Подкаблучник-кто он?

А что, кто-то изъявлял желание о вас заботиться, что вы так гордо отказались? Ну, могу порадоваться за эту женщину.

Кирстен,то что с ее точки зрения она "разумная хозяйка дома" еще не значит,что таковой является для мужчины...)))

настоящий руководитель никогда не пускает на самотек даже мелочи...он поручает их тому,кто сможет их выполнить...тоже самое с женой, если мужчина доверяет ей определенные действия и она с ними справляется,то естественно вопроса о постоянном контроле и сомнениях не стоит...ибо он и так в курсе событий, ибо пользуется плодами ее деятельности...)) и наверное доволен ими...если же недоволен, то он вполне может указать ей на это...а вот как раз тот, кто не может указать в силу своей слабости и есть подкаблучник...обычно ему поручают... поэтому многие "крутые" начальники дома обычные подкаблучники...я бы даже добавил с налетом сексуальной подкаблучности...)) ибо,если мужчина по характеру крутой, он будет проявлять это везде...

это совсем другой разговор...)) в этой ситуации говорить о том.что такой мужчина подкаблучник не имеет совершенно никакого смысла...как ты пыталась это сделать постом выше...он же в любое время может спокойно принять единоличное решение и все сделать так,как он захочет...и жена ему в этом помехой не будет...в этом и заключается отсутствие подкаблучности...)))

Это сообщение отредактировал ya777 - 26-03-2009 - 22:45

Ну ты знаешь, это уже будет проблема мужчины...

Я не думаю, что это будет хорошо для семьи. Такой муж-зануда все мозги жене затрахает...

Я не думаю, что там, где муж может спокойно принять единоличное решение в отношении семьи и все сделать, как он захочет, без учета мнения жены, и там где жена в его решениях не будет ему помехой... я не думаю, что это будет нормальная семья. Может быть этот мужик и будет с гордостью думать, что вот какой он молодец-неподкаблучник, но со стороны он будет выглядеть банальным самодуром.

Ты знаешь, Ром, я часто с тобой соглашаюсь, но тут нет... то, что ты описываешь - это слабость мужчины. К такому мужу жена будет не с уважением относиться, а с досадой и снисхождением, ну типа- мой-то снова раскомандовался, не живется ему спокойно......

правильно...и выход из этой ситуации - эффективность...))) конечно решения в семье должны приниматься в интересах всех...если это происходит,то семья построена на принципах равенства и соответственно мужчину в такой семье никак уж подкаблучником назвать нельзя...

Тебя пришлось подтолкнуть к этому мнению, лишь слегка перевернув ситуацию...))

Теперь то Ты со мной согласишься? или опять будешь отставать свою абсурдную теорию "женщины хозяйки и при ней мужа, якобы подкаблучника"...? тебе для сведения - хозяйками называют всех женщин.кто,хоть что-то делает по дому...для них введена градация, хорошая/плохая...

Честно? Не поняла идею твою. Наверное уже поздно, мозги плохо работают...

Что до градации, то и для мужей точно такие же градации есть. В чем разница?

ХА-ХА-ХА...., очень смешно Лен...., причём здесь вымершие животные...? Но если Вы располагаете информацией - где в настоящее время проживает свежая мамантятина, то а не вижу причин Вам её не предоставить...

А вы советы по поводу того, о ком заботиться, при себе оставляйте А то они очень сильно сами по себе напоминают те же самые переходы на личности и провоцируют вопросы, которые вам не понравились.

А вы что, в первый раз, что ли, поинтересуетесь? Вы уже неоднократно строили догадки по поводу моей личности, так что этот интерес не будет неожиданностью. И я даже удовлетворю ваш интерес - я школьник-одиннадцатиклассник, которому папа перестал давать деньги на пиво из-за кризиса. Так что ответ будет "папа". Ваше любопытство удовлетворено?

Ну тут он уже точно не подкаблучник, потому как жене он пофиг....

т.е.,если мужчина все это сделал сам, значит,как ты говорила...

жена то,возможно считает себя "разумной хозяйкой"...))

с другой стороны, если мужчина пришел домой и позволил жене себя обслужить на правах хозяйки дома, значит он по-твоему подкаблучник...? Кирстен, где логика?))

Тогда не делайте глазки удивленной лани, когда вам задают вопрос по сказанному вами двумя постами выше Вы дали совет - я уточнила, кому вы его дали. Не хотите уточнений - не давайте советов. Неужели трудно установить простейшую логическую связь?

А почему тоже? Разве был кто-то еще?

Правильно. Для вас проще верить в то, что ее нет Не разбивайте своих иллюзий, берегите их.

А разве в мире есть что-то очевидное? Судя по всему, вы уже не знаете, что ответить. Ну, в прочем, как обычно.

STOP!!!!! Давайте не будем вступать в бессмысленные перепалки, которые к теме совершенно не относятся...)))

Ну не обязательно вымершего...подойдет медведь, кабан, лось, олень...даже заяц, утка или гусь.... исторически мужчины охотились, значит это их функция и обязанность... А женщины собирательством занимались... пойду корешки выкапывать :)

Ингрид, другими словами , соглашаясь с Леной - Вы хотите , чтобы мужчины взяли копья и алга...- вперед за мамонтами.? Тогда, позвольте заметить, мужчины в праве требовать от Вас того-же т.е., переодевайтесь в шкуры, отказывайтесь от денежных купюр, от шопингов и других прелестей цивилизации......
Согласитесь, нелепая картинка-то вырисовывается..! И как прикажете понимать Вашу логику???

А никто. Чужой мужик в доме.

А мою логику понять очень просто. Вы считаете, что функции мужчины в обществе и в семье могут изменяться, развиваться и эволюционировать. А женщина должна оставаться на том же уровне, на каком была изначально. Так не бывает. Патриархальный строй был разрушен самими же мужчинами потому, что он перестал удовлетворять их потребности. Но при этом некоторые мужчины, избавившись от минусов патрирахального строя, хотят сохранить его плюсы для себя.

Повторяю еще раз. Ныне мужчина в доме не выполняет свою функцию, которую изначально выполнял. Он не выполняет никакой тяжелой физической работы по дому, не ведет свою часть хозяйства. Вместо этого он зарабатывает деньги. Почему же вы рассчитываете, что женщина останется на уровне общественных отношений, от которых сами мужчины давно отказались? Почему вы считаете, что только мужчины должны развиваться и получать от жизни исключительные плюсы?

Ингрид, чессс-сслово не понял... мужская эволюция - это по Вашему как??????
И не думаю я, что только мужчин эволюция затронула..., женщин тоже стороной не обошла - если Вы имеете возможность думаете подобным образом..!

Да я вроде все расписала, не знаю уже, как подробнее. Патриархальный строй канул в Лету потому, что перестал удовлетворять запросы мужчин.Эволюционировали они, бОльшего им захотелось. Естественно, с ним в Лету канули не только минусы, но и плюсы данного строя для мужчин. Что им не нравится. Святой долг женщины по отношению к мужчине заниматься домашним хозяйством относится к таким плюсам.
Сейчас мужчина не выполняет тяжелую работу по дому, которую исконно выполнял хозяин дома. Почему он рассчитыват, что женщина ДОЛЖНА выполнять традиционные обязанности по дому? Почему мужские обязанности, по вашему мнению, претерпели изменения, а женские - остались как пять веков назад?

Это называется ирония! Если считать, что "домашний очаг" это женская "функция", по причине "так исторически сложилось", то тогда можно предположить, что "функция мужчин" добывание пищи, в котором требуется сила, то есть охота! Все это показывает насколько гипокритична позиция "патриорхалов" в современном мире...

а если мы таки взглянем на историю, то женщина тоже являлась "добытчицей", в племенном строе собирательнецей...женщины собирали фрукты, коренья, ягоды, составляющие большую часть питания, а уж в эпоху одомашнивания и окультуривания женщины и в поле работали и скотом занимались.

Мда.., понимаю...понимаю к чему Вы клоните - к матриархату как мне понимается...
Сегодня ВЫ мужчин упрекаете в том что,.они "не выполняют свою исконную работу по дому"- завтра заявите, что и Государство защищать тоже не есть делом мужским, ссылаясь на эволюцию...
- Печальная нас всех перспектива в этом случае ожидает....!

Вообще-то Ингрид не упрекала, а, наоборот, отвечала на ваши попреки.

Вообще-то да... Ники абсолютно правильно заметила - я всего лишь отвечала на ваши непонятные упреки. Мужчин я не упрекаю в принципе, я вообще не понимаю, как можно всех скопом в чем-то попрекать. Этим на форуме как раз обычно страдают горе-партиархалы. Это во-первых, а во-вторых, мне не в чем попрекать мужчин. Меня лично все устривает. Это вас не устраивают женщины.

То, что вы ничего не поняли о том, к чему я клоню, я даже комментировать не буду. Отмечу только, что матриархат, также как и патриархат - пройденный этап, к которому нет никакого смысла возвращаться.

Вот и я о том же. Я никогда не считала, что мужчины мне что-то должны. Потому и не понимаю, почему они считают себя в праве что-то требовать.

Да? Только, почему-то, на форуме часто читаешь обратное Вашим словам.

Ну....у, не устраивают - это Вы слишком...
И зря Вы думаете , что я такой непонятливый..!
Просто напросто, у М и Ж совершенно разные склады ума и поэтому дискуссировать на подомные темы можно до сканчания века., при-этом каждый останется при своём мнении - это факт..! Хотя, в чём то наши мнения могут и совпадать, например: в возвращение к матриархату....)))

С ваших же слов

Нет, не зря... Судя по вот этой фразе

Дело не в разном складе ума у М и Ж (что уже несколько неверно сформулировано), а в том, что отдельные представители определенного пола пытаются проводить политику двойных стандартов, выискивая оправдания для преимуществ своего пола и возмущаясь, когда представители пола противоположного это не принимают. В этом М и Ж сходны. О чем здесь дискутировать?

Боюсь, что не совпадают. Мне плевать на возвращение к матриархату. Просто это возвращение бессмысленно. Для вас же возвращение к матриархату было бы крушением всех жизненных идеалов.

такое конечно может брякнуть человек спросонья...)) но если человеку хоть немного знакома история,то вряд ли такая ахинея будет озвучиваться...

с момента зарождения человеческой цивилизации и появления частной собственности началась эксплуатация человека человеком...труд наемных работников существовал всегда...богатые граждане любого государства никогда не занимались тяжелой работой , для этого существовали рабы и наемные работники...

НО, понятие дома, частной собственности не претерпели ровно никаких изменений...соответственно и видение женщины в рамках дома и наследования совершенно не изменилось...к этому нет предпосылок...
все также дом рассматривается как база,тыл, крепость если хотите, а женщина передаточное звено в правах на частную собственность...соответственно это звено должно быть стабильным,чтобы из покон веков передавать своим законным наследникам нажитое имущество...))

и эта стабильность обеспечивалась по разному, где-то с помощью юридических законов, где-то с помощью морали, а где-то и с помощью религии...либо комбинацией этих факторов...

кроме того, военное время диктовало свои особенности,а из-за способов ведения войн,они были постоянно...даже сейчас при достаточно высоком поражающем эффекте современного оружия,войны и локальные конфликты не прекращаются ни на миг...все это делало и делает мужчину основным стержнем любого государства, обеспечивающего его защиту и поддержание законности внутри государства....все также усилия мужчин направлены на воспроизводство собственного потомства и обеспечения его всем необходимым, и все также женщина будем им рассматриваться,как и рассматривалась из покон веков...подруга, любовница, мать и стабильность...

Но, тенденции, благодаря развитию цивилизации в некоторых обществах таковы, что женщины ошибочно стали воспринимать возможность свое самостоятельности,как некую закономерность развития, позволяющую им выйти за рамки основы существования общества...и к чему это приводит, заметно всем...а именно,территориальной замене одних наций на другие, ослабление потомства и его численности, утрата национальных преимуществ, что естественно приведет к исчезновению такой популяции...не много ни мало...в связи с этим хотелось бы девушкам напомнить,что в системе человеческих потребностях, физиологические потребности занимают самую низшую ступень, не нужно туда тянуть всех остальных...

поэтому возвращаясь к цитируемому посту можно с уверенностью сказать,что нет никакой женской эволюции...скорее женская деградация...и еще,поклонникам дарвинизма хотелось бы напомнить,что человек создан по образу и подобию господа,а он врядли эволюционировал за это время в общепринятом понимании...)) нет,конечно если некоторым особо активным хочется превратиться в обезьяну,не буду ей мешать...

- А плевать - то как раз, не стоит- это как минимум не гигиенично.
Вытаскивая слово матриархат, в одном из своих постов, вы изволили упаминуть историю, следовательно Вы должны знать (на что я очень надеюсь)... чем закончилась матриархальная эпопея. Возвращение к матриархату действительно было бы крахом, но не мужских идеалов, а краху современной цивилизации..)) Единственное что меня от души порадовало в Вашем посте - это признание вами того, что у мужчин все же существуют жизненные идеалы.
- Идеалы же женские - для меня остаются загадкой.... Не, если конечно (возвращаясь к исходной теме) поставить мужика к плите на веки - вечные для вас является идеалом, то мне искренне вас жаль - в виду вашей ограниченности в понятиях об идеалах...)

Нет-нет что Вы..! Зачем же мешать столь Великому перевоплащению..

Да что вы говорите... Надо же! А позволь уточнить - это по сравнению с чем это не изменилось? Видение частной собственности и места женщины?
Из "покон" каких веков, скажи пожалуйста?))))
Тебе около 30, правильно? Папа у тебя жив насколько можно судить... Так вот, в любимой твоей патриархальности образца века так 10 - сам ты был бы .... "передаточное звено". И отец мало того что тебя сам бы женил, не считаясь с твоим мнением, но и держал бы "у ногтя". А ты бы с ещё и с другими его восемью сыновьями от разных жен "бодался" бы за власть в клане. Потому как главное имущества - земля - уходила только целиком. И кому-то одному. А другим дорога в батраки. И это если бы ещё повезло и ты вообще бы в свободной семье родился. И законнорожденным.
А ... ну и главный цимус то забыла - ещё бы после смерти отца пришлось бы тебе одну из его жен себе взять. Ога. И как минимум дите с ней родить, во избежание подозрения в своей мужской слабости...
И это не считая того, конечно, что для скромно прокормиться пахал бы ты на своих две жены и штук 10 детей (которые бы умирали 3 из 4 не дожив до трех лет) 17 часов в сутки и к сорока был бы уже дряхлый дед... Который бы уже своим сыновьям не давал спины разогнуть... А как же - боятся не будут, так и кормить не будут - прогонят на голодкную смерть.
Вот тебе более реалистичная историческая сказка. Чтоб понятно было на чем держалась власть мужчины...
Ну и напоследок

Хорошие слова. Если бы звучали в буквальном значении. А не как заменитель "передаточного механизма".

Я, так понимаю, это ваш единственный аргумент?

Чем? Не знаю ничего такого страшного, чем закончилась матриархальная "эпопея". Просветите, плиз.

Да ну? В тезисах, пожалуйста - почему, по каким причинам и в чем это будет выражаться. Кстати, о мужчких идеалах мной не было сказано ни слова. Сомневаюсь, что это будет крах мужских идеалов.

Я рада, что мне удалось вас порадовать. Но в посте, если вы обратите внимание, шла речь не о всех мужчинах, а о вас лично. Я говорила о ВАШИХ иделах, а не общемужских, кои отсутствуют. Небольшой разъяснительный экскурс: идеалы бывают у личности, навязывать их группе людей - глупо. Также, как привычка некоторых "патриархалов" отождестволять себя со всеми мужчинами. Отучайтесь от этого, а то смотрится забавно.

И после этого вы претендуете на то, что в теме вы "дискуссировали"? Вы вначале узнайте, какие у женщин идеалы, потом сравните со своими идеалами "жены-домработницы", а после этого начинайте дискуссию. Иначе выглядите очень бледно. Кстати, мне вот интересно, почему чем "патриархальнее" настроен мужчина по отношению к женщинам, тем он косноязычнее, ограниченнее и менее способен к логическим построениям? Неужели, чем интеллектуальнее мужчина, тем большие горизонты ему открываются?

специально для вас Сарита...с момента зарождения письменности и перехода к эпохе цивилизаций...)))

о каком государстве идет речь? давай конкретно...

ты извини меня нахваталась из каких-то женских журналов липовых досужих домыслов, причем собранных отовсюду и выдаешь за что-то доказанное...))

продолжение сказки...))

дабы не быть голословным,приведу например исторические факты из жизни Древней Греции...что такое власть Отца:
в течение первых дней рождения ребенка отец имел право не признать его,если он сомневался в его законности...
отец имел право отречься от сына и лишить его наследства,если тот плохо себя вел по отношению к нему...
отец имел право назначить опекунов к своим несовершеннолетним детям и назначить в своем завещании мужа,за которого его дочь была обязана выйти замуж...
власть отца кончалась с достижением детьми совершеннолетия(18 лет)...

теперь, обязанности детей по отношению к их родителям...сын обязан был заботиться о содержании родителей,если они в том нуждались...правда,если отец не позаботился научить сына,какому-нибудь ремеслу, он терял всякое право на материальное содержание от сына...
сын обязан был воздавать своим умершим родителям почести, предписанные законами религии...
не исполнявший этих обязанностей сын, мог быть предан суду...)) и если вина была доказана,то осужденный лишался всех своих политических прав,а то и жизни...

ну и теперь про правила наследования...в первую очередь правом наследования обладали прямые потомки...сыновья, если сыновей небыло,то дочери...
раздел производился поровну...
приемные дети во всем уравнивались с детьми родными по крови...
незаконные дети лишались права наследования...
после прямых потомков по закону на наследство могли претендовать представители боковых ветвей рода, не допуская родственников по восходящей линии...

Сарита, когда выкладываешь словесную белиберду,наплохо бы было указать к чему она относилась... удачи...