Подкаблучник-кто он?

не все имеют возможность в городе купить большой дом...)) а приверженцы патриархальных взглядов ни коим образом не хотят тащить вас в хрущевки...
да и сами взгляды претерпели изменения в соответствии с достижениями науки...

Как это не живут? Вот возьми хоть турков в Германии. Они даже себе жен контрабандно перевозят с исторической родины. Детей много, жены сидят дома и их воспитывают.
Только... Вот я не знаю, как на твоем факультете, а вот на моем (математики) я не припомню, чтобы видела хоть одного турка или турчанку.

Ну не вырастут развитые дети у неразвитой женщины.

Так я как раз про тех турков, которые населяют Германию (их уже 2 млн., немало кол-во). И, думаю, тебе известно, как они держатся за свои обычаи и как плохо интегрированы.

у меня никогда небыло патриархально-домостроевских взглядов в чистом виде...)) я все же считаю женщин слабыми и готов вам уступить...было бы только ради чего...

А цитата? Из первоисточника со скрином? где? А то что-то голословно получается - прям таки все половозрелые и руководили...=))))

Kirsten, так спор, собственно, и начался с того, что озвученные некоторыми взгляды несколько утопичны в части полного и всегдашнего всевластья каждого мужчины.

Тут скользом слышала передачу о Др.Египте =) Очень впечатлили слова фараона о своей жене Нефертари. На которой он женился вопреки традиции (она родом для брака с фараоном не вышла), сделал её своей царицей... Наверное тоже слыл подкаблучником в своем, фараонском, кругу.
Любовь рулит. Между двумя любящими не будет бодалова кто главнее, кто сегодня посуду моет, кто кого слушается... А все эти доказывания, что "женщина должна: 1...2...3...", мужчина "1...2...3..." от неостатка любви, человечности и желания сделать друг друга счастливыми. Потому как это когда человек сам не хочет, только тогда его надо обязывать. ИМХА.

Сарита, еще из-за неуверенности в себе. Ну, боятся некоторые выглядеть подкаблучниками.

При современном уровне возможности счастливо жить, не "спариваясь" надолго и фундаментально, непонятно, что перевесит: недолгая эйфория любви или стабильность жизни в своей собственной удобной единоличной берложке.

Лен, потому что домостроя в исторической России реально не было никогда. Это все были благие пожелания мужчин, как было бы логично строить жизнь в идеальной семье. Потому я и привела пример Моральный кодекс строителя коммунизма. Вроде бы все там правильно и красиво было написано, но в реальности такого не было никогда.

В России испокон века очень большое значение играла жена и большую власть она имела в доме. Хорошо это или плохо, об этом можно спорить, но так было и так есть. Так что тема про подкаблучников - это и в старые времена актуально было.

Совать пальцы в розетку не будет умный человек. А засунет имбецил (если речь идет о взрослом человеке). Никакого отношения к уверенности или неуверенности это не имеет. напротив, человек, который не сунул пальцы в розетку, уверен, что его шандарахнет током

Бойтесь стать подкаблучником... Бойтесь страха стать подкаблучником... Бойтесь боязни страха стать подкаблучником... Вы хоть поняли, что сказали? Или просто абы сказать?

Нет, положительно, вы никак не можете пройти мимо моих постов...

Ты сможешь придумать версию, при которой физически сильный мужчина доверит решение вопроса о его жизни другому в племени из несколько десятков или сотен человек...?)) если все в общине было общее, за исключением предметов личного обихода? Тебе для этого нужен скрин...?

вам не говорят брать с них пример...)) вам констатируют факт того,что свободная и независимая женщина мало обеспокоена вопросами детей, брака и семьи...

согласен с мнением!!!! мужчина может зарабатывать меньше,помогать в доме если есть возможность и необходимость!!!!!всякое в жизни бывает ! но при этом он должен иметь свое мнение и не быть нюней!!!!!! потому что он рожден мужчиной!!!!! стирать пеленки--не значит быть подкаблучником!!!!!!!!!

Та не вопрос)))
например, когда остальные "десятки или сотени человеков" против его решения. =)
ya777, демократия, как ты её тут представляешь - утопична в принципе. Даже в семье из двух взрослых ты никак не можешь распределить сферы ответственности и власть, когда доходит до конкретики. А ты замахиваешься на равенство в принятии решений, охватываеющее аж сотни человек. Нереально, если подумаешь - сам поймешь.
Вот оно... последствие святой веры, что кухарка может управлять государством

Я не поняла эту мысль, Сарита.... Можешь пояснить?

Ну, вам виднее. Я таких не встречала. У вас много знакомых совали пальцы в розетку потому, что они подкаблучники?

Подкаблучники женились? То есть, они были подкаблучниками до женитьбы?

ПС Если никто из ваших знакомых подкаблучников не совал пальцы в розетку, то на основании чего сделан вывод, что кто-то их туда сунет, являясь пусть и подкаблучником, но не имбецилом?

Это сообщение отредактировал Ингрид - 02-04-2009 - 11:45

- Нефертари, являлассь первой законной женой Рамсеса - 2го. Происхождение её ранее было не известно, некоторые египтологи считали её даже сестрой Рамсеса, однако эта гипотиза не подтвердилась....)) В 1904 г была обнаружена гробница Нефертари, находки в которой наталкивают на тот факт, что Нефертари происходила от Эйе - предпоследнего царя 17 ой династии....
- Поэтому Сарит, Ваша ирония , что Рамсес "слыл подкаблучником", как минимум неуместна....т.к Нефертари являлась далеко не без родной......

хм...демократия была например в Древней Греции и ничего как то жили...)) что уж говорить про древнии племена,когда никаких сдерживающих факторов нахождения в племени небыло,(особенно после смерти матери) ибо небыло собственности...если все против его решения,а он против,никто не мог помешать ему уйти... ведь в те далекие времена, дети считались по матери...и мужчины к ним не имели никакого отношения...сама же ты, Сарита, писала про матриархат...)))

я то как раз могу...беру решение вопроса на себя...))

"а не замахнуться ли нам, на Вильма нашего,Шекспира...?")) на совете племени решались важные вопросы,причем конкретные...для тебя это нереально по простой причине, ты не рассматриваешь конкретику...а вопросы то были сплошь конкретные, сниматься ли со старого места или искать новое, нападать на соседнее племя,или не нападать, какой способ охоты выбрать...и т.д....и насколько я могу судить по решению вопросов при собрании группы людей.а опыт у меня в этом большой...выигрывает то мнение,чье подготовлено заранее, разработано тактическое решение и собранна инициативная группа,проталкивающее это решение...))) Ты считаешь,что человек сильно изменился с тех времен? хм,он лишь стал более отягощенный знаниями...и то не все...

если ты слышала,кто такие бигмены, то такие глупости произносить не будешь...)) ибо всем ясно, что текущее руководство осуществлялось вождями...НО, самые важные вопросы,озвученные выше, решались в племени сообща...
если же складывалась такая ситуация, при которой решение вопроса не могло быть принято по причине деления племени пополам,то оно делилось...)) одни например уходили на новое место,а другие оставались, и это было закономерно...ибо так проявлялась эволюция...определенные человеческие качества должны были находить соответствующие решения.и если человек был авантюрист и исследователь,то это подтверждалось и его поступками...
а ты все Сарита про кухарок...мелко...

ya777, ангел мой... Ты опять пишешь ерунду. Тебе для размышления... Полное название государства из твоего примера - Афинская демократическая рабовладельческая республика.
Ну и где ж тут каждый половозрелый?... Когда уже строй не родоплеменной, а рабовладельческий?... Хотя для тебя конечно разлет в несколько тысяч лет - штука допустимая... Это... хм... псевдоисторики прелпочитают последовательно исследовать динамику.

Лукавишь, однако. Поскольку сам же в случае противоречий между женой и мамой предпочитаешь устраниться из конфликта.

Думаю, остальное смысла комментировать нет?

хреноМетр, мы опять говорим про версии. В той, которую слышала я - она была просто знатной... А если учесть, что в Египте браки заключались именно что внутрисемейные - делало её шансы стать царицей просто призрачными. Кста, первая в данном контексте значит любимая. Та, дети которой наследуют престол. А не первая по времени замужества.

Человек осознанно делает некую разрушительную для себя вещь. Почему? Вы уверяете, что это свойство подкаблучников. Выходит, он были подкаблучниками и до женитьбы?

Повторюсь, вы много чего писали. Обычно не по теме. Как и на этот раз. Я вам еще раз задаю вопрос: если никто из ваших знакомых пальцы не совал, случаев, чтобы по просьбе жены кто-то сунул пальцы в розетку, не было зафиксировано, то на основании чего вы решили, что кто-то пальцы туда сунет? В ваших постах имеются только утверждения, но ни одного фактического доказательства. А меня интересуют именно доказательства.

Вы демонстрируете чудеса догадливости. Зачем же вы до этого притворялись?

Ну да, вы и логика... Ясно, ответить вы не можете. Точнее, ответ будет не в вашу пользу, поэтому вы начинаете выкручиваться.

Еще раз: кто-то из жен называл своего мужа неуверенным и нелюбящим ее на основании того, что он не сунул палец в розетку?

Если он до сих пор жив, то значит, не было приказов хуже.

Я привыкла, что у образованных людей, чье мнение заслуживает внимания, обычно имеется подтверждение их слов. Они не являются пустобрехами по приципу "Собака лает - ветер носит". Извините, что я попросила у вас доказательств ваших голословных утверждений. Больше не буду. Вы меня убедили, что это было зря.

Нескромный вопрос: вы будете просить свою девушку (ежели таковая когда будет) сунуть палец в розетку?

Ниче се,открыли глазоньки,это разрыв шаблона какой то!Всегда подозревал,что когда звучит слово демократическая,то где то рядом курсивом будет рабовладельческая...
Когда я слышу слово демократия,мои руки сами тянутся к клавиатуре :)

Это сообщение отредактировал черный пес - 02-04-2009 - 17:37

Да, гораздо легче назвать неудобный вопрос бессмысленным

То есть, никто не называл? тогда зачем вы даете голословные утверждения? Так и я могу сказать, что мужчина не бьет жену только потому, что его посадят. Хотя в реальности есть еще очень много причин не бить жену. Даже для озабоченного доказыванием, что он не подкаблучник.

Правильно, не обязаны. Также, как не обязаны вежливо отвечать обратившимся к ним на улице, не обязаны уступать места беременным в транспорте и еще много-много чего не обязаны. Но тем не менее, если это серьезные достояные люди, они обычно это все-таки делают. И даже на форумах обычно прислушиваются к тем, кто приводит какие-то обоснования для своего мнения. Иначе пользователь пополняет команду пустобрехов, пришедших на форум лишь потому, что в реале его мнение никому не надо.

Да ну? Если бы вы принимали мои утверждения как данность, то вы бы не стали мне доказывать, что я мужчина, который сочинил себе мужа и ребенка. Не стали бы рыться в моих постах в поисках моей фригидности. Не стали бы комментить каждый мой пост, провоцируя никому не нужную дискуссию. Так что, пардон, не вижу смысла быть доброй.

Негативный опыт просьб к девушке о пальце в розетке? Но если вы ей прикажете, она сунет палец в розетку?

ну...если сравнивать с родоплеменным строем,когда, захваченных мужчин просто убивали из-за страха их бунта и невозможности с этим справиться от слабости вооружения,то демократическая рабовладельческая республика смотриться на этом фоне куда выгоднее...ибо рабам-мужчинам все же сохраняли жизнь...))
помнишь откуда пошел наш с тобой спор? а я тебе напомню, спор пошел от собственности...все дело в этой самой собственности...и как только ты это уразумеешь, мне не придется объяснять тебе всем известные истины...
к тому же,если учесть, что наряду с существованием определенных древних государств,таких как например Микенское царство,Древний Египед,Шумер,Аккад на всей остальной территории практически существовал еще родо-племенной строй,то становится понятным,почему временной разброс не так важен...))) а что,псевдоисторики думают иначе? ведь разница между Древней Грецией и Шумером всего то от силы 2500 лет...)) при том уровне производственных сил, разница между ними практически отсутствовала...меня куда более интересует вопрос, почему до первого разделения труда людям понадобилось 40000лет...)) на что ушло все это время?
по поводу ерунды...с момента образования государства, люди придумали представительскую форму власти,чтобы оптимизировать процесс принятия решений...Сарита,ты меня разочаровываешь...)) мне придется и в дальнейшем тебе все разжевывать?

лукавишь это ты...ибо сама не будешь контролировать все взаимоотношения, между всеми родственниками...)) я не настолько глуп,чтобы позволять втягивать себя в женские разборки...это сугубо ваше личное дело...если мне это будет как то мешать, то лично я скажу обоим стоп, и меня я тебя уверяю послушаются...ибо судить я умею...

мне без разницы...))) хотя,если ты со всем остальным согласна.либо не можешь привести контраргументы,то конечно комментировать смысла не имеет, хе-хе,зачем разводить флуд...

Наш с тобой спор пошел от твоего утверждения, что главенство ЛЮБОГО мужчины в "старые времена" было безусловным и относилось к каждому мужчине :) Цитату лень точную искать. Отнюдь не от сосбтвенности мы с тобой тут спорить начали.
Если же от собственности - то определись сам для начала, либо ты воспеваешь родовые отношения (где как сам же пишешь - все общее и никакой собственности личной нет), либо уже какие-то другие времена, где частная собственность имеет место быть.

Я вся страдаю от твоего разочарования... Вот этот абзац - к чему? Я тоже много что заню не по теме подкаблучников )) Например, в Исландии нет фамилий) И что?

для того чтоб слушались надо уметь не судить, а приводить приговор в исполнение ))

Не согласна. Но очеидный бред - смысл его комментировать? Однако ж если уважаемому собеседнику "без разницы" - то фигли я тут ликбезы устраиваю 8) Таг что прекращаю эту, несомненно, порочную практику.

Наш с тобой спор пошел от твоего утверждения, что главенство мужчины в "старые времена" было безусловным и относилось к каждому мужчине :) Цитату лень точную искать. Отнюдь не от сосбтвенности мы с тобой тут спорить начали.
Если же от собственности - то определись сам для начала, либо ты воспеваешь родовые отношения (где как сам же пишешь - все общее и никакой собственности личной нет), либо уже какие-то другие времена, где частная собственность имеет место быть.

Я вся страдаю от твоего разочарования... Вот этот абзац - к чему? Я тоже много что знаю не по теме подкаблучников )) Например, в Исландии нет фамилий) И что?

для того, чтоб слушались надо уметь не судить, а приводить приговор в исполнение ))

Не согласна. Но очевидный бред - смысл его комментировать? Однако ж, если уважаемому собеседнику "без разницы" - то фигли я тут ликбезы устраиваю 8) Таг что прекращаю эту, несомненно, порочную практику.


Это сообщение отредактировал Sarita - 03-04-2009 - 06:27

не то,чтобы лень...просто ты ее не найдешь...))) ибо я не мог этого сказать по простой причине, при появлении частной собственности появилась эксплуатация человека человеком...кроме того,появились совсем бесправные мужчины - рабы... и естественно ЛЮБОЙ мужчина не мог главенствовать...НО, в отношениях с женщиной,он главенствовал...заруби себе на носу... (если только небыл у нее в собственности...в качестве либо раба,либо прислуги)

а зачем мне определяться?)) я уже давно определился...это ты все ходишь вокруг да около, приводишь какие-то древнеславянские необычные обычаи...и при этом,непонятно в качестве доказательства чего?

да ничего, пусть себе живут...эти исландцы без фамилий...))) что касается моей цитаты, то попытайся вспомнить то,что мы обсуждали перед этим...)) а ты приходишь и смотришь "как на новые ворота"

необязательно,чтобы до этого доходило...)) можно ограничится условным "сроком"... и потом, с близкими людьми я все же предпочитаю находить общий язык и только в крайних случаях браться за "меч"...

повторяю дословно...мне без разницы будешь ты комментировать,или нет...мои посты в твоих комментариях не нуждаются...))) ибо они понятны другим и без добавленных глупостей...

На форуме все высказывают свое мнение. Все ваши утверждения - не менее голословны, чем мои. Но я же принимаю их как данность. И вы будьте добры, принимайте также мои. Какую цитату вы у меня требуете? Я не собираюсь ничего подтверждать. Я всего лишь высказываю свое мнение, не мешайте

ПС По поводу мужа, ребенка и фригидности вам цитаты не нужны?