Подкаблучник-кто он?

Я рад что не обижаетесь..

Ники, мы отклонились от примера в теме .. Я ничего не имею против помощи жене! Более того - имея свободное время и ужин смастерить могу, для меня это не являетса проблемой - нормальная семейная ситуация.....Но в примере я описал не помощь, а именно обязанности.

Мне понятна и Ваша точка зрения: "почему бы мужу не похозяйничать дома - если я не плохо буду зарабатывать...что тут такого..?" Другими словами ,для вас - это в порядке вещей (я про мнения большенства женщин в теме). А на мой взгляд - это мужская дегродация, что к сожалению сейчас и происходит..

Есть такие мужчины. Я нескольких знаю. Для них жена - и друг, и жена, и самый близкий родственник, одна за всех. И не подкаблучники, просто удачно женились.

Не факт, что это не его решение. Может быть ему комфортно в обществе жены. Что за норма такая, чтобы обязательно на всех мероприятиях быть без жены? Это не сила характера, а просто не очень хорошее отношение мужа к жене.

А то, что он говорит, что если пойдет один, то будет скандал, то это может быть просто отговоркой для других мужиков. Не будет же он им говорить, что ему приятнее везде быть с женой. Любит он ее...

А как будет называться та жена, которая выйдя замуж ограничит свое общение с подругой, которая категорически не нравится мужу?

Не поняла, почему слабость женщины в случае, если она высказывается в том плане, что ей не нравятся некоторые друзья своего молодого мужа? (про пары, прожившие долгую жизнь, я не говорю, там обычно и круг общения уже устоялся и он общий)

Это сообщение отредактировал Kirsten - 26-03-2009 - 07:02

Согласна полностью.

Но какое отношение имеет к этому выполнение неких домашних работ к самоуважению? Если муж помоет посуду, то он потеряет к себе уважение? или если жена вобьет гвоздь в стену, то есть выполнит традиционную мужскую домашнюю работу - то она перестанет себя уважать? Странная логика.

Ветерок, ну это вообще о другом ты говоришь. Можно полностью растворяться в партнере и при этом быть не ведомым, а ведущим. И ни коим образом - подкаблучником. ИМХО, что это вообще из другой оперы.

Мое ИМХО такое, что женщина ли, мужчина ли, который женившись упорно отстаивает свою независимость - это просто человек, не созревший до идеи брака и женился он рано. Раз семья создана, то надо строить свою новую жизнь уже из соображения, что главная территория общения двух человек это именно семья. А если тянет куда-то из семьи, то может быть, неправильно выбран партнер или вообще человек не был готов к браку.

Ветерок, ты понимаешь, есть такие мужчины, которые может быть даже прожив целую жизнь в семье с одной женой и детьми, все равно имеют ощущение - Я и они. Они - это жена и дети. И это не самостоятельность, это просто нет у него чувства семьи. Это плохо для семьи. Это плохо для него самого. И большое несчастье для жены, если муж такой попался.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 26-03-2009 - 07:28

Во всем этом много тонких моментов. И все так и одновременно не совсем так.
Мое мнение, что да действительно семья это единый организм. М и Ж фактически дышат одним воздухом. Но при этом внутри союза я считаю и у Ж и у М должно быть своё личное увлечение, хобби. Причем желательно что бы оно не совпадало с увлечением партнера. Согласен что понятие личного пространства внутри брака это какое то странное пространство. Но личное увлечение это нормально. Время от времени партнеры должны отдыхать друг от друга. И гораздо естественнее что бы подобный отдых был легальным, а не в виде тайных измен. Ж может и должна ходить отдельно от своего партнера например в театры, на выставки и т.д. И с другой стороны нет нечего зазорного в том если М один или с друзьями пойдет на футбол, в пив.бар и т.д. Так нет же достаточно часто или она или он начинают контроль, очень часто перерастающий в тотальный, в плане этого нельзя, туда без меня нельзя, а вот туда вообще нельзя даже со мной. Это все очень печально. Такие личности прежде всего не доверяют самой/самому себе т.к внутренне очень слабы морально и прежде всего очень не уверены в себе, они слабы именно как личности, они с моей точки зренья даже малокультурны. Бывает так что и вместе не куда не выбираются и одна половина под жуткими скандала некуда не отпускает другую половину. Разве это нормально?
А потом все это копиться копиться и в итоге как один из моментов развала семьи. А именно отсутствия доверия. Просто случаев что вся жизнь М и Ж может умещаться исключительно в кругу этих самых М и Ж, что им только нужно исключительно общество друг друга очень и очень мало к счастью. Просто каждый Ж и М это личности и каждый М и Ж может дополнять и главное развивать друг друга исключительно в своей кубышке только до определенного уровня. В какой то момент развитие в друг друге, исключительно качествами только друг друга прекращается. А когда развития нет наступает смерть.
А что касается указывать с кем общаться посписочно это вообще какое то отклонение. Может проще партнера вообще дома к стулу привязать и проблемы с общением не будет. Слабость запрещающего в том, что он тем самым сразу же демонстрирует свою внутреннею ограниченность, опять же показывает свою собственную внутреннюю не уверенность и в себе и в партнере. Я понимаю, что если друзья партнера с отклонения ну там алкаши, нарки и т.д. Это понятно. Но если круг общения цивильный и нормальный, то как и главное зачем под угрозой скандалов и истерик это делать. Я считаю, что такого партнера в сад, в сад. Раз объяснил, два объяснил, не понял/не поняла, есть глубокий повод задуматься.
А вот про последний абзац согласен. Это именно так и есть.

Тем более, без конкретики - как можно некую группу людей записать в подкаблучники на основании одного признака, причем причины, повлекшие такое поведение мужчины, у каждого будут разные? Что касается домработницы - повеселили. А почему бы вам не нанять домработницу вместо того, чтобы превращать в оную жену? Вы же мужчина, это мужская обязанность - деньги зарабатывать. Вот и заработайте достаточно, чтобы и семья в достатке жила, и домработнице хватило. Что это за мужчина, который денег заработать не может? Или вам приятно жить с домработницей?

интересное мнение...)) хотелось бы услышать немного аргументов в пользу этой "теории"...

многие женщины любят ходить в рестораны и кафе, объясняя это тем,что им хочется побыть в роли пользователя, т.е.,чтобы им сготовили и подали...))
многие мужчины с удовольствием сами готовят дома на семью...и в этом занятии нет ничего предусудительного для мужчины...НО, если мужчина хочет,чтобы готовила ему жена,то это его право... таким образом он позволяет вам показать свое умение и желание заботиться о нем...он же не будет от вас ждать,что вы будете заниматься его физической защитой... каждому свое..."повару половник, охотнику ружье..."

но, за счет прогрессирующей лени при нашей современной цивилизации, женщине все больше хочется избавляться от своих обязанностей и иметь все больше неоправданных прав...))

Это сообщение отредактировал ya777 - 26-03-2009 - 12:21

А это по-другому сказанное мое мнение, что действительно сильный муж считает жену ХОЗЯЙКОЙ дома. И признает, что в доме она главная. Он может быть очень и очень успешным человеком, может командовать многими людьми по работе или по жизни, но приходит домой и дома командует жена... и ему спокойно от этого, что хотя бы за ситуацию дома не надо волноваться, тут все что надо жена решит. Может быть и за него, решит.

Нужно искать не логику, а выгоду! Т.е. вместо того чтоб что-то сделать он может прикрываясь лозунгом "не мужское дело" спокойно нифига не делать и чувствовать себя при этом правым. Кстати и "мужское дела" при этом он тоже может выполнять так себе (еле-еле еле хватает на насущные нужды)... но чтоб "оскорблять свое величество" мытьем полов или готовкой-то тут откуда-то берется мужская гордость

Я знала одного высококлассного повара, действительно мастера своего дела, который дома даже не прикасался к готовке, и ел только то, что жена приготовит.

Исходя из каких побуждений? Что это не мужское дело?
Вполне вероятно что ему на работе так надоедала готовка что хоть дома хотел от нее отдохнуть.

Вот, кстати, совершенно не согласна с тем, что сейчас, якобы, мужчины деградируют.
Человек в среднем не меняется. Да, он ездит на машине, а не в упряжке, запряженной парочкой быков, но внутри он - все тот же, что и в прошлых веках, да что там веках, тысячелетиях.
Всегда слабых, точнее, слабоватых, как я это называю, и мужчин и женщин было большинство.
Сильных, а уж тем более сильных с избытком, было всегда немного. И вовсе не они непременно попадали "наверх". И частенько это бывали женщины (М.Плисецкая, А.Ахматова) и т.д.

Так что неправда это, что раньше трава зеленее была:)

Мужская деградация это когда он и не работает и по дому ничего не делает. И при этом ему все что-то должны, начиная от государства и заканчивая собственной женой.

вот оно в чем дело...))) а в постеле дома он тоже превращается в послушного бычка...?

Кирстен, хотелось бы тогда от тебя услышать, что такое "ХОЗЯЙКА дома"...? это что-то вроде распоряжения где должны лежать тапочки?)) или "у нас в доме должны быть розовые обои и мебель из бамбука"...?

а хазяйка она дома лишь с позволения своего мужчины...он доверяет ей заниматься домашними делами как своей жене...

Ром, не только ты, но и многие - очень усложняют все, что касается отношений в паре. В действительнсти все несколько проще. Если у мужчины серьезная работа, на которой он выкладывается, то ему будет проще и спокойнее быть дома подкаблучником. Именно дома. И не факт, что жена хозяйка дома по разрешению мужа. Она может ею стать и без разрешения мужа. Ну натура у нее такая, что она по жизни хозяйка дома.

Постель - это вообще отдельная ипостась как мужчины, так и женщины. К проблеме подкаблучника никакого отношения не имеет.

Не, ну то, какого цвета должны быть обои и из какого материала мебель, это вообще, ИМХО, женская епархия. Не, ну конечно, если у мужа ярко выраженная ненависть к розовому цвету или к бамбуку, то его мнение должно конечно, учитываться. Но в большинстве случаев тут женщина выбирает.

Хозяйка дома - это дом, от строительства дома (что часто сейчас можно видеть, когда именно жена является фактическим прорабом строительства дома или дачи), устройство дома, дети, медицина, в том числе и здоровье мужа - тоже задача хозяйки дома, распорядок жизни в доме.... это только часть того, чем она может командовать.

Да, добавлю. Если жена не страдает шопоголизмом, то и бухгалтерия домашняя это тоже задача хозяйки дома. Домашние финансы на ней, расходы на дом.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 26-03-2009 - 14:34

За собственным здоровьем человек может и должен проследить сам. Это - не то, что можно кому-то доверить.

Это сообщение отредактировал Nikion - 26-03-2009 - 15:06

если мужчина устает на серьезной работе и полностью там выкладывается, то это не значит,что он дома будет терпеть ЛЮБЫЕ прихоти своей "хозяйки" дома... все-таки лидерство,это не функциональные возможности человеческого организма,а состояние его психики...если мужчина лидер от природы,то он будет лидировать и дома и вне дома...а если где-то, он вынужден проявлять несвойственные ему качества, то или дома, или на работе он будет совершенно другим...я еще раз повторю, мужчина лидер доверяет своей жене ведение домашнего хозяйства, но при этом и спросит с нее,когда надо...

нескажи...сексуальное удовольствие слишком сильная потребность человека, чтобы методы удовольствия не проецировались на другие стороны его бытия...))) например, если человек любит стелиться и терпеть унижения в сексе,то при определенном раскладе это обязательно всплывет и в других сторонах его деятельности...

не соглашусь с тобой...)) вряд ли лидер мужчина согласиться довериться в этом исключительно жене...у него есть собственное мнение по этому поводу...и купит в дом то,что посчитает нужным САМ...))

мужчина лидер вполне может передать своей жене некоторые стороны своей и общей жизни...НО, отличие его от подкаблучника состоит в том,что он обязательно проконтролирует,как выполняются ею делегированные ей обязанности...)) и окончательное "добро" за ним...

есть мужчины,которые не в состоянии контролировать все процессы в семье...НО есть и такие,которые это могут...талантливые полководцы исключительно все мужчины...(Жанна Д'Арк это другая песня...)

Ром, а почему прихоти? Если она хозяйка дома, то как минимум, она адекватна. И ее домашние решения разумны. И зачем мужу заморачиваться ее проверять? Он и так знает, что она разумная хозяйка дома.

Ты знаешь, то что ты описал, это не столько лидер, сколько "в каждой бочке затычка". Тут у мужчины, ИМХО, имеет место быть некоторая нервозность и неуверенность во всем на свете, и явные признаки перфекционизма.

То же, про что я тебе рассказала, это поведения мужчины, успешного, достаточно сильного по характеру. Он нашел себе жену, которую он любит, которой доверяет, и мужчине действительно нравится все, что она делает в доме. Нравится ее дизайн квартиры. Нравится, как она готовит, как обращается с детьми. Он доверяет ей в том, что она внимательно следит за его здоровьем (Ники ), он прислушивается к ее советам и доверяет ей большие суммы денег, зная, что она не спустит их на косметитку или сто пятнадцатую сумочку.

Он не будет с нее ничего спрашивать, потому что это не надо ... нету в этом необходимости.

Нет, Ники, тут Кирс права. Мужчины очень часто пренебрегают здоровьем. Потому что мужчиныобычно концентрируются на чем-то одном, не могут одновременно уделять внимание нескольким объектам. Если он занимается работой, то проследить, чтобы он достаточно внимания уделял и семье, и собственному здоровью - это в силах женщины. Женщины умеют концентрироваться на нескольких моментах, мужчины - нет. Тут ничего не поделаешь, психология такова у женщин и мужчин.

Это не лидер, это скорее несколько неуверенный нервозный мужчина с постоянным беспокойством обо всем на свете.

Уверенный в себе лидер полностью доверит устройство дома жене, потому что он уверен в том, что жену он себе нашел такую, которая сделает все хорошо. И ему действительно будет нравится все, что она сделала в доме. А он только нахваливать ее будет.

Да, следить за здоровьем мужа - это непременная обязанность жены.

Я бы сказала по-другому. Это не обязанность жены, а индикатор того, насколько он ей дорог. Когда видишь, что близкий человек не уделяет досточно внимания себе (а именно так и будет, если он действительно будет стараться для семьи), то поневоле начнешь сама следить за его здоровьем.

Ну можно и так сказать.

Ники, жена может напомнить ему это сделать, проконтролировать это, сподвигнуть его на эти самые занятия. Ведь часто бывает, что муж и не против, но он так сконцентрирован на работе, что этот момент жизни проходит мимо него. Я вот своего периодически пинаю, иногда даже успешно))) Ну некогда ему об этом думать, правда!
Что касается еды, то да, допустим, полностью соленое-копченое-жирное из рациона мужчины не исключишь, если он принципиальный любитель. но количество такое еды можно свести к минимуму, если готовить побольше полезной и вкусной еды, чтобы всякие вредности шли не как основной рацион, а небольшое дополнение.
А еще я своего спать гоню вовремя. Ну, засядет за игру, отключится, полностью уйдет из реала,а завтра ему на работу рано. Подхожу и тупо комп выключаю. Сразу может возмутиться, а потом спасибо скажет. Да мало ли что еще делаю... Даже "оденься потеплее" бывает, хотя это обоюдно, он меня тоже заставляет теплее одеваться иной раз.

Вот это - единственное, что жена реально может сделать в данном вопросе: подпинывать:)

Ингрид, не поможет. Даже, если допустить, что женщина сумеет добиться того, чтобы дома на завтрак и обед мужчина ел полезную еду, то в обеденный перерыв он наверстает.

Самая лучшая еда - не приготовленная. Вместо того, чтобы тушить ту же капусту (особенно с маслом), лучше ее съесть сырой. Причем не нарезать в салат, а самому откусывать.
Но ведь большинство не может и не хочет себя утруждать. Люди уже просто разучились есть здоровую, не переработанную пищу. Они уже не находят ее вкусной, вот до чего все извратили.

Это сообщение отредактировал Nikion - 26-03-2009 - 17:18

А знаешь, нормальный муж это воспринимает даже с благодарностью

Ники, мне проще - у меня муж ходит обедать домой. С одной стороны, конечно, лишняя забота - обед приготовить, но с другой - контролирую, что ест. Если узнаю, что жрал какую-то гадость - дам по голове. Нефиг, и так желудок испортил по молодости копченой колбасой. А когда далеко от дома работал - давала тормозок с собой. Чтобы на работе разогревал и ел нормально, раз у них столовой нет. Так что все решаемо. Понимаешь, частенько мужчина и сам осознает необходимость этих мер, и будет их соблюдать, но он сосредочен на решении другой задачи, поэтому до этого просто не доходят руки. А твои действия он будет воспрринимать с благодарностью, как проявление заботы. И будет делать так, как ты скажешь.

Да я понимаю:)

Та совсем нет. Тут я согласна с Кирстен. Полно таких, кто приходит с работы, садится на диван и оставляет всю бытовуху жене. И даже голову себе не забивает, потому что знает, что жена это сделает сама и как нужно.

А если мужику, приходя с работы, еще нужно жену проконтролировать, правильно ли она все сделала, да еще ее ПРИХОТИ пресекать, то значит он при выборе жены слажал. И так и будет всю жизнь, как белка в колесе крутиться и на работе, и дома.

Уважаемые Дамы., мне как мужчине лестно читать посты в которых Вы описываете свою заботу о нас , даже если она выражается в "пинках" и "битьем" по голове.
- Этим Вы невольно, сами подтверждаете своё предназначение в семье (Ингрид, - это к Вашему ко мне вопросу :"где написано, кто и чем должен заниматься?") потому- как, мужчине не свойственно так глубоко мыслить и ему совершенно будет по барабану - как Вы питаетесь на работе...)

Ну, предназначение - заботиться. А не выполнять функции домработницы. Можно заботиться, и при этом не заниматься домашним хозяйством. И Lena * правильно написала. Тогда ваша функция - приносить домой еду. Не деньги, не бумажки, а именно еду. Собственноручно забитую добычу. А то не по-мужски выходит - женщина готовит сама, а мясо приносят от мясника. Забывают мужчины о своих функциях в семье и обществе (тут должен быть пригорюнившийся смайлик), все спихивают на наемных работников, прикрываясь деньгами только для того, чтобы свои природные функции не выполнять, лентяи такие!

правильно Яли...мой тебе грандмерси...)) из твоего поста следует,если мужчина приходит домой с работы,а там не все как ему надо, то в шею надо гнать такую жену... ибо эта женщина не справляется с доверием и со своими обязанностями...молодЕц Яли...