Аборт-Убийство?

Есои критическая социальная ситуация (умер муж, сгорел дом) возникла во время беременности, то разница невелика. Но, как правило, такие обстоятельства, как отсутствие работы, квартиры и готовых помочь родственников, известны заранее и предохранением можно озаботиться более тщательно.

Я имею ввиду случаи, когда предохранялись, но залетели - в критической социальной ситуации. Это абсолютно ничем не отличается от изнасилования. И там, и там - "ребенок не виноват", и там, и там, это неожиданно и случайно.

В общем, предохраняться надо качественно в любом случае, отсутствие мозгов и аборты как средство предохранения я даже обсуждать не хочу.

Но если уж так получилось, что не получилось... То на сроке в пару недель всё-таки лучше решить эту проблему, а не объявлять вчера оплодотворенную яйцеклетку ребенком. Ситуации действительно бывают критические и безальтернативные, и их можно понять, и это еще не убийство...

И не дай Бог никому встать перед этим страшным выбором!

ну а забеременила она от сквозняка

А вы знаете 100% способ предохранения, кроме воздержания? Расскажите!!!

Забеременела она от мужа, тогда еще любимого. С которым они предохранялись! Который через некоторое время ее отметелил не по-детски, и вся любовь врозь. А еще через недельку она 2 полоски увидела.
Просто не надо думать, что вот у ВАС всё решаемо, и вы БЫ всё решили, и вас никогда не коснется залет при тщательном предохранении, а все остальные лохи и сами виноваты.
Я, по-моему, выше сказала, что отсутствие мозгов и аборт как средство предохранения не обсуждаю.
И дай вам Бог никогда не узнать, что такое "предохранялись, но залетели".

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 15-10-2008 - 07:41

В чем вопрс. Хочет аборт делать - пусть делает. Я бы не стала. В ЛЮБОЙ, даже самой безвыходной ситуации, кроме тех, о которых написала. То, что ты описываешь - это все отмазы. Девочка в общагу тоже не из неоткуда приехала. Где-то же она жила до того. К тому же, есть у нас социальные квартиры, есть общежития семейного типа. Много чего есть. И пособие на ребенка тоже. Если жить не в столице, а, скажем, поехать на село или в небольшй городок, там и в общагу можно устроитсья за 50 рублей (да-да, вам смешно, а как раз столько платит моя коллега за соц. жилье в Орле у нас). И работа бывает всякая - например, нянечка для ребенка. Многие родители специально ищут девочку, котрая и так сидит с ребенком, что бы с двумя сидела.
А родители его - они еще и бабушка и дедушка. Что, ты считаешь, что родные бабка с дедом не обязаня внуку помогать?????

К сожалению, реальность жизни такова, что если сам мужчина не хочет ребенка, то уж его родителям этот ребенок не нужен вообще... Да сколько случаев, что и у семейной пары, бабушки с дедушками годами не появляются и не нужны им их внуки...

А изнасилование-то чем отличается от внепланового залета при предохранении, я так и не поняла? Чем этот отмаз весомее других?

Я предположила, что девочкины родители, могли, например, квартиру снимать. Тогда что, после того, как умерли?
А во все эти общаги - айда устройся! Мы квартиру под гарантию сдавали (т.е. родители мои), моя мама, важная птица с обширными связями, едва пробила место в семейной общаге на пару лет. А у девочки шансов точно никаких, по крайней мере в нашем городе - точно. По разным городам, мож, поездить, поискать? С грудным ребенком, ага.

Ой не смешите мои подковы! Пособие! Сейчас еще ладно - полторы тыщи, хоть что-то, а 2 года назад оно было, вроде, 160 рублей - и что с ними делать прикажете? Даже с нынешней 1500 - ЧТО делать? Не пробовали вдвоем на оную сумму прожить? С ГРУДНЫМ ребенком. Которому корка хлеба на ужин ну никак не пойдет. А у вас молока не будет, если одним хлебом питаться, это точно. А в молочной кухне смеську на 1 раз в день дают нахаляву. А на смеськи ребеночка прокормить - тыщи 3 минимум в месяц надо, а то и 5. Либо столько же на свое питание, чтоб молочко было хорошее.

Конечно, не обязаны! Они тут при чем вообще? Отец - он отец, он участвовал, он обязан (но это доказать еще надо). А они - НИЧЕМ аппсолютно не обязаны, хотят - помогают, не хотят - не будут. И в данной ситуации они 90% скажут - на кой нам сдалась какая-то шалава, я не я и ж*** не моя, знать не знаем никакого внука. И "требовать" с них - это как, на совесть давить, что ли? А им по барабану! Даже внуков, рожденных в законном браке - не многие бабушки и дедушки поддерживают. А уж нагулянных и подавно.

В общем, не надо говорить Я БЫ, пока не приперло в такую ситуацию. Я еще могу поверить людям, которые о своем прошлом опыте рассказывают - да, я была в такой ситуации, и выкрутилась. Это - авторитет. А таких, кто "Я БЫ НИКОГДА" - вагон. И большинство из них, когда припрет, приходит в ужас "Ведь мы же предохранялись!!! Как же я теперь..." - в гораздо менее критичных ситуациях. И тут же решают, что 2 недели - ничего страшного, пошла-ка я мифегина поем..

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 15-10-2008 - 09:55

Хотите реальную ситуацию?
Мы с мужем съехались, когда мне было... да-да, 17 лет. Почему? Потому что его из общаги выперли. Почему? Потому что другого кого-то заселили. Это при том, что муж аспирантом был на тот момент, выигрывал один за другим гранты (т.е. очень перспективный ученый). И его выгнали.

Социальное жилье... у нас такого и впомине нет. Гостинка стоит на отшибе 10 тыр\мес + комуслуги.

Теперь подумайте, как конкретно у нас выжить студентке?

Пс: в универе, где я учусь, места в общаге 90% приезжих не получили. Нет и все, типа. Снимают квартиры за 15-20 тыр\мес.

Откуда девушке, приехавшей из деревни, взять ТАКУЮ сумму? А самой на что жить? А ребенку?

Ехать обратно в деревню и жить бесплатно в своем доме.

Да, я в принципе не представляю ситуации, что бы со мной такое случилось.
Ребята, поймите одну простую вещь - не фига трахацца с мальчиком, если знаешь, что с ним что залет, что изнасилование - один фиг.

К тому же если у тебя ни квартиры, ни родителей, то ну нельзя же быть такой идиоткой полной, что бы умудриться залететь!!!

Может, если у девочек психология будет такая, что аборт = убийство, они все таки таким важным органом, как мозг, подумают предже, чем в койку лезть к парню, для родителей которого она из серии "на кой нам сдалась какая-то шалава", а залет с ним = изнасилование????

Залет ХОТЬ С КЕМ = изнасилование, если ты его не ожидаешь. Если предохраняешься - и все равно залетаешь!
Вот я сейчас (не дай Бог) на таблетках, тщательно предохраняясь, залечу - 1% вероятности есть! - мне без разницы, изнасилование это было или от мужа, с которым я 10 лет прожила. Мы НЕ МОЖЕМ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ этого, еще 3 года на одну зарплату жить (а в садик раньше трех лет у нас не устроить). В любом случае, без разницы от кого, мы не справимся!

А уж девочка из деревни и подавно.
Про нее получается вывод один - вне брака, не заручившись поддержкой родителей мужа - не лезть в койку ВООБЩЕ? То есть предохраняться воздержанием?

Вот о чем я и говорю, не надо в крайности впадать. Что контрацепция - убийство (это не про вас, это выше было), что скинуть двухнедельную яйцеклетку - убийство, и поэтому будем предохраняться стаканом кефира ВМЕСТО.

Зы. Я так и не поняла, всё равно, чем изнасилование более веское оправдание для убийства, чем тяжелая социальная ситуация.
Мед.показания - это ясен пень, это опасность жизни и здоровью. А изнасилование-то че??? Оно для здоровья ничем не чревато, ни маме, ни ребенку. Разница в том, что мама НЕ ХОТЕЛА? Ну и что, в случае незапланированного залета мама тоже не хотела, и не вижу разницы для плода, не хотела ли мама ребенка как такового, или не хотела полового акта. В чем ребенок виноват, если его биологический папаша козёл? Почему ЭТОГО можно убить, а ТОГО - нет???
По мне так изнасилование - гораздо более топорная отмазка в пользу аборта, если там не идет речь о нищете - а просто не устраивает биологический отец. "Нечем кормить" - гораздо более веская причина.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 15-10-2008 - 13:38

А мож, ничем не болел, и все нормально будет? А "что у ребенка за жизнь будет" - этим и руководствуются, когда "кормить нечем". Имхо, ровно также вполне оправдано.
Но - еще раз подчеркну - на самом ничтожном сроке, пока он еще не чувствует.

Это уже русская рулетка.. Одно дело заБ. от известного тебе партнера и быть уверенной, а с другой стороны непонятно от кого.. Есть разница, я считаю...

В принципе не обязаны.

Статья 94. Обязанности дедушки и бабушки по содержанию внуков

Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи внуки в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих дедушки и бабушки, обладающих необходимыми для этого средствами.

Но этого еще попробуй добейся.

Боже мой, как же хорошо-то быть бишкой.

Это сообщение отредактировал Яли - 15-10-2008 - 15:26

На мой взгляд, лучше уже предохраняться воздержанием, чем использовать аборт как средство контрацепции Если у меня нет уверенности в мужчине или есть хоть малейшие сомнения в невозможности зачатия, то я не буду заниматься сексом. Именно для того, чтобы потом не делать аборт.

В теме мне ближе всего позиция Мириэль.

Ну да, разница есть. Но все-таки "выкручусь- не выкручусь" - тоже русская рулетка, и тоже неизвестно, какой будет ребенок в проголодь, родится ли он здоровым, недополучая всего, и что потом будет есть.

На мой тоже. Касаемо хирургического аборта. А мини принимаю, считаю, в ряде случаев он оправдан, никто от этого не мучается и никто не расчленяется...
А малейшие сомнения в невозможности зачатия, к сожалению, есть всегда, ап том и речь, что нет 100% средств контрацепции...

Значит, девушка, занимайся сексом в браке, если тебе не нужны такие траблы.
И зачем интим с челом, который и своего ребенка-то не признает?

Это заранее надо узнвать у каждого мужчины перед сексом? "А ты признаешь ребенка, если я забеременею?"

Ну "такие траблы" и в браке нередко возникают... Козлы при вступлении в брак не вешают на шею табличку "Я козел и тебя скоро брошу". Выше про свою подругу писала - ей за 30, много лет в браке... вот кто б знал, что мужу такая моча в голову ударит... Все казалось ровно, и третьего бы родила, если б не пошла "такая пьянка" с мордобоем и вылетом с работы...

Ну это уже паранойя
Жить вообще опасно и есть опасности МНОГО более вероятные, чем внематочная б.. И, пока не наступит срок, никто не умрет, не надо бояться.

То же самое А еще говорят, что в Москве кур доят. Если так волнует, попробуйте найти данные, стареют ли раньше женщины с непроходимостью труб. Уверен, что это никак не влияет, это зависит от производства гормонов, а производство гормонов не зависит от труб. имхо.

Что 100 раз отговаривают - точно не аргумент. Какие-то отговаривают, какие-то нет. Также как и от абортов.
Насчет проверок - нет этого, точно знаю, из опыта знакомых.

Если вы с ним знакомы до секса только пять минут - ну что тут скажешь? Наверное, это единственное, что тебе остается. И еще расписку у нотариуса сделать

Это просто ПИПЕЦ!!!
Я не могу рассказать всё, что я думаю о таких эпизодах - иначе меня забанят пожизненно за такое количество мата...
Отстаивая допущение абортов на минимальных сроках, ВОТ ТАКОЙ ПИПЕЦ я принять не могу никак. Какие бы ни были обстоятельства - ВОТ ТАК, с особой жестокостью, с таким хладнокровием и цинизмом...
Это примерно из серии как я собственными глазами наблюдала... Когда мне было 16, я загремела в гинекологию с кровотечением... И на соседней койке лежала женщина, проплатившаяся кому надо, чтобы ей придумали "медицинские показания" - потому что она просто передумала. Потому что вдруг поняла - на сроке недель в 20!!! - "куда нам второго"... Ей сделали заливку. Кто не в курсе, это когда кислоту какую-то заливают в матку, плод гибнет и провоцируются преждевременные роды... И прямо в палате, на наших глазах (в связи с ремонтом и отсутствием помещений), она "родила" собственноручно затравленного кислотой ребенка... Его унесли в туалет, поскольку родила только к ночи... А в 6 утра она встала, и на всю палату объявила - "пойду попрощаюсь со своей Катенькой, пока не выкинули!"
Боже, у меня просто слов не было, я едва сдержала желание встать и приложить ее башкой об стенку....
Блин, ну обстоятельства обстоятельствами, ну неужели ТАК ТРУДНО решить эту проблему, пока это еще трехслойная пластинка, только что оплодотворенная яйцеклетка, которая ничего не чувствует, не сосет пальчик, и не забивается в ужасе подальше от кюретки... Ну ведь это все равно что "жрать нечего, а не зарезать ли мне 3-летнего ребенка"!!!

Вот это как раз только на том сроке, когда НЕТ еще человечка. Когда не бьется сердце, и когда ему еще не больно. Вот в этом случае не вижу повода для вставания волос дыбом.
Раньше было хуже. Сейчас наоборот пропаганда против абортов. А вот так легко рекламируют только мини.
А когда 12 недель - даже при медицинских показаниях волосы дыбом. Я знаю девушку, котоая, рискуя своей жизнью, вопреки орам врачей "Ты не выносишь и помрешь!" - родила таки! Потому что поздно узнала и не смогла убить. Респектище ей огромный!
А почти все наши мамы-бабушки, не вникая в суть, не думая, что это - ребенок, сделали их по десятку... Так что сейчас ситауация в тыщу раз лучше, это даже официальная статистика подтверждает.

ircha_78, хорошо если так....
Несколько лет назад я хоронила знакомую, ей было 20 лет, хоронили ее и ее ребенка.. Её все уговаривали сделать аборт, от врачей и родни, до знакомых и работодателей. Её и ребенка пытались спасти 3-е суток.. Она на 9-м месяце за 3 недели до родов впала в кому, ребенка извлекали из нее когда она была в коме, но и его не смогли спасти... А она тоже всем отвечала - я рожу, у многих все хорошо бывает...

Страшная правда, но все же каждая женщина в душе верит, что именно ей повезет, ведь другим повезло в подобной ситуации! Как жаль, что выбор не всегда от нас зависит!