35, кажется, и при наличии двух детей.

я чисто гипотетически.. а пошла бы она делать при таком нежелании иметь детей?
если очень захотеть - можно в космос, как имзвестно, полететь...
так что если очень захочется сделать стерилизацию, то можно выехать туда, где это сделают и без парочки детей

Велла, я почитала про стерилизацию.
Ее делают исключительно после 35, даже мне еще 5 лет ждать, а jelly 85 года рождения, ей 12.
Плюс, стерилизация не исключает внематочной беременности, а это смертельный риск, если не заметишь вовремя (а с перевязаннымит трубами - легко, потому что уж точно не будешь всю жизнь тесты покупать).
Плюс, ходят слухи, что стерилизация способствует наступлению раннего климакса и гормональным сбоям. Не знаю, насколько достоверно, многие их опровергают, но ведь слухи не на пустом месте рождаются, не бывает дыма без огня.
Так что вопрос очень неоднозначный и не такой простой, как кажется.
И врачи 100 раз отговаривают, и проверяют всё досконально, прежде чем ее сделать, вплоть до отношений в семье (а то вдруг ты просто в состоянии аффекта). По крайней мере, вот так я прочитала.
В любом случае, у меня еще 5 лет на подробное изучение вопроса.
Ну конечно, за большие деньги, возможно, и другой расклад.
Но это дело подсудное. Я не думаю, что врачи на это пойдут даже за деньги.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 14-10-2008 - 12:45

Ну естественно, это маразм. Но я же не предлагаю совсем не предохраняться и бегать на аборты вместо стерилизации.
Но лично меня вполне устраивают ОК, кому-то хорошо подошла спираль - и я не считаю, что это всё жестокие убийства, и нужно бросить этим заниматься и идти на стерилизацию. Если и без нее пока можно обойтись.

А возможности гормональных нарушений нельзя со счетов сбрасывать. Бо всё это делается ради занятий сексом. А если секса в результате не будет - то смысл всей этой процедуры теряется. Так что надо досконально изучить последствия, чтобы решить, имеет ли процедура смысл, или у меня наступит климакс через год, или я стану фригидной от гормонального сбоя. Тогда зачем мне вообще предохраняться надо будет?

Это не нежелание иметь детей в принципе, это неготовность иметь их сейчас. Ближе к 30 проснется материнский инстинкт. Ничего страшного в таком нежелании не вижу.

По-моему, разумное ограничение. Желание родить ребенка (независимо от внешних обстоятельств, просто для себя) появляется у женщин около 30, иначе по дурости и по молодости можно себе жизнь поломать.

Вот, нашла соответствующий приказ.
Там ИЛИ 35 лет, ИЛИ 2 детей.
Хы, так мне, получается, можно уже...
Начинаю активно думать...

Легко.
Потому что из-за стерилизации начинается очень ранний процесс старения организма.


Велла, а причем тут эгоизм? Меня просто поражают такие высказывания, женщина не хочет ребенка = эгоистка.

Да по отношению к кому? К несуществующему ребенку? Так тогда можно любого обвинить в чем угодно несуществующем.



Это сообщение отредактировал jelly - 14-10-2008 - 13:19

Ну по отношению к "несуществующему" - понятие растяжимое. На 12 неделях он тоже формально еще несуществующий, однако уж сосет пальчик, шевелится, и в ужасе забивается в дальний угол матки при приближении кюретки... Я видела этот фильм. Это кошмар. Там крупным планом показывали, как его головку, уже немножко думающую и соображающую, раздавливают в хлам, потому что иначе через шейку не пройдет. Это не просто убийство, это убийство с особой жестокостью.
У меня дочка 8 лет зашла в комнату, когда я смотрела - и расплакалась, и 3 дня потом ходила как мешком по голове пришибленная... Не думаю, что она теперь когда-то сделает аборт...

А вот эгоизма по отношению к неделю назад оплодотворенной яйцеклетке я тоже не вижу. А тем более к "вчера оплодотворенной", как в случае с ОК, спиралью и постинором.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 14-10-2008 - 13:33

С этим согласна, это зверство.
Всё-таки как минимум сроки абортов надо бы сократить, оставить только мини и "по медицинским показаниям".
А еще лучше бы - принудительную стерилизацию всем, кто сделал более, например, 5 абортов. Но это утопия, так не получится, много чему противоречит...

Я относилась спокойно (вернее не очень, очень хотелось заБ, но задержка не была с этим связана), бо с моим заболеванием, например, это вполне вероятно и объяснимо... И тест на Б. я сделала вообще просто так, чтоб уж расстроиться окончательно, что неБ., а оказалось все наоборот...

Что ж все женщины с идеальным циклом чтоль?

Мда... вот и я этого не понимаю...

У меня тоже парадоксальный случай был у знакомой. Правда, она таки аборт делать не стала.
М идут, даже цикл не сбился, всё ровно и вовремя. А животик растет. Она пресс качает с утроенной силой - а он всё равно растет. Потом "пузырики какие-то" в животе "забулькали"... Сподобилась так наконец-то к врачу сходить - не помню сколько точно - но где-то под половину срока уже было!
И такое бывает.
Ну елки, тест стОит дешевый 6 рублей, дорогой - 30-50. Неужели так трудно его сделать, чтоб от аборта потом 2 месяца не отходить?
ТЕМ БОЛЕЕ если цикл сбился!

Я бы немного перефразировала: мужчины и женщины, не допускайте не желательную беременность. Потому что если допустили, то по умолчанию согласны на аборт.
А как ее не допустить, это уже другой очень важный вопрос. Лично я за презервативы.

Брать академ, устраиваться на работу и требовать с парня и его родителей алименты.

И для полного драматизму ситуации добавим: из общаги ее 100% выгонят, поскольку с ребенком сидеть некому, и первую же сессию она не сдаст.

Ах как всё легко на словах-то решается!
А теперь поподробнее, пошагово вашу версию рассмотрим.

Родители парня тут при чем? А может, тетю-дядю еще подтянуть?
С самого парня какие алименты, если он студент?
Нифига вы тут не вымутите, в долг запишут и до свидания. А ребенок не согласный потерпеть года 3 без еды, пока парень с долгами рассчитается, он ЩАС есть хочет.

Да, и начнем еще с того, что он отцом по умолчанию не считается, если они не в браке и он отцовство не признал. Так что девушке кроме "устраиваться на работу" с грудным ребенком, еще год по судам и экспертизам бегать, с тем же самым ребенком на руках.

А "устраиваться на работу" - эт как, научите, а, с грудным ребенком, с которым сидеть некому?
То есть буквально получается:
"Здрасьте, я студентка с незаконченным ВО, без опыта работы, к вам работать пришла, тока мне рожать через 2 месяца, я уйду на больничный на 5 месяцев, оплатите мне его, будьте любезны. А потом я выйду на работу - вместе с орущим ребенком. Тока вы меня еще иногда в суд будете отпускать, мне же надо доказать, что парень - отец".
Вот ВЫ как работодатель возьмете такого проблемного работника? Думаю, ни одного такого идиота не найдется.

Хороший вариант. Но это если только родители умерли и квартиру оставили, а мож, сами всю жизнь снимали. Да и подруг по несчастью фиг найдешь, если только объявление подать. Но все ж какая-то надежда, Ляля, молодец.
Только про вред от аборта не выйдет.
Это надо опять же отцовство доказать, раз, и в принципе, он ее аборт делать не заставлял, отмажется как нефиг делать, два. Да может, и о предохранении думал, просто презик порвался... Не подтянешь.

А мне вот еще интересно, многие называют изнасилование оправданием. А разница какая, между изнасилованием и критической социальной ситуацией?

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 14-10-2008 - 15:55