Подкаблучник-кто он?

ну да...спасибо с нижайшим поклоном))))

По сабжу: подкаблучник - человек не имеющий своего мнения и занимающий ну их очень низкую позицию в обществе.При этом не пытающийся ее изменить и плывущий по течению. Ах да, еще ноющий о том. как ему не повезло в жизни и какие все нехорошие дядьки и тётки))) Причем не только в отношениях с женщинами, вообще по жизни. Таким надо родиться или попасть в ну учень таки тяжелые условия.

Семья, с ее устоями и правилами не делает по умолчанию из мужчины подкаблучника, если он зарабатывает меньше, не работает или же занят домашним хозяйством. Разделение труда и обязанностей в каждой семье ведется по-разному. И мнение окружающих на сей ( если людей так все устраивает) не должно волновать.

кстати да...даже звонок жене с предупреждением о том, что задерживается ими расценивается как поступок подкаблучника....Им видать невдомек, что это просто делается для того, чтобы дома не переживали))

Сарит, а ты про какую страну рассказываешь?

Нет канешна. Эт просто именно те случаи, когда женатые именуются подкаблучниками

Не могу точно сказать, кого имела в виду Сарита, но очень похоже на описание семитических патриархальных народов.

Уж не про Аккадское ли царство у них разговор идет...?)) наследником которого было Вавилонское царство...

У евреев был (есть?) схожий обычай: если мужчина умер, а после него не осталось ребенка (кажется, только в таком случае), то его брат (если есть), должен жениться на вдове, чтобы продолжить род умершего.

Ну так евреи принадлежат к семитским народам.

Я знаю:) Как раз в подтверждение твоим словам.

Спасибо Вам Ингрид, ибо "косноязытничество", можно понимать как аккомплимент....и на более "теплые" слова в свой адрес с Вашей стороны, я не могу даже и расчитывать... Более того, даже соглашусь с Вами , во всех Ваших умозаключениях, кроме одного - как Вы, со своим "пониманием" собеседника и "великой логикой", позволили себе подумать о том, что какая то "бледность" будет вести дискуссию на фоне столь незатменной фигуры - как Ваша Светлость.....)) "Бледность" просто высказывала свою точку зрения, на что,заметьте имеет право даже и она....
- А чтобы вступить в дискуссию, "бледность"(по Вашему совету), хотела бы именно от Вас узнать о женских идеалах - в чем они заключаются..???
- За ранее Вам благодарнА..

Да - ладно...! Не бери в гологву..... Женщину понять не сможет даже... себеподобнаЯ...
- Потому- как , все выводы они почему-то выводят из (как мне кажется..),
......... Своего опыта..

Славяне это вообще разговор особый...))) только каких славян ты имеешь ввиду? раз уж у тебя картинка сложилась,то повествуй нам, где проживало это твое родовое поместье...?))) и еще одно, раз уж ты читаешь такие тонкие источники,то уж приведи какой-нибудь документ с интересующей нас темой, ну там например берестяную грамоту от 8 века...))) мне вот например попалась одна на глаза,где муж выгнал жену и женился на другой...

а почему ты делаешь вывод,что я не понимаю?)) докажи...брехать все могут...и потом злиться у меня нет резона...ибо вот твою голословную белиберду уж никак нельзя считать неголословной...

о...ну тут наверное какие-то подводные камни,известные только тебе, ну уж сделай милость расскажи нам...просвяти...)))

судя по всему тут идет разговор про наследство...)) я в деревнерусском не очень силен, признаю... НО, могу высказать предположение,что наследство переходит к князю, при смерти его холопа и у которого не осталось наследника по мужской линии...т.е. сыновей...насколько мне известно, например при смерти церковного человека, без наследников по мужской линии его имущество переходило к епископу и т.п....также можно вспомнить и "право мертвой руки" в Средневековой Европе...)) только я не очень то понимаю, как это идет в разрез с тем,что мною говорилось в первом моем посте на эту тему?)) дурацких с нашей точки зрения обычаев можно было найти много у каждого народа...даже сейчас во многих штатах США, существуют прикольные законы для идиотов... Сарита, ты "Русскую правду" читаешь на языке оригинала?)) и по поводу длинной юбки не забудь...

а теперь про "завоевания" феминизма...как я уже писал, феминизм приносит обществу один вред,а именно..."территориальной замене одних наций на другие, ослабление потомства и его численности, утрата национальных преимуществ, что естественно приведет к исчезновению такой популяции...не много ни мало..." есть,что высказать против?

гы гы это - мужской вариант включения блондинки.? Я не мыслю схемами, но ими так сказать иллюстрирую, для полноты образа.

На такой ответ студента, я обычно говорю: Умница)) Садись, пять :)
Первые пять ссылок яндекса тебе несомненно помогли.

В том числе. А что? :) Каролину вот не могу. Тямы не хватает.
Одно не ясно, почему вполне закономерное решение судьбы выморочного имущества ты считаешь дурацким законом, а приведенные тобой цитаты - не дурацкими?

Есть. Но к теме подкаблучников это будет иметь ещё меньшее отношение. И вот что я тебе скажу... В части завоеваний... От армии меньше косить надо. Мужчинами оставаться. Баб своих на аборты не отправлять. И много работать чтобы достойно прокормить детей. Тогда и не надо будет шашкой махать и унижать кого-нибудь, чтобы себя человеком почувствовать. И не надо говорить, что вот эта ситуация у нас от того, что женщины перестали косы и юбки носить. Я уже писала об этом, повторять лень. Хочешь - поищи сам. Тебе и ШК по-моему пост адресовался - про последствия второй мировой и перекос в общественном сознании.
А то как НКСС командовать - так все мужики... А как быть реально главой семьи, который, в том числе, и мать с женой разруливает, или там родину защищать - так тут мы все мальчики. Как решать, где жене место - тут мы все умные, и мозг у мужчины прям лучче работает...А вот как головой подумать и член куда попало свой не пихать - так тут мы все животные

Некогда. Набери уж сам в яндухе. А для затравки - через тысячу лет, какой-нить историк, прочитав СК РФ 1995 года тоже будет думать что у нас все поголовно алименты платили (пока не почитает судебную практику, к примеру... или отчеты служюы приставов )

ух ты...)) польщен твоей оценкой...так я прав,или не прав?

говоря про дурацкие законы,я не привязывал их к древним законам о наследстве...)) скорее моя эта цитата относилась к проблеме в целом...а именно, действительно некоторые обычаи прошлого в наше время смотряться нелепо...НО, тобою так и не опровергнут тот факт, что ситуация на поле перехода прав собственности на наследство и связанные с этим ограничения в психологии человека особо не изменились,и врядли изменяться...
мужчины всегда будут стараться оставить свою собственность ЗАКОННОМУ наследнику,а это возможно только при надлежащем контроле за женщиной...

остапа понесло...))) одно могу сказать, разруливать ваши женские причуды не мужское это дело, сами разбирайтесь на кухне, без втягивания мужчины в этот процесс...)) может за вами еще и горшок выносить?

на основании судебной практики историк сделает лишь один вывод...
о шалавистом образе жизни дам и неспособности их быть хорошей женой...

...или о специфической социальной роли мужчин... Трутней-осеменителей.
Мужчины, дорогие мои, я знаю, что вы - большей частью люди куда как адекватные и достойные :) Данный сарказм - только аналогия вечных обобщений известных вам товарищей :)

Сарита, это очень интересно, что ты рассказала. Можно поточнее источник и место, где именно это происходит. Славянский мир очень обширен, от Адриатики до Белого моря, бОльшая часть древней Европы была занята славянами.

Это писано о Древнерусском государстве. Территорию проще посмотреть в контурной карте за пятый класс.
По источникам. Как я уже сказала, такая картинка не из одного источника составлена - предложение там. пара в другом месте.
Не будем забывать, что историография данного периода насчитывает всего-то 200 лет. Но почитать можно вот что, где довольно удачно обощены конкретные исследования.
1. Сигизмунд Герберштейн. «Записки о Московии».
Вещь более поздняя, конечно, чем 10 век, но тем не менее... Узнать можно много интересного. того о чем в учебнике по истории нет.
2. Путевые записки, составленые в 922 г. главой багдадского посольства в Волжскую Болгарию Ахмедом ибн Фадланом. Русский перевод - Путешествие Ибн Фадлана на Волгу - был издан в 1939 г.
3. Константин VII Порфирогенет (Багрянородный, род. 905). Об управлении империей.
4. Фотий (820?-891) Мириобиблион (известный также под названием Библиотека Фотия) - сборник записок о прочитанных книгах из разных областей// два описания похода русов на Константинополь в 860 г.
5. Иордан (Иорнанд, род. 500? г.) О происхождении и деяниях гетов (De origine actibusque Getarum).

Сариииит.. ну такооооой список источников... там еще про амазонок было много чего написано... и про людей с песьими головами... живущими на север от метрополии...

Ты конкретно можешь дать цитату, где такое было написано. Я вот гламурными женскими журналами не увлекалась никогда... да и читала немного больше, чем учебник истории для пятого класса... Я не в смысле уличить в чем-то, а просто интересно, как оно было тогда... и где про это конкретно написано было.

Гм, Кирс, не поручусь за все источники, но, например, у ибн Фадлана нет никаких людей с песьими головами, бо я сие читамши. Насколько я в курсе, его считают весьма дотошным описателем.

Вы не внимательны. Немного выше я написала: "Небольшой разъяснительный экскурс: идеалы бывают у личности, навязывать их группе людей - глупо. Также, как привычка некоторых "патриархалов" отождестволять себя со всеми мужчинами. Отучайтесь от этого, а то смотрится забавно." Это же самое касается и женщин.

ПС Вы не могли бы писать по-русски? К сожеланию, иногда приходится перечитывать каждое слово по нескольку раз, чтобы уловить смысл. Заранее признательна.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 29-03-2009 - 19:23

Ура,ура, у меня как раз есть Атлас за пятый класс...)) сейчас глянем...
Загрузить свои фото


да,кстати,откуда дернула список литературы? может выложишь скрин какого-нибудь издания?

кроме того,я бы уберег некоторых псевдоисториков ориентироваться на письменные данные зарубежных исследователей...)) ибо Русь для них была "страна варваров"...что касается Зигизмунда, то будучи послом у Ивана Грозного его описания,касаемо истории, затрагивающей 600 летие до него мягко говоря притянуты за уши...)) с налетом собственного культурного превосходства и собственными культурными стандартами и, подобно предшественникам-путешественникам, описывает в первую очередь то, что бросается в глаза, а это, как правило — необычно, непонятно, чуждо...))
любые мало-мальски фантастические факты, при таком восприятии, будут восприняты им на ура, лишь бы они соответствовали образу «дикого москвитянина», сильного, но грубого, неотесанного противника,особенно в связи с недавней "ливонской войной"
тоже касается и остальных...

что касаемо истории и описаний, в последнее время появилось полно литереатуры, с откровенно подложными фактами и фантастически завернутым сюжетом... ну мы же с вами понимаем основную цель такой литературы...)) поклонники этих книженций мне напоминают любителй "Тайной Власти" и других бульварных газетенок с жаренными фактами...
прочитали бы хотя бы Карамзина...

не мои формулировки... я их типа украла (ссылки на другие сайты на форуме запрещены ).... но мне классификация понравилась цитирую:
«подкаблучник обыкновенный» — слабая личность, неудачник по жизни, который, в принципе, ходит на цыпочках не только перед женой, но и перед любым превосходящим его морально, либо физически человеком.

«подкаблучник мнимый» — тот, кто просто предпочитает не связываться с женщиной по бытовым вопросам и поэтому со всем соглашается и спокойно допускает некие манипуляции собой. Тяжеленным щитом «житейской мудрости» он попросту прикрывает такие ничтожные чувства, как трусость и лень. Знакомо?
Если же «мамой» у тебя работает жена, с точки зрения психологии семейных отношений — ты «подкаблучник домашний»"
..... там еще был " подкаблучник очарованный"... но по мне так не типичный персонаж

Не выложу. Поскольку хряню либо PDF, txt версии, заказанные в библитеках нашей обширной родины, либу ручные списки - поскольку издания редкие, по правилам нашей краевой такие вещи ксерить нельзя. Если бы ты пользовался не только инетом, ты бы знал.

Как раз Карамзина тоже подумывала вам в списочек слить. Однако ж Карамзин писал много позже 10 века и много раньше появления в нашей стране серьезных археологических изысканий.

Пойдем другим путем. Опровергни мою картинку :) Ссылаясь на первоисточники Конкретными цитатами, что было не так =)
Кирс

я тебе там написала, в том же посте, где список. Нет единого текста. Никто из живших в то время не озадачился помочь нам тут на форуме выяснить истину про быт славян. В основном, скользом. Например рассуждения о том, что христианизация заставила отказаться от ряда богопротивных обычаев :) Кста... Про псеглавцев это далеко на 10 век. Это античность... И уж потом, при возврате к античным прелестям - все остальные)) Так же как некоторые... Не имея собственно подтверждений, повторяют куски советских учебников.
Ну и то же предложение, что и я777 - опровергни.
Кирс, не сочти за самодерацию... Но может темы разделить?


Это сообщение отредактировал Sarita - 30-03-2009 - 08:00

Сарита,у меня дома прекрасная библиотека...))а если чего нет,и мне нужно, еду в книжный и там беру... кстати,формат файла можно спокойно переделать например в кореле...той части,которая обрабатывает картинки...))

Кстати, крещение Руси было в 988 году, а вместе с этим и летописная история пошла своим чередом...Сарита,ты хорошо изучила Атлас,который я тебе привел...?))
ну так вот, смею утверждать...что, у уличей обычаи и нормы жизни были совершенно отличные от тех же,что у например кривичей...

желание твое понятно... я уже привел один тебе один факт,на который ты не прореагировала...
с документа,датированного как раз твоим временем, где муж выгнал жену и женился на другой... о чем та жаловалась своим родственникам...
кстати.у меня к тебе пожелание, не пропускать неудобных тебе вопросов...
что касается остальных фактов, я их приведу походу...если ты конечно не соскочишь раньше времени...сама понимаешь, не могу же я только тобой заниматься... тем более писал,что девочки с короткими стрижками меня не впечатляют... ))

Это не мой форум. У меня тут доступа нет.

И что? Как это ломает мою картинку?... Откуда ты знаешь, что было после жалобы родственникам? Или я где-то писала о том, что выгнать не мог? Мог. Так же как и жена уйти могла. В чем вопрос - то? Обычаи приведенных тобой народов разнились, но не так уж и критично, чтоб ты знал. Примерно как здесь в Сибири гобычай отличается от обычаев на Ураине. Опять таки сам себе противоречишь - то у тебя всё вытекает из инстинктов и всегда и везде одинаково (ну кроме феминисток ), то у тебя все настолько разное, что становится критичным девацо некуда.
По приведенной тобой дате. Ты, как и многие, опираешься на Повесть временных лет. Но Повесть, по которой пишет тот же Карамзин, - список с летописи, которая писалась на 200 лет позже. Монахом, который не только не жил в описываемое время, но и вообще возможно () редко выходил за стены монастыря. Отчего жы ты не сомневаешься в правдивости этого источника? Плюс ко всему - неизбежная корпоративность - он однако монах, звено системы, заинтересованной в том, чтобы Русь считали поголовно крещеной.
Допустим, все так и было. И в 988 году князь Владимир Святославич таки принял христианство. Но исходя из твоей же посылки, что люди неизменны... Штраф за непристегнутый ремень введен стопицот лет назад. А народ до сих пор бодается с милицией и пристегиваться не собирается. Свежий пример на юридическом есть, да и достаточно на водителей на дороге посмотреть.
Сомневаюсь, что в те времена все хором охристианились. повыгоняли "лишних" жен и стали жить согласно вере.
Но... возвращаясь к началу нашего культурного экскурса... даже по домострою, уважаемый, вы бы сначала были СЫНОМ, под рукой отца (который и в зрелом возрасте мог бы вас выпороть, например)... А только потом уже, может быть, смогли стать главой клана. Получив к столь вожделенной вседозволенности множество обязанностей, и ответственнсть. Без которой главой клана просто не стать. Бо даже на Руси - самодурство большая редкость.

Вообще-то на все, что достойно ответа и не требует написания для тебя отдельного историографического труда я тебе ответила. С тебя спасибо. А в целом, в свете поломки компа и простоя в работе, мы ремонт детишке делаем... Пока каникулы. Так что сорри... как ты там говоришь?

Чет ты так часто мою фотку вспоминаешь... По ночам снюсь?

я себе нисколько не противоречу...)) форма обычаев да и суть во многих племенах разнились,и связано это было больше всего с природными условиями в той местности,где находилось племя...

что касается положения женщины,то везде оно было практически одинаковым,что ты сама и подтверждаешь...)) везде, где появлялась частная собственность и эксплуатация человека, человеком...за женщиной проводился тотальный контроль, ибо только при таком контроле можно было обеспечить соблюдение передачи наследства законному наследнику...

что касается остальных взаимоотношений в племени,то вот они то и разнились, но главный принцип - это сохранение накопленного, поэтому использовалось в большинстве случаев старшинство...
что касается там про жен от папы, дяди, старшего брата,то в тех обществах, где это было узаконено, была узаконена и норма многоженства...и тебе,Сарита,это было известно...)) и функция такого "мужа" была связана лишь с материальной заботой о семье родственника, ибо наследство переходило уже к нему и он им распоряжался...

я совершенно не сомневаюсь,что данная дата условна,как и многие другие...)) и крещиние Руси естественно не завершилось в один день...это понятно любому...))
что касается многих норм законов,то здравый смысл существовал у человека всегда и в некоторых случаях побеждал суеверия и сумрачность сознания...))

в те времена, женщина была особо ценным товаром и это нужно учитывать...при местных войнах,все мужчины побежденного племени уничтожались,а женщины брались в полон...это также накладывало свой отпечаток на отношение к ним...неужеле это не очевидно?))

племя всегда делилось на роды...НО, руководство пленем при общинном строе осуществлялось всеми, подчеркиваю,всеми инициированными и половозрелыми мужчинами...)) при разложении же общинного строя, на первое место выходит отдельная семья,со своей собственностью и местом проживания...на основе которых формировались зачатки государственной власти из наиболее сильных и богатых семей...вопросы формирования отдельной семьи,у разных народов решались по разному...если бы у славян.как ты пишешь была сильна центральная власть,а власть отца была центральной, ибо остальная строилась в то время по образу и подобию, то небыло бы такой раздробленности,которая демонстрировалась не первых этапах становления государства Российского...а далее, форма такой власти уступила место экономической эксплуатации, которая закреплялась в соответствующих законах...))) кстати и эти законы широко разнились в разных обществах...который кстати,еще зависил от формы правления...

спасибо...)))
ноблесс оближ,я это уже понял...

вот что,что,а сон у меня крепкий...))) его даже не нарушит образ ведьмы...

Сарит, меня умиляет всегда серьезное отношение к Домострою. Домострой - это книга благих пожеланий об идеальной семье и идеальном уложении жизни в патриархальной семье. Составлять впечатление о жизни в те годы по Домострою, то же самое, что писать историю нашего быта прочитав Моральный кодекс строителя коммунизма.