| QUOTE (ya777 @ 19.10.2009 - время: 11:37) |
| ... мужчины не любят заниматься трепатней ... |
И это говорит человек, настрочивший 9 888 постов за 2,5 года...
| QUOTE (Мириэль @ 19.10.2009 - время: 11:34) |
| Мы же женщины. Тема беременности в разговорах друг с другом - одна из самых обсуждаемых. А уж что тебе друзья о своей сексуальной жизни рассказывают - позволь усомниться. Среди нормальных мужчитн вообще сор из избы выносить не принято. Или ты общаешься не с нормальными мужчинами, а с пустотрепами? |
в некоторой степени соглашусь...)) да, у мужчин это не принято...НО, и у мужчин иногда проскальзывают фразы о состоянии своей жены...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2009 - время: 13:35) |
 |
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.10.2009 - время: 11:33) |
| Вплоть до отхода вод надо удовлетворять.. Как же..мущщина... |
а то... недайбох это щасте уйдет к профессионалкам, пока она рожать будет...
| QUOTE (Grin78 @ 19.10.2009 - время: 11:16) |
| Условия задачи: - две женщины; - обеим около 35; - обе замужем; - Ж1: есть свой бизнес, доход больше 100 т.р. в месяц; муж-айтишник, изменяют друг-другу; детей нет. - Ж2: инженер-конструктор высшей категории, работает в НИИ, доход до 25 т.р. в месяц; муж-коммерсант; не изменяют друг другу; есть дети. --------------- Вопрос задачи: 1. Кто успешнее? 2. Кто счастливее? |
Эээ... Так как насчет решить задачку, граждане теоретики?
| QUOTE (Grin78 @ 19.10.2009 - время: 11:41) | ||
И это говорит человек, настрочивший 9 888 постов за 2,5 года... |
ты еще поставь в укор писателям...)) то, что они написали много книг...
я достаточно часто использую в своей работе интернет...)) конечно, если бы я был землекопом, то это было бы удивительным...
| QUOTE (Luca Turilli) |
| закончили о коллайдере |
Дак никто и не собирался, просто я был уверен что собеседница откажется когда задавал вопрос :)
Ну даже если бы и согласилась, то явно не здесь бы пошло обсуждение.
Вопрос задал для того чтобы обосновать свое мнение
Это сообщение отредактировал Abmms - 19-10-2009 - 11:48
| QUOTE (Grin78 @ 19.10.2009 - время: 13:44) |
| Эээ... Так как насчет решить задачку, граждане теоретики? |
А успех и счастье в каких единицах измерения будем вычислять?
| QUOTE (PamellaSM @ 19.10.2009 - время: 11:43) | ||
а то... недайбох это щасте уйдет к профессионалкам, пока она рожать будет... |
пока жена рожает, муж должен быть рядом...))
но все девять месяцев быть рядом он не может...у него тоже есть свои дела...)) надо же и денег заработать...и о своем здоровье побеспокоиться...кому нужен больной мужик? вам? вряд ли...
| QUOTE (ya777 @ 19.10.2009 - время: 11:37) |
| а это вообще беда многих женщин...)) спроси у любого мужчины...)) вы так иногда достаете с этой своей ерундой... мужчины не любят заниматься трепатней... |
кто бы говорил...
какой ерундой? говорить о том, что "хорошо к вам относится и какие вы замечательные женщины" это и есть ерунда.
А мы (т.е. я и мой муж) предпочитаем о книгах, о фильмах, об общем увлечении
Abmms, в другом месте я бы с Вами даже на эту тему не разговаривала...
| QUOTE (PamellaSM) |
| Abmms, в другом месте я бы с Вами даже на эту тему не разговаривала... |
В другом месте я бы на многие темы со многими так же не разговаривал, обычно я замечаю что именно интересно человеку и беседую на темы которые интересны нам обоим.
Так что давайте оставим "другие места" и личные предпочтения. Тема не об этом.
| QUOTE (Angelofdown @ 19.10.2009 - время: 11:47) | ||
А успех и счастье в каких единицах измерения будем вычислять? |
Агааа, леди, зрите в корень!
А это никого не волнует
Тут у каждого своя система координат и свои единицы измерения...
И чужой опыт и чужое мнение воспринимаются только справочно - мол, надо же, сколько идиотов вокруг
| QUOTE (Grin78 @ 19.10.2009 - время: 11:44) |
| Эээ... Так как насчет решить задачку, граждане теоретики? |
С моей колокольни - второй вариант...на оба вопроса.
| QUOTE (Grin78 @ 19.10.2009 - время: 13:16) |
| Условия задачи: - две женщины; - обеим около 35; - обе замужем; - Ж1: есть свой бизнес, доход больше 100 т.р. в месяц; муж-айтишник, изменяют друг-другу; детей нет. - Ж2: инженер-конструктор высшей категории, работает в НИИ, доход до 25 т.р. в месяц; муж-коммерсант; не изменяют друг другу; есть дети. --------------- Вопрос задачи: 1. Кто успешнее? 2. Кто счастливее? |
Думаю ситуации равнозначны по первому вопросу. Можно быть несчастным как в певом случае, так и во втором.
Так же как можно быть счастливым в первом и во втором случае.
Все зависит от людей и их взглядов на собственную жизнь.
По второму, однозначно нельзя ответить из-за жизненной позиции.
Если успешность подразумевает для человека карьерный и творческий рост, то первый вариант.
Если успешность подразумевает создание семьии, детей... тогда второй вариант.
Это сообщение отредактировал Abmms - 19-10-2009 - 12:12
| QUOTE (ya777 @ 19.10.2009 - время: 11:42) | ||
в некоторой степени соглашусь...)) да, у мужчин это не принято...НО, и у мужчин иногда проскальзывают фразы о состоянии своей жены... |
Да в том то и дело, что лишь иногда. И то не у всех. А у женщин тема беременостей, отношений - да , честно говоря, и секса тоже - это самая распространенная тема разговора. Чуть ли не единственная. Мой дарлинг вчера узнал, что у него лучшего друга скоро ребенок будет)))) От меня узнал))) При том, что я с женой этого друга вообще общаюсь крайне редко. Раз в 3 месяца пересекаюсь... И об отношениях в их семье я знаю очень много, потому что - о чем нам еще с ней болтать, как ни о межчинах))))
Зато мужчины всегда найдут темы. И о машинах, и о работе, и о политике. О семейных свершениях узнается по факту. "У меня через 2 месяца сын родиться, будешь кресным?" или "Все, развелся, в субботу бухаем" или "У нас через 3 недели свадьба, там-то, приезжайте ко мне к 11-ти в субботу".
Это сообщение отредактировал Мириэль - 19-10-2009 - 12:16
| QUOTE (PamellaSM @ 19.10.2009 - время: 11:58) | ||
кто бы говорил... |
здесь у меня совершенно практичные цели...))
| QUOTE |
| какой ерундой? говорить о том, что "хорошо к вам относится и какие вы замечательные женщины" это и есть ерунда. А мы (т.е. я и мой муж) предпочитаем о книгах, о фильмах, об общем увлечении |
когда женщина имеет мужеподобные психологические черты, то это заметно...
в психологии есть даже такое понятие "мужественная женщина"...такие на самом деле есть, но их не много...)) и нравятся они определенным мужчинам...это "не хорошо" и "не плохо"...| QUOTE (ya777 @ 19.10.2009 - время: 12:08) |
| здесь у меня совершенно практичные цели...)) |
диссертацию пишешь?
Abmms, все верно... Пока сам для себя "колокольню" не выберешь (еще один ЧП для PSM) ответ искать бессмысленно.
| QUOTE (Grin78 @ 19.10.2009 - время: 12:19) |
| PamellaSM, тут должен быть пожимающий руку смайл, но его враги спионерили |
вот он...
| QUOTE (PamellaSM @ 19.10.2009 - время: 12:17) | ||
диссертацию пишешь? |
Жену ищет...
| QUOTE (Несс @ 18.10.2009 - время: 13:38) |
| Самолетик, между двумя крайностями - домохозяйками и успешными бизнесвуменами существует огромная прослойка женщин, которые работают, имеют доход, удовлетворяющий ее нужды, и при этом не пренебрегают домашней работой и семейным уютом. И таких женщин сейчас большинство |
Вы смотрите на ситуацию со стороны женщины... Каждый кулик хвалит свое болото... По моим наблюдениям, как мужчины, "огромная прослойка женщин" в наше время хотя и работают, и имеют доход, удовлетворяющий ее нужды, но все равно сохраняют психологию, что мужик должен семью обеспечивать... А она может в любой момент перестать это делать, как только захочет... Но это еще не так ужасно... В принципе, нормально, когда семью обеспечивает мужчина... Но проблема в том, что такие женщины еще и пренебрегают домашней работой и семейным уютом на основании того, что "я тоже работаю". И таких женщин сейчас большинство...
| QUOTE (Шахматный Король @ 19.10.2009 - время: 19:55) | ||
Вы смотрите на ситуацию со стороны женщины... Каждый кулик хвалит свое болото... По моим наблюдениям, как мужчины, "огромная прослойка женщин" в наше время хотя и работают, и имеют доход, удовлетворяющий ее нужды, но все равно сохраняют психологию, что мужик должен семью обеспечивать... А она может в любой момент перестать это делать, как только захочет... Но это еще не так ужасно... В принципе, нормально, когда семью обеспечивает мужчина... Но проблема в том, что такие женщины еще и пренебрегают домашней работой и семейным уютом на основании того, что "я тоже работаю". И таких женщин сейчас большинство... |
Да, женщины считают, что мужчина должен работать, но сильно я сомневаюсь, что все они отнимают у мужей зарплату насильно, а свою оставляют себе, и расходуют только на себя. В семьях бюджет чаще всего общий.
И по поводу дмашней работы. Если жена работает наравне с мужем, так естественно она устает и по дому меньше может успевать.
| QUOTE (Капризная Венера @ 19.10.2009 - время: 20:17) | ||||
Да, женщины считают, что мужчина должен работать, но сильно я сомневаюсь, что все они отнимают у мужей зарплату насильно, а свою оставляют себе, и расходуют только на себя. |
Ну почему же, ту точку зрения, что все, что зарабатывает муж - это на общие нужды, а все, что зарабатывает жена - это ей на шпильки, достаточно часто можно встретить и в реале, и здесь на форуме... Кстати, одна дама тут на форуме без малейших угрызений совести так и заявила, что это и есть ее вклад в общий бюджет, т.к. "если я не буду зарабатывать на свои шпильки, то они будут финансироваться из общего бюджета"... Жаль, я не сохранил ссылку на этот выдающийся пост....
| QUOTE |
| И по поводу дмашней работы. Если жена работает наравне с мужем, так естественно она устает и по дому меньше может успевать. |
| QUOTE (Шахматный Король @ 19.10.2009 - время: 20:32) |
| Ну почему же, ту точку зрения, что все, что зарабатывает муж - это на общие нужды, а все, что зарабатывает жена - это ей на шпильки, достаточно часто можно встретить и в реале, и здесь на форуме... Кстати, одна дама тут на форуме без малейших угрызений совести так и заявила, что это и есть ее вклад в общий бюджет, т.к. "если я не буду зарабатывать на свои шпильки, то они будут финансироваться из общего бюджета"... Жаль, я не сохранил ссылку на этот выдающийся пост.... Она же устает зарабатывать на шпильки... |
Это только одна из точек зрения. Если в семье всё действительно обстоит так, значит мужа это устраивает. Если б им не хватало зарплаты мужа и была бы необходимость в деньгах жены, значит не тратила бы она их на себя.
У меня примерно такое же распределение, только мы не договаривались. Просто обычно я покупаю за счет мужа, иногда на свои деньги.
Не важно, ради чего женщина работает. Факт, то она устает на работе.
Я удивлена, сколько тут недовольных мужчин. Пора создать клуб униженных и оскорбленных женщинами.
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Это только одна из точек зрения. Если в семье всё действительно обстоит так, значит мужа это устраивает. |
Не спорю, тут я согласен.
| QUOTE |
| Если б им не хватало зарплаты мужа и была бы необходимость в деньгах жены, значит не тратила бы она их на себя. |
Не факт, она бы могла и кинуть мужа, развестись.
| QUOTE |
| У меня примерно такое же распределение, только мы не договаривались. Просто обычно я покупаю за счет мужа, иногда на свои деньги. Не важно, ради чего женщина работает. Факт, то она устает на работе. |
Факт, то что мужчина устает на работе... Что следует отсюда исходя из равноправия ?
| QUOTE |
| Я удивлена, сколько тут недовольных мужчин. Пора создать клуб униженных и оскорбленных женщинами. |
Надо будет создадим
Это сообщение отредактировал Abmms - 19-10-2009 - 21:06
| QUOTE (Капризная Венера @ 19.10.2009 - время: 20:48) |
| Я удивлена, сколько тут недовольных мужчин. Пора создать клуб униженных и оскорбленных женщинами. |
А вы не знали, что в нашем обществе процветает дискриминация мужчин на всех уровнях - от сферы семьи и образования до законодательства и судебной системы?
| QUOTE |
| Если в семье всё действительно обстоит так, значит мужа это устраивает. |
Всё бы ничего, но когда в семье только муж зарабатывает, и только жена занимается домашней работой, и всех членов этой семьи все устраивает, то всегда найдутся люди, которые скажут, что это плохо, что эта женщина "унижена" и надо ее "освободить"... Более того, этих людей столько, что они даже образовали массовое общественное движение...
Поэтому, извините, я в пику этому имею полное право сказать, что когда в семье царит принцип, что все, что зарабатывает муж - это на общие нужды, а все, что зарабатывает жена - это ей на шпильки... То это унижение мужа... Даже если его это устраивает... Разумеется, исключением являются те случаи, когда при этом он полностью освобожден от домашних обязанностей (что не подразумевает, что он вообще ничего по дому не делает - может сделать, если есть время, силы и желание. Но обязанности делать - нет).
| QUOTE |
| Не важно, ради чего женщина работает. Факт, то она устает на работе. |
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 19-10-2009 - 21:03
| QUOTE (Abmms @ 19.10.2009 - время: 20:56) |
| Не важно, ради чего женщина работает. Факт, то она устает на работе.[/QUOTE] Факт, то что мужчина устает на работе... Что следует отсюда исходя из равноправия ? |
Нееее, Abmms.Равноправие оно тока для женщин, мужчина не могет уставать
| QUOTE (ya777 @ 19.10.2009 - время: 10:53) |
| первое - это когда мужчина хочет занять чем-то свою жену, чтобы она его не доставала...)) и второе - мужчина вуайерист - особенно это развито в среде кинолюбителей и эстрадных звезд...он устраивает выпендреж для того, чтобы все видели какая у него жена...но это больше касается богемы... но там, сами знаете браки совсем не долговечны... |
предложу третий вариант…. Например ничего не давать материального,просто помогать получить образование( ведь ранние браки в нашей стране не редкость)…. или второе образование если это необходимо жене для продвижения по карьерной лестнице… на все это надо время….. и деньги конечно….
| QUOTE |
| то вы сами меня убеждаете, что между женщинами домработницами и безнес-леди существует большое количество обычных женщин, то теперь все долдоните про "тупых домохозяек"...)) выберите уж какую нибудь одну позицию...сложно? |
нет, не сложно…. Я не считаю домохозяек высокоинтеллектуальными женщинами….. потому что на своей шкурке знаю… как это посидеть дома с ребенком энное кол-во лет…. деградируешь как личность на глазах… и что интересно…. муж это чувствует… и начинает относится несколько снисходительно что ли
| QUOTE |
| существует два типа интересов...первый тип - это все, что связано с домом и я настаиваю, что для хорошей жены этот тип интересов должен превалировать...для плохой будет превалировать уличные интересы... |
ндя….. уличные интересы…. только вот парадокс…. чем больше женщина старается по дому… тем меньше мужчина это замечает….. привычка срабатывает наверное
| QUOTE |
| а в том, что ему от нее нужно... |
а вот интересно что нужно от женщины мужчине в твоем понимании?????
| QUOTE |
| тогда я не понимаю ваших стенаний в соответствующих темах...)) если для вас очень важно, чтобы мужчина заплатил за вас...то и должны указывать в первую очередь, когда вас спрашивают о качествах мужчины, чтобы он был щедрым как это делают |
енто не со мной….. меня щедрые не интересуют…. тока исключительно богатые….. пусть жадный…. я переживу…. но завистливого никогда
| QUOTE |
| большинство девушек на сайтах знакомств... но вы же все лицемерки, хотите казаться лучше, чем вы есть на самом деле...и пишите про порядочность, ответственность и т.д. а вам это нужно |
жуть…. где я писала такие глупости?????
| QUOTE (Шахматный Король @ 19.10.2009 - время: 21:01) |
| А вы не знали, что в нашем обществе процветает дискриминация мужчин на всех уровнях - от сферы семьи и образования до законодательства и судебной системы? |
Нет, не знала
| QUOTE |
| Всё бы ничего, но когда в семье только муж зарабатывает, и только жена занимается домашней работой, и всех членов этой семьи все устраивает, то всегда найдутся люди, которые скажут, что это плохо, что эта женщина "унижена" и надо ее "освободить"... |
То есть вы считаете нужным копировать поведение других, если даже его не вполне одобряете? Интересно.
| QUOTE |
| Поэтому, извините, я в пику этому имею полное право сказать, что когда в семье царит принцип, что все, что зарабатывает муж - это на общие нужды, а все, что зарабатывает жена - это ей на шпильки... То это унижение мужа... Даже если его это устраивает... Разумеется, исключением являются те случаи, когда при этом он полностью освобожден от домашних обязанностей (что не подразумевает, что он вообще ничего по дому не делает - может сделать, если есть время, силы и желание. Но обязанности делать - нет). |
Значит мой муж "униженный" )) Только почему-то он уважает женщин и не считает, что кто-то его притесняет и дискриминирует.
Вам не думаете, что некоторые мужчины зарабатывают достаточно, чтобы и семье своей высокий уровень жизни обеспечить, и на себя денег хватало, поэтому у них и не возникает проблем и конфликтов с дележкой расходов, и они не видят ничего унизительного в том, чтобы содержать любимую?
| QUOTE |
| Ну да. Даже если она работает только ради собственного удовольствия... |
И ради удовольствия, и на благо семьи. Иначе правда пришлось бы брать деньги на её одежду, салоны красоты и др. из общего бюджета.
Это сообщение отредактировал Капризная Венера - 19-10-2009 - 22:28
| QUOTE (Шахматный Король @ 19.10.2009 - время: 21:01) |
| А вы не знали, что в нашем обществе процветает дискриминация мужчин на всех уровнях - от сферы семьи и образования до законодательства и судебной системы? |
Ты по ходу глумишься тут по приколу..
| QUOTE (Abmms @ 19.10.2009 - время: 20:56) |
| Не факт, она бы могла и кинуть мужа, развестись. |
А с чего бы ей это делать? Типа, если женщина тратит зарплату на себя, это означает, что она не любит мужа?
| QUOTE |
| Факт, то что мужчина устает на работе... Что следует отсюда исходя из равноправия ? |
Что домашней работой должны заниматься оба.
| QUOTE |
| Надо будет создадим |
Надо создать, чтобы было место, куда зайти отвести душу, поделиться тем, какие женщины стервы, шалавы и тираны, отбирающие зарплату и личную свободу.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2009 - время: 23:45) | ||||||
Может, стоит лучше мужа выбирать? |
а при чем тут выбор мужа... даже из ангела можно сделать демона..... путем злоупотребления добрыми делами
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2009 - время: 23:45) |
Кстати, к "успеху" жены, сделанному на его деньги, многие мужья тоже относятся более чем снисходительно... |
это смотря к какому успеху.... если это галерея авангардного искуства на Тверской... то согласна... а если она успешный адвокат или топ-менеджер... то спорно
Это сообщение отредактировал vikki2 - 20-10-2009 - 00:43
| QUOTE (vikki2 @ 19.10.2009 - время: 22:16) |
| предложу третий вариант…. Например ничего не давать материального,просто помогать получить образование( ведь ранние браки в нашей стране не редкость)…. или второе образование если это необходимо жене для продвижения по карьерной лестнице… на все это надо время….. и деньги конечно…. |
мне вот, что интересно...априори в твоем примере мужчина занят...)) для чего ему собственно заниматься тем, чтобы организовывать своей жене образование, да еще и второе...?))
для того, чтобы быть любящей женой для мужа, первое и тем более второе образование совершенно не обязательно...)) причем НАШЕ образование...
наш МГУ находится где-то там на 150-ом месте в рейтинге высших учебных заведений...к сожалению...я так думаю, что ваш пример относится к моему 1-ому примеру...
она его так достала желанием чего-то там делать, глядя на своих подруг, что не оставила ему выбора...будем считать, что он еще снисходительно относится к ее капризам...))причем ты забыла...он УЖЕ взял ее в жены...)) еконечно, если мужчина считает, что для того, чтобы эта женщина стала ему хорошей женой, ей необходимо образование, то он конечно этим займется...
| QUOTE |
| нет, не сложно…. Я не считаю домохозяек высокоинтеллектуальными женщинами….. потому что на своей шкурке знаю… как это посидеть дома с ребенком энное кол-во лет…. деградируешь как личность на глазах… и что интересно…. муж это чувствует… и начинает относится несколько снисходительно что ли |
понятно...)) ты хочешь быть прямым оппонентом супругу...дабы он рассматривал тебя как равного соперника?)) он же не дурак и поймет, ради чего это все...поэтому такая перспектива сработает на отдаление, а не на сближение между супругами...))
| QUOTE | ||
а вот интересно что нужно от женщины мужчине в твоем понимании????? |
думаю каждому мужчине от женщины нужна прежде всего преданность, любовь, ласка и готовность следовать за ним...)) а отношения, построенные на равенстве ему не нужны, ибо каждому человеку нужно то, чего у него нет...)) а что собственно ему может предложить бизнес-леди?)) что не может обычная женщина...?))
| QUOTE |
| енто не со мной….. меня щедрые не интересуют…. тока исключительно богатые….. пусть жадный…. я переживу…. но завистливого никогда |
это ошибочная позиция...)) жадный богатый гораздо хуже простого смертного...))
| QUOTE | ||
жуть…. где я писала такие глупости????? |
здесь вы их обязательно напишите...))
Это сообщение отредактировал ya777 - 20-10-2009 - 00:53
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.10.2009 - время: 00:43) |
| Можно сделать, а можно и нет... Это уж смотря какими делами... А из ангела сделать демона никак не получится, если в нем самом нет никаких предпосылок к этому...... |
предпосылки есть в любом.... главное правильный катализатор
| QUOTE |
| Возвращаемся к вопросу о выборе мужа... |
в общем то и возвращаться не к чему... у меня много знакомых и коллег.... которым мужья сели на шею ( не в финансовом плане) и уже не мыслят... как это заниматься домашними делами.... или просто приготовить себе поесть без женской помощи.... и именно эти женщины жалуются,что мужья не замечаю их домашнего патриотизма... а наоборот при малейшем беспорядке корчат рожицы, я же никогда не уделяла особого внимания домашним делам... и вообще не умею готовить.... и что самое интересное.... ,но у моего мужа возникло желание взять помощника по хозяйству,а не оформить развод со мной... так что никаких теорий.... сплошные жизненные реалии