| QUOTE (Abmms @ 20.10.2009 - время: 06:31) |
| 1. Просто потому что ей станет независимости своей не хватать, она же ею так дорожит, что даже деньги у обоих раздельные, бо упаси госодь ей от мужа начать зависеть... |
Да откуда вы знаете, какие позиции у этих женщин, какие чувства к мужьям? Если женщина тратит зарплату преимущественно на себя, это не значит, что не любит мужа и чуть что обязательно его бросит. Если б мой муж лишился своего бизнеса и по каким-то причинам не смог работать вообще, я работала бы одна за двоих.
| QUOTE |
2. Что не только домашней работой должны заниматся оба, должно и отношение быть таким же. Равноправие во всем так во всем ! Хочетите этого, тогда будьте готовы, что и с вас спросят. Ато выходит что вам только мужчины что-то должны, а вы при этом реализуете себя и живете в свое удовольтсвие. |
Мужчины мне ничего и не должны, и муж не должен, он обеспечивает семью, потому что сам хочет.
| QUOTE |
Значит униженый, раз женщину, которой по нраву более домашняя работа и зависимость от мужа считают униженной, независимо от того кем она сама себя считает... |
Мало ли кто что считает. Глупо считать униженной женщину, которая довольна ролью домохозяйки, также глупо считать униженным мужчину, которому нравится его жизнь.
| QUOTE |
| Очень часто среди ваших женских разговоров можно встретить фразу "не унижайся перед ним", когда речь идет всего лишь о том чтобы признать свою вину и попросить прощение. У нас равноправие или как ? Давайте может все перестанем унижатся и вообще по уголкам разойдемся ? Может когда человечество издохнет вы задумаетесь унижены ли вы ниже плинтуса или нет ? |
Вас куда-то ни туда занесло. Фразу из "наших женских" разговоров можно часто услышать в ваших мужских )))
| QUOTE |
| Дело не в том кто унижен кто нет, дело в том что женщины очень любят влезать в чужие отношения своими "подружьими" советами, а иногда и из чисто женской солидарности... Все бы ничего но зачастую эти советы и общего ничего не имеют самой проблемой, зато вдолбливают каждой "ты принцесса невесть какая, да тебе вообщем мужики в ноги кланятся должны" И еще скажите что это не так. |
Какой-то бред на эмоциях...
| QUOTE |
| Так может мужчина тоже работает на благо семьи а ? Ато понимаешь пришлось бы из семейного бюджета брать деньги на машину, или на тренажерные залы или еще на что... |
В сотый раз. Есть мужчины, у которых хватает и на семью, и на себя. Если у него не хватает, пуст говорит с женой о более справедливом распределении расходов. Если он не может договориться с ней, кто виноват, что он выбрал себе женщину, с которой нет взаимопонимания? Скажите, если эти мужчины недовольны женами, и ситуация безнадежна, кто им мешает разойтись?
Хочется задать вам личный вопрос, можете не отвечать. Вы своей семейной жизнью довольны?
| QUOTE |
| 3. У мужчин нет привычек премывать женщинам кости, по крайней мере у меня такой привычки не наблюдается. Кроме того у нас обычно очень много тем для обсуждения, помимо вас женщины, даже скажу что большей частью эти темы вас и не касаются... |
Ой, ну, конечно, я так и поверила. Даже здесь вон сколько разговоров об этих ужасных женщинах.
Это сообщение отредактировал Капризная Венера - 20-10-2009 - 17:05
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Да откуда вы знаете, какие позиции у этих женщин, какие чувства к мужьям? Если женщина тратит зарплату преимущественно на себя, это не значит, что не любит мужа и чуть что обязательно его бросит. |
Встречный вопрос:
А вы откуда знаете как они поступят ?
Я исхожу из слов самих женщин в различных темах этого форума.
Вы из чего исходите утверждая такое ? Из того что совершили бы вы ?
Если так то это не объективно и должно приподносится как минимум со словом "Возможно"
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Мужчины мне ничего и не должны, и муж не должен, он обеспечивает семью, потому что сам этого хочет. |
Ну это хорошо что мужчины не должны ничего хотя бы одной женщине
Вы форум читаете ? Сколько тут необоснованных требований ?
Могу сказать их не меньше и в реальности, только вот напоказ они выносятся не сразу...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Мало ли кто что считает. Глупо считать униженной женщину, которая довольна ролью домохозяйки, также глупо считать униженным мужчину, которому нравится его жизнь. |
Это вы скажите феминисткам и прочим подобного рода...
Они лучше самих женщин в таких ситуациях знают что им нужно
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Вас куда-то ни туда занесло. Фразу из "наших женских" разговоров можно часто услышать в ваших мужских |
В наших разговорах речь о женщинах, если и заходит то мы явно не обсуждаем что она там говорит по поводу нас.
А вот те фразы, которые всплывают в общих разговорах, по типу этого на форуме, это фразы которые лично меня удивляют больше всего, в ваших женских разговорах какие мне случайно довелось услышать...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Какой-то бред на эмоциях... |
Это не бред на эмоциях к сожелению. Это правда жизни. И я бы привел здесь пример из своей жизни, но думаю что слишком уж подло будет вытаскивать "нижнее белье" тех людей, которые мне достаточно близки, на обозрение всем.
Но могу утверждать что такое имеет место быть. если вы не звоните в три часа ночи своей близкой подруге, то это еще не значит, что другие так не делают...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| В сотый раз. Есть мужчины, у которых хватает и на семью, и на себя. Если у него не хватает, пуст говорит с женой о более справедливом распределении расходов. Если он не может договориться с ней, кто виноват, что он выбрал себе женщину, с которой нет взаимопонимания? Скажите, если эти мужчины недовольны женами, и ситуация безнадежна, кто им мешает разойтись? |
Так почему бы им не разойтись ? Если женщину не устраивает то что бюджет общий и муж не желает лишний раз выделять из него деньги на то что в принцие может оказатся и не особо нужным, или нужным временно ?
И о каком распределении доходов может идти речь, если изначально звучит фраза "независимая, успешная женщина" ?
Вы думаете такая поступится своей "независимотью" ?
Если да то перечитайте всю тему еще раз (и еще одну... хотя она уже наверное в архивах, посвященную именно независимости как таковой)... Тут уже озвучивалось мнение по этому поводу.
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Хочется задать вам личный вопрос, можете не отвечать. Вы своей семейной жизнью довольны? |
В данный момент доволен своей жизнью. Семьи у меня нет вообще.
И не тороплюсь ее создавать, потому что хочу быть уверен в своей избраннице.
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Ой, ну, конечно, я так и поверила. Даже здесь вон сколько разговоров об этих ужасных женщинах. |
Здесь, это здесь и нигде больше. И то в частности я, вступил в эту тему только потому, что снова прозвучали безосновательные упреки в сторону мужчин и столь же безосновательные "должен".
Мне не нравится однобокость суждений.
вы конечно извините меня дамы, но если хотите быть равными во всем мужчинам, то тогда как минимум нужно отказыватся от привелегий, которыми пользуется женский пол.
Равноправие, так равноправие
Или так или никак.
А вот требовать, что-то не отдавая в замен и нежелая слушать в свой адрес конструктивную критику уж извольте.
И вообще, вы думаете нам мужчинам неочем кроме вас "ненаглядных" беседовать ?
Вообщето, чаще всего в наших разговорах если и идет обсуждение женщин то в основном их внешних данных, манер и стиля. И то почти всегда в контексте "а мне бы и с вон той симпатяжкой в синем платье ночь провести в радость" или чего подобного.
Но никак не личностных качеств и поступков...
Все разговоры о поступках, особенно о глупых поступках сводятся к краткому "ну и дура" и разговор обычно этим и заканчивается.
У меня есть женатые друзья и что-то не замечал за ними привычек обсуждать своих жен, нет ну конечно бывает от обиды что-нибудь да проскочит, но далее как правило и не идет.
Это сообщение отредактировал Abmms - 20-10-2009 - 17:37
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.10.2009 - время: 01:13) |
| Ген. директорша нашего холдинга весит больше 100 кг... Главная бухгалтерша (по совместительству замша) одевается во все серое... Встретив ее на улице, не сразу поймешь, встретил зам. ген. директора крупного холдинга, или библиотекаршу из районной библиотеки... хотя каждая шмотка - по 1000 у. е. и больше... Успешные женщины, блин... |
| QUOTE (Abmms @ 20.10.2009 - время: 17:33) |
| Встречный вопрос: А вы откуда знаете как они поступят ? Я исхожу из слов самих женщин в различных темах этого форума. Вы из чего исходите утверждая такое ? Из того что совершили бы вы ? Если так то это не объективно и должно приподносится как минимум со словом "Возможно" |
Это я вас спросила, откуда вы знаете. Я привела свой пример, чтобы до вас дошло, что могут быть разные варианты. Вероятность того, что такая женщина бросит мужа не больше, чем в любом другом случае.
| QUOTE |
| Вы форум читаете ? Сколько тут необоснованных требований ? |
Читаю. И сколько?
| QUOTE |
| Это вы скажите феминисткам и прочим подобного рода... Они лучше самих женщин в таких ситуациях знают что им нужно |
А вы-то чем их лучше? Рассуждаете о то, что мужчины, которые спокойно могут содержать семью без денег жены, униженные. И не нужно кивать на тех, кто так говорит про домохозяек. Вы только за себя отвечаете.
| QUOTE |
| В наших разговорах речь о женщинах, если и заходит то мы явно не обсуждаем что она там говорит по поводу нас. А вот те фразы, которые всплывают в общих разговорах, по типу этого на форуме, это фразы которые лично меня удивляют больше всего, в ваших женских разговорах какие мне случайно довелось услышать... |
Я прекрасно знаю, о чем ваши мужские разговоры, не нужно мне рассказывать свою версию )
| QUOTE |
| Это не бред на эмоциях к сожелению. Это правда жизни. И я бы привел здесь пример из своей жизни, но думаю что слишком уж подло будет вытаскивать "нижнее белье" тех людей, которые мне достаточно близки, на обозрение всем. Но могу утверждать что такое имеет место быть. если вы не звоните в три часа ночи своей близкой подруге, то это еще не значит, что другие так не делают... |
Муж никогда не доводил меня до того, чтобы нужно было так поступать )
У нас были проблемы, и большие, но он в них был не виноват.
| QUOTE |
| Так почему бы им не разойтись ? Если женщину не устраивает то что бюджет общий и муж не желает лишний раз выделять из него деньги на то что в принцие может оказатся и не особо нужным, или нужным временно ? И о каком распределении доходов может идти речь, если изначально звучит фраза "независимая, успешная женщина" ? |
Где она звучит? В неправильной трактовке я777 моих слов?
| QUOTE |
| Вы думаете такая поступится своей "независимотью" ? |
Надо будет, может и поступится.
| QUOTE |
| вы конечно извините меня дамы, но если хотите быть равными во всем мужчинам, то тогда как минимум нужно отказыватся от привелегий, которыми пользуется женский пол. Равноправие, так равноправие Или так или никак. А вот требовать, что-то не отдавая в замен и нежелая слушать в свой адрес конструктивную критику уж извольте. |
Никто ничего не требует, мужья здешних женщин, как я понимаю, ими довольны. Только один праведный гнев со стороны тех, у кого ещё ни жен, ни детей.
| QUOTE (Abmms @ 20.10.2009 - время: 13:24) |
| А фраза я предпочитаю чтобы звучала так: он должен прийти домой и помочь жене с домашней работой в ожидании ужина, который должна приготовить жена, пока он будет заниматься домашней работой |
Вашим, что ли опытом? 
Или анахронизмом "Все бабы Б"? 
Ещё надо подумать, почему у некоторых представителей мужского пола такая позиция. Может, психологическая травма с детства?
Видимо, вас чем-то обидели успешные женщины после 30 лет, у которых до вас были мужчины, раз вы так бурно на них реагируете
| QUOTE (Мириэль @ 20.10.2009 - время: 15:02) | ||
Хорошо Пусть средний уровень - величина относительная. но если человек не отдает себе отчет в том, что его уровень относительно другого человека ниже - или выше - значит, с ним явно что то не так. А людей таких масса! |
ошибочное мнение...нет среднего уровня как такового...))
есть отношение людей к определенным явлениям и уровень знаний, которыми обладает человек...))
при общении людей между собой, критерием терпимости их к друг другу будет совпадение взглядов, даже если при этом они будут различаться по уровню знаний...
а с такими мыслями вы скорее всего сядете в лужу...
| QUOTE (Angelofdown @ 21.10.2009 - время: 11:47) |
| Невозможно основываться на чужом опыте |
О как ...Осмелюсь заметить, что в ВУЗах (да, собственно, и в любых других учебных заведениях) как раз и занимаются изучением чужого опыта, обобщенного, формализованного и изложенного в доступной форме
| QUOTE (ya777 @ 21.10.2009 - время: 11:58) |
| ...нет среднего уровня как такового...)) |
Это сообщение отредактировал Grin78 - 21-10-2009 - 12:17
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 21.10.2009 - время: 12:14) | ||
Они меня могут обидеть только одним. Тем, что не понимают, что утром надо уходить...  |
Какие же они "успешные" после этого...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Это я вас спросила, откуда вы знаете. Я привела свой пример, чтобы до вас дошло, что могут быть разные варианты. Вероятность того, что такая женщина бросит мужа не больше, чем в любом другом случае. |
Так и я вам о том же
Допустить то можно все... разница лишь в том что вы допускаете лучший вариант, я худший.
Но смысл не меняется, в реальности в каждом случае все будет индивидуально.
Но если брать, тех женщин которые дорожат своей "независимостью", а на форуме таких предостаточно (у многих еще и бюджеты раздельные), то врятли такие женщины будут тратить свои деньги на ставшего вдруг "неперспективным" мужа...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Читаю. И сколько? |
Чтобы не спрашивать перечитайте еще раз
| QUOTE (Капризная Венера) |
| А вы-то чем их лучше? Рассуждаете о то, что мужчины, которые спокойно могут содержать семью без денег жены, униженные. И не нужно кивать на тех, кто так говорит про домохозяек. Вы только за себя отвечаете. |
Вот воистину женская логика...
Значит то что я указал вам на частую ошибку совершаемую женщинами, и вы говорите это не ошибка...
А вы не подумали что просто иначе как переложением ситуации, на другую плоскость, до вас не донести что это плохо ? Что плохо влезать в чужие отношения только потому, что вам кажется "что-то там не правильно..." ?
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Я прекрасно знаю, о чем ваши мужские разговоры, не нужно мне рассказывать свою версию ) |
Значит вы лучше меня (я вроде же мужского полу... или вы это тоже оспорите ?) о чем я разговариваю с другими мужчинами ?
У меня это утверждение ничего кроме улыбки не вызывает
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Муж никогда не доводил меня до того, чтобы нужно было так поступать ) У нас были проблемы, и большие, но он в них был не виноват. |
Ну я очень рад что у вас все так хорошо, и что вы не поступали по вышеуказанному "сценарию"
Но всеравно вот вертится вопрос...
Вы сказали что муж вас не доводил... А если доведет, тогда поступите так же ?
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Где она звучит? В неправильной трактовке я777 моих слов? |
Вообщем то тема топика этого такая... Не заметили разве ?
"успешная женщина в браке"... и уже почти с первых же постов этой темы, прицепилось еще и слово "независимая"...
Причем ya777 тут уж никаким боком не относится... Прицепили его как раз таки женщины. Ну вот что поделаешь, ну хочется вот некоторым "независимости" непойми от кого и непойми от чего...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Надо будет, может и поступится. |
Вот в вашей фразе глваное слово "может", вы даже сами не уверены что она поступится...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Никто ничего не требует, мужья здешних женщин, как я понимаю, ими довольны. Только один праведный гнев со стороны тех, у кого ещё ни жен, ни детей. |
А откуда вы знаете что они довольны ?
Я их мнения тут не слышал... лично с ними по душам не беседовал... У меня нет доказаетльств что они довольны, кроме слов самих жен этих мужей...
| QUOTE (Тётя Ле) |
| А почему муж-то не может ужин приготовить, пока жена чего-нить постирает или детке книжку почитает? |
а где я говорил что не может ?
такую трактовку мне предложили, я ее дополнил недостающей фразой...
Можно и наоброт, все ситуативно
| QUOTE (Angelofdown) |
| А чем ещё обосновывать свою позицию, кроме как личным опытом? Вашим, что ли опытом? Или анахронизмом "Все бабы Б"? Ещё надо подумать, почему у некоторых представителей мужского пола такая позиция. Может, психологическая травма с детства? |
Вот уж точно надо подумать, откуда у женщин такие аргументы... Не из личного ли опыта... ?!
И почему у них такая позиция ? В дестве мальчики обижали ?
А если серьезно, то ничего в вашем посте кроме эмоций нет... Вам нечего сказать больше ?
| QUOTE (Angelofdown) |
| Никто личную жизнь и не обсуждает. Но основываются на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ. Невозможно основываться на чужом опыте. Видимо, вас чем-то обидели успешные женщины после 30 лет, у которых до вас были мужчины, раз вы так бурно на них реагируете |
Вот неверно... Меня ничем и никто из таких женщин не обижал.
Даже наоброт по работе часто с такими общаюсь и ничего.
От них кстати я таких рассуждений и таких замашек, как от вас не слышал.
Они вообще не заморачиваются проблемами, которые вас волнуют почему то...
Может они у нас в магнитке не правильные ? А ?
| QUOTE (Grin78) | ||
|
Ну как же ?
Они же уходят, причем демостративно так... "Типа я сама ушла, а не ты меня кинул..." — успешность однако
| QUOTE (Abmms @ 21.10.2009 - время: 14:45) |
| Так и я вам о том же Допустить то можно все... разница лишь в том что вы допускаете лучший вариант, я худший. Но смысл не меняется, в реальности в каждом случае все будет индивидуально. Но если брать, тех женщин которые дорожат своей "независимостью", а на форуме таких предостаточно (у многих еще и бюджеты раздельные), то врятли такие женщины будут тратить свои деньги на ставшего вдруг "неперспективным" мужа... |
Я не допускаю лучший или худший вариант, а говорю, что может быть любой вариант, а вы даже слова мои понять не можете, читаете невнимательно.
Я думаю, вероятнее всего, что нежелающая работать домохозяйка уйдет от мужчины без денег, чем женщина, котрая и сама может заработать, но спорить о предположениях глупо. Я вам изначально сказала об этом, а потом почему-то потребовалось ещё несколько раз объяснить...
| QUOTE |
| Чтобы не спрашивать перечитайте еще раз |
Мне не нужно перечитывать. Я смотрю темы, вижу, что женщины пишут, и никаких чрезмерных требований нет, зато множество постов недовольных жизнью мужчин, которые сами не знают, чего хотят. Если женщина дома будет сидеть и их обхаживать, они её будут попрекать, что она не работает... Если женщина будет успешной, они будут попрекать её успехом и независимостью. Если она не очень успешная, а просто работающая женщина, будут возмущаться, что и деньги лопатой не гребет, и для домашней работы слишком уставшая.
| QUOTE |
| Вот воистину женская логика... Значит то что я указал вам на частую ошибку совершаемую женщинами, и вы говорите это не ошибка... |
Нет, это значит, что вы опять не поняли. Я не говорила, что эти женщины правы. Я говорила, что не нужно за ними повторять, коли считаете их поведение глупым. А вы и повторяете, и прикрываетесь тем, что мол другие так делают.
| QUOTE |
| Значит вы лучше меня (я вроде же мужского полу... или вы это тоже оспорите ?) о чем я разговариваю с другими мужчинами ? У меня это утверждение ничего кроме улыбки не вызывает |
Мне совершенно неинтересно, о чем конкретно вы говорите с другими мужчинами. Я говорю, что знаю, о чем говорят мужчины и как.
| QUOTE |
| Ну я очень рад что у вас все так хорошо, и что вы не поступали по вышеуказанному "сценарию" Но всеравно вот вертится вопрос... Вы сказали что муж вас не доводил... А если доведет, тогда поступите так же ? |
За те 12 лет, что мы друг друга знаем, он не доводил меня ни разу, и мне сложно представить. В любом случае я не жаловалась бы подругам и разобралась бы с ним сама. Не нужно утверждать, будто все женщины сразу жалуются подругам. Некоторые так делают, и мужчины, кстати, тоже.
| QUOTE |
| Вообщем то тема топика этого такая... Не заметили разве ? "успешная женщина в браке"... и уже почти с первых же постов этой темы, прицепилось еще и слово "независимая"... Причем ya777 тут уж никаким боком не относится... Прицепили его как раз таки женщины. Ну вот что поделаешь, ну хочется вот некоторым "независимости" непойми от кого и непойми от чего... |
В первом посте он процитировал меня и с этого слепил тему, хотя я писала не об успешных женщинах, а просто о работающих женщинах.
| QUOTE |
| А откуда вы знаете что они довольны ? Я их мнения тут не слышал... лично с ними по душам не беседовал... У меня нет доказаетльств что они довольны, кроме слов самих жен этих мужей... |
Если б не были довольны, не жили бы так.
Это сообщение отредактировал Капризная Венера - 21-10-2009 - 15:43
| QUOTE (Abmms @ 21.10.2009 - время: 16:46) |
| Вот уж точно надо подумать, откуда у женщин такие аргументы... Не из личного ли опыта... ?! И почему у них такая позиция ? В дестве мальчики обижали ? |
Процитируйте мне мой пост, где я утверждала это. Или тоже с пониманием написанного проблемы?
| QUOTE |
| Вот неверно... Меня ничем и никто из таких женщин не обижал. |
А к вам никто и не обращался. Мой пост был адресован другому.
| QUOTE |
| Они вообще не заморачиваются проблемами, которые вас волнуют почему то... |
Как трогательно. Вы вообще откуда знаете, какими проблемами я интересуюсь и что меня волнует?
| QUOTE |
| Может они у нас в магнитке не правильные ? А ? |
Некоторые женщины с Южного Урала коренным образом отличаются от моего окружения. Довелось пообщаться, к сожалению, совсем вот недавно. До сих пор в глубоком шоке...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Я вам изначально сказала об этом, а потом почему-то потребовалось ещё несколько раз объяснить... |
Мне то зачем объяснять ?
вы внимательно читали мои посты ?
Я изначально так же предположил, а вы из этого предположения целую канитель развели...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Мне не нужно перечитывать. Я смотрю темы, вижу, что женщины пишут, и никаких чрезмерных требований нет, зато множество постов недовольных жизнью мужчин, которые сами не знают, чего хотят. Если женщина дома будет сидеть и их обхаживать, они её будут попрекать, что она не работает... Если женщина будет успешной, они будут попрекать её успехом и независимостью. Если она не очень успешная, а просто работающая женщина, будут возмущаться, что и деньги лопатой не гребет, и для домашней работы слишком уставшая. |
Вот эти ваши слова лишний раз подтверждают то, что критику в адрес женщин вы воспринимаете так же как все...
Тоесть все в порядке вещей, и требования и условия и вообще... а то что это может мужчин не устраивать... ну ничего переживут.
Так что тогда удивлятся, что мужчины не хотят серьезны отношений ?
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Мне совершенно неинтересно, о чем конкретно вы говорите с другими мужчинами. Я говорю, что знаю, о чем говорят мужчины и как. |
Вы прям как "стальной кол" в теме маскараде недавно
По типу "не говорите мне, что любите секс, потому что вы его любить не можете"
Так и вы... значит то о чем я говорю с мужчинами вам не интересно, потому что вы знаете, что мужчины только то и делают что вас бедных женщин до мельчайших деталек разбирают... не ну честно, вы меня порадовали таким заявлением
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Нет, это значит, что вы опять не поняли. Я не говорила, что эти женщины правы. Я говорила, что не нужно за ними повторять, коли считаете их поведение глупым. А вы и повторяете, и прикрываетесь тем, что мол другие так делают. |
А как иначе делать ?
Если вам нормально говоришь, что это перегиб, но вы этого не понимаете. А когда сделаешь так же, так сразу "прикрываетесь" и прочее... Типа злодеи мы несусветные... Только и умеем что опоганить женщин.
Под словом Вы, имею ввиду женщин вообще, ато снова прикопаетесь что лично к вам отношу свои слова.
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Некоторые так делают, и мужчины, кстати, тоже. |
Ну за всех я не отвечаю, и говорил это уже не раз.
Но обобщать то зачем ?
Вот сейчас вы верно говорите некоторые...
А вот фразой выже опять обощаете
Определитесь уже...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| В первом посте он процитировал меня и с этого слепил тему, хотя я писала не об успешных женщинах, а просто о работающих женщинах. |
Извините конечно, но почему вы тогда вступили в полемику, не с этой позиции ?
Не с позиции что вас неправильно поняли ?
Почему вы продолжили спорить там где нужно было просто сказать, что вы имели ввиду ?
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Если б не были довольны, не жили бы так. |
А вот про это была целая тема в трех томах, где-то тут на форуме...
Там подробно описано почему живут и почему терпят...
Ситуаций масса может быть, но смысл один, "то что живет, еще не значит, что устраивает"
| QUOTE (Angelofdown) |
| Процитируйте мне мой пост, где я утверждала это. Или тоже с пониманием написанного проблемы? |
Пожалуйста, страницу назад... Вы сами написали, что всегда основываетесь на личном опыте, а не на чужом... Или вы уже забыли что писали совсем недавно ?
Исходя из ваших слов в других ветках форума, можно заключить, что у вас видимо личный опыт не удался, раз вы так больно реагируете на каждое слово, брошенное ва в упрек, точнее даже не именно вам, а женщинам вообще
| QUOTE (Angelofdown) |
| Или тоже с пониманием написанного проблемы? |
Ну тогда скажите, как человеку с плохим пониманием, откуда вы взяли что:
| QUOTE (Angelofdown) |
| Ещё надо подумать, почему у некоторых представителей мужского пола такая позиция. Может, психологическая травма с детства? |
Просто в голову стукнули эмоции или как ?
| QUOTE (Angelofdown) |
| А к вам никто и не обращался. Мой пост был адресован другому. |
Я прекрасно видел кому адресован пост, просто написал что ваше предположение уже может быть неверным, лишь потому что меня так же задели многие ваши вопросы, хотя проблем в общении у меня нет. Лучше задумывайтесь, над тем что пишут, чем сразу ответ строчить...
| QUOTE (Angelofdown) |
| Как трогательно. Вы вообще откуда знаете, какими проблемами я интересуюсь и что меня волнует? |
Ну а почему вы тогда здесь ? В смысле в этой теме ? И причем еще и говрячо протестуете ?
Просто так ? Для проформы ?
Среди моих знакомых, "успешных женщин" ни одну не заинтересовали вопросы этой темы настолько, чтобы спорить о них тем самым растрачивая столь ценное время...
Парадокс однако...
| QUOTE (Angelofdown) |
| Некоторые женщины с Южного Урала коренным образом отличаются от моего окружения. Довелось пообщаться, к сожалению, совсем вот недавно. До сих пор в глубоком шоке... |
Ну я обязательно передам, моим знакомым, что о них думают так сказать "подруги по статусу"...
| QUOTE (Abmms @ 21.10.2009 - время: 17:02) |
| Мне то зачем объяснять ? вы внимательно читали мои посты ? Я изначально так же предположил, а вы из этого предположения целую канитель развели... |
Нет, вы изначально предположили, что независимая женщина бросит мужа скорее всего. Пролистайте назад и посмотрите.
| QUOTE |
| Вот эти ваши слова лишний раз подтверждают то, что критику в адрес женщин вы воспринимаете так же как все... Тоесть все в порядке вещей, и требования и условия и вообще... а то что это может мужчин не устраивать... ну ничего переживут. Так что тогда удивлятся, что мужчины не хотят серьезны отношений ? |
Я ничему не удивляюсь. Критику в адрес женщин конкретно в этой теме я не воспринимаю по двум причинам. Во-первых, многие мужчины здесь решили высказать все личные обиды, когда-либо накопившиеся. Во-вторых, никаких невероятных и необоснованных требований я не заметила.
| QUOTE |
| Вы прям как "стальной кол" в теме маскараде недавно По типу "не говорите мне, что любите секс, потому что вы его любить не можете" Так и вы... значит то о чем я говорю с мужчинами вам не интересно, потому что вы знаете, что мужчины только то и делают что вас бедных женщин до мельчайших деталек разбирают... не ну честно, вы меня порадовали таким заявлением |
Нет, я такого не говорила, вы не догнали... уже в который раз.
| QUOTE |
| А как иначе делать ? Если вам нормально говоришь, что это перегиб, но вы этого не понимаете. А когда сделаешь так же, так сразу "прикрываетесь" и прочее... Типа злодеи мы несусветные... Только и умеем что опоганить женщин. |
Не могу серьезно воспринимать такие нелепые обобщения: «а вы», «а мы»... Никто вас не называет злодеями. Вы конкретно осудили женщин, которые поступают определенным образом, а потом оправдали себя тем, что вы как они поступаете. Смешно. И самое смешное, что даже в этой нелепой непоследовательности тоже виноваты женщины, как оказалось.
| QUOTE |
Ну за всех я не отвечаю, и говорил это уже не раз. Но обобщать то зачем ? Вот сейчас вы верно говорите некоторые... А вот фразой выже опять обощаете Определитесь уже... |
Не знаю, как можно обобщить, сказав про некоторых мужчин и женщин. Вам слово «некоторые» кажется обобщающим?
И обобщения больше по вашей части.
| QUOTE |
| А вот про это была целая тема в трех томах, где-то тут на форуме... Там подробно описано почему живут и почему терпят... Ситуаций масса может быть, но смысл один, "то что живет, еще не значит, что устраивает" |
Я в предыдущей теме пыталась объяснить ему раз 3 или 4. Всему есть предел. И с вами тоже... Вы не понимаете, что предлагаю на этом попрощаться.
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Нет, вы изначально предположили, что независимая женщина бросит мужа скорее всего. Пролистайте назад и посмотрите. |
Так я то предположил, а вы не согласились... И начали распрашивать, "а с чего это я такое вот взял ?" Пролистайте, посмотрите...
Зачем было спрашивать откуда я это взял, если ваше предположение взято "оттуда же" ?
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Я ничему не удивляюсь. Критику в адрес женщин конкретно в этой теме я не воспринимаю по двум причинам. Во-первых, многие мужчины здесь решили высказать все личные обиды, когда-либо накопившиеся. Во-вторых, никаких невероятных и необоснованных требований я не заметила. |
Ну тогда я аналогично, заметил лишь личные обиды женщин на мужчин...
Хотя это и далеко от правды, так же как и ваши слова.
Просто вы не хотите понимать даже о чем речь. Это чисто из солидарности, или просто потому что вы женщина ?
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Нет, я такого не говорила, вы не догнали... уже в который раз. |
А что же вы хотели сказать этими словами:
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Мне совершенно неинтересно, о чем конкретно вы говорите с другими мужчинами. Я говорю, что знаю, о чем говорят мужчины и как. |
Уж не то ли, что то о чем я разговариваю с мужчинами это не важно, важно то что вы знаете о чем мы там разговариваем... Так чтоли ?
Так смысл то не изменился...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Не могу серьезно воспринимать такие нелепые обобщения: «а вы», «а мы»... Никто вас не называет злодеями. Вы конкретно осудили женщин, которые поступают определенным образом, а потом оправдали себя тем, что вы как они поступаете. Смешно. И самое смешное, что даже в этой нелепой непоследовательности тоже виноваты женщины, как оказалось. |
Вот теперь, говоря вашими словами, недогоняете уже вы...
Я вам говорю, что просто говорить об этом вам бесполезно, так как вы не замечаете что в этом есть что-то плохое...
Зато показательный пример, вас цепляет сразу за живое...
В данном случае это был лишь способ донести до вас свои слова и не более.
На самом деле мне безразлично кто там и как живет, это их личное дело в конце концов.
Я не лезу в чужие отношения и имею право требовать чтобы не лезли в мои. Но что я вам то говорю, вам же всеравно... "... нет тут ничего не обоснованного..."
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Не знаю, как можно обобщить, сказав про некоторых мужчин и женщин. Вам слово «некоторые» кажется обобщающим? И обобщения больше по вашей части. |
Мои обобщения касаются только определенного круга женщин, что я не раз указывал, просто вы понять это не хотите почему то.
А ваши обобщения на виду:
говорю, что знаю, о чем говорят мужчины и как.
здесь вы утверждаете обо всех мужчинах, к коим и я отношусь,
Некоторые так делают, и мужчины, кстати, тоже.
а здесь вы уже говорите некоторые...
К слову некотрые у меня притензий нет, а вот если у вас ко мне предвзятое отношение из-за вашего, а не моего непонимания, то уж извольте... Хотя бы пояснять или переспросить о чем речь, прежде чем обвинять меня в непонимании
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Я в предыдущей теме пыталась объяснить ему раз 3 или 4. Всему есть предел. |
Вот этого я не видел, и не читал, потому извиняюсь за необоснованное утверждение. Это мое упущение.
Но в целом, всеравно ситуаций масса и тут мы к единому мнению не прийдем. Одни живут потому что устраивает, а другие просто терпят... тут уж у каждого своя правда.
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Всему есть предел. И с вами тоже... Вы не понимаете, что предлагаю на этом попрощаться. |
Хотите попрощатся, прошу тогда не вступать более со мной в полемику
каждый тогда останется при своем мнении и все будут счастливы и довольны.
Но уж извините, но от своего присутствия на форуме я избавить вас не смогу, потому как это форум для всех, а не только для одного человека. А значит пока с форума не уйду (пока мне тут интересно, потому как есть с кем побеседовать и без всяких недопоняток...)
Это сообщение отредактировал Abmms - 21-10-2009 - 18:15
| QUOTE (ya777 @ 21.10.2009 - время: 11:58) | ||||
ошибочное мнение...нет среднего уровня как такового...)) есть отношение людей к определенным явлениям и уровень знаний, которыми обладает человек...)) при общении людей между собой, критерием терпимости их к друг другу будет совпадение взглядов, даже если при этом они будут различаться по уровню знаний... а с такими мыслями вы скорее всего сядете в лужу... |
То есть если человек не знает, что был император Александр III или что, считая себя православным , уверен, что Иисус Христос воскрес на сороковой день (и так далее в том же духе - я говорю не о точечных пробелах в знаниях, а о систематических) - то это он высокообразованный, да?)))))))))
| QUOTE (Abmms @ 21.10.2009 - время: 18:12) |
| Так я то предположил, а вы не согласились... И начали распрашивать, "а с чего это я такое вот взял ?" Пролистайте, посмотрите... Зачем было спрашивать откуда я это взял, если ваше предположение взято "оттуда же" ? |
Да, я стала спрашивать, с чего вы это взяли, чтобы подвести вас к мысли, что тут могут быть самые разные варианты. Кажется, в шестой раз уже разъясняю )
| QUOTE |
| Ну тогда я аналогично, заметил лишь личные обиды женщин на мужчин... Хотя это и далеко от правды, так же как и ваши слова. Просто вы не хотите понимать даже о чем речь. Это чисто из солидарности, или просто потому что вы женщина ? |
Ну, конечно, слова всех женщин очень далеки от правды. Близки к ней только слова мужчин ))
А что мне понимать? Я не вижу никаких оснований возмущаться чрезмерными требованиями, потому что их нет. Просто нет. Есть очень много надуманных, глупых упреков, обращенных к каким-то абстрактным женщинам со стороны мужчин, которые сами не знают, что конкретно из возмущает.
| QUOTE | ||||
А что же вы хотели сказать этими словами:
Уж не то ли, что то о чем я разговариваю с мужчинами это не важно, важно то что вы знаете о чем мы там разговариваем... Так чтоли ? Так смысл то не изменился... |
Изменился... Вам просто не понятно снова... Мужчины разные. Одни обсуждают женщин подробно, другие говорят мало, некоторые вообще о них не говорят. Это то, что я знаю. Мне не интересно, к какой именно группе относитесь вы.
Вы изначально пытались мне разъяснять о чем вы, мужчины (опять ваши обобщения) говорите, поэтому меня это и рассмешило.
| QUOTE |
Вот теперь, говоря вашими словами, недогоняете уже вы... Я вам говорю, что просто говорить об этом вам бесполезно, так как вы не замечаете что в этом есть что-то плохое... Зато показательный пример, вас цепляет сразу за живое... В данном случае это был лишь способ донести до вас свои слова и не более. На самом деле мне безразлично кто там и как живет, это их личное дело в конце концов. |
Я всё догоняю. Стоит, к примеру, толпа народа и кидает камни в окно магазина, хозяин которого, по их мнению, не должен был открывать магазин. Подходит ещё человек, думает: «Ну и то собрались, дураки, кидаются». Потом берет камень и сам кидает. «А что, так же все делают». Вот и вы... Поступили так, как те, кого вы осуждаете. А потом попытались наивно оправдать себя тем, что якобы иначе нельзя было мысль свою донести... только очень глупо полагать, что я куплюсь на такое оправдание )) Это было бы в тему, если бы я сама называла домохозяек униженными, но изначально сказала, что не согласна с этим, так что ссылочки на непонимающих женщин, которым вы их же оружием отвечаете, несостоятельны.
| QUOTE |
| Мои обобщения касаются только определенного круга женщин, что я не раз указывал, просто вы понять это не хотите почему то. |
Нет, не определенного круга. И вы этого не указывали, не нужно врать, когда правду установить легко, пролистав несколько страниц )
Вот, пример: «Дело не в том кто унижен кто нет, дело в том что женщины очень любят влезать в чужие отношения своими "подружьими" советами, а иногда и из чисто женской солидарности... Все бы ничего но зачастую эти советы и общего ничего не имеют самой проблемой, зато вдолбливают каждой "ты принцесса невесть какая, да тебе вообщем мужики в ноги кланятся должны"
| QUOTE |
| А ваши обобщения на виду: говорю, что знаю, о чем говорят мужчины и как. здесь вы утверждаете обо всех мужчинах, к коим и я отношусь, Некоторые так делают, и мужчины, кстати, тоже. а здесь вы уже говорите некоторые... К слову некотрые у меня притензий нет, а вот если у вас ко мне предвзятое отношение из-за вашего, а не моего непонимания, то уж извольте... Хотя бы пояснять или переспросить о чем речь, прежде чем обвинять меня в непонимании |
Я сказала, что знаю, о чем говорят мужчины, но я не сказала, что они все говорят об одном и том же! Вы сами неверно поняли, что уже даже не удивительно.
| QUOTE |
| Хотите попрощатся, прошу тогда не вступать более со мной в полемику |
За моим предложением не общаться как раз и следовало нежелание отвечать на какие-либо вопросы, но вы продолжили их задавать. Я объяснила вам в последний раз, дальше можете спрашивать в пустоту...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Да, я стала спрашивать, с чего вы это взяли, чтобы подвести вас к мысли, что тут могут быть самые разные варианты. Кажется, в шестой раз уже разъясняю ) |
Вообще то мне такие очевидные вещи объяснять не нужно, потому что я их априори подразумеваю, но вам видомо этого никогда не понять.
Именно поэтому мне и было непонятно чего вы добиваетесь, в который раз говоря одно и тоже...
Это всеравно что говорить человеку как пользоватся клавиатурой компьютера, из-за того что он лишь сказал, что эта клавиатура не имеет медиаклавиш...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Ну, конечно, слова всех женщин очень далеки от правды. Близки к ней только слова мужчин )) А что мне понимать? Я не вижу никаких оснований возмущаться чрезмерными требованиями, потому что их нет. Просто нет. Есть очень много надуманных, глупых упреков, обращенных к каким-то абстрактным женщинам со стороны мужчин, которые сами не знают, что конкретно из возмущает. |
Вот это я и называю непониманием. Я вам о рыбе, а вы мне о мясе... и так раз за разом...
Я вам в который раз говорю, что требования многих женщин настолько же необоснованы что и мужские. А в ответ от вас слышу только что все обосновано, хотя это и не так. Вот не было бы мне лень лазить сейчас по ветккам форума, я бы привел очень много подтверждений своим словам.
А лень мне именно потому, что даже приведи я вам их вы скажете что все нормально
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Изменился... Вам просто не понятно снова... Мужчины разные. Одни обсуждают женщин подробно, другие говорят мало, некоторые вообще о них не говорят. Это то, что я знаю. Мне не интересно, к какой именно группе относитесь вы. Вы изначально пытались мне разъяснять о чем вы, мужчины (опять ваши обобщения) говорите, поэтому меня это и рассмешило. |
Вот сейчас вы поясняете свои слова, а ранее, пока вас так сказать лицом к факту не поставили, вы употребляли только слово Мужчины, и не было пояснений.
Из чего следует только то что идет речь обо всех мужчинах.
Вы сами виноваты в том что вас понимают не верно.
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Я всё догоняю. Стоит, к примеру, толпа народа и кидает камни в окно магазина, хозяин которого, по их мнению, не должен был открывать магазин. Подходит ещё человек, думает: «Ну и то собрались, дураки, кидаются». Потом берет камень и сам кидает. «А что, так же все делают». Вот и вы... Поступили так, как те, кого вы осуждаете. А потом попытались наивно оправдать себя тем, что якобы иначе нельзя было мысль свою донести... только очень глупо полагать, что я куплюсь на такое оправдание )) Это было бы в тему, если бы я сама называла домохозяек униженными, но изначально сказала, что не согласна с этим, так что ссылочки на непонимающих женщин, которым вы их же оружием отвечаете, несостоятельны. |
И вот снова не верно. Вы все любите переиначить и даже не пытаетесь понять что вам говорят. Откуда вообще тогда будет понимание, если вы не хотите понять ?
Ваш пример неверный в корне, потому как я не это имел ввиду.
А только то что иногда, когда опонент не воспринимает обычных доводов, чтобы донести до него свою мысль приходится действовать его методами. Вот этого вы никак понять не хотите.
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Нет, не определенного круга. И вы этого не указывали, не нужно врать, когда правду установить легко, пролистав несколько страниц ) Вот, пример: «Дело не в том кто унижен кто нет, дело в том что женщины очень любят влезать в чужие отношения своими "подружьими" советами, а иногда и из чисто женской солидарности... Все бы ничего но зачастую эти советы и общего ничего не имеют самой проблемой, зато вдолбливают каждой "ты принцесса невесть какая, да тебе вообщем мужики в ноги кланятся должны" |
Про круг не надо, я много раз упоминал и говорил что мои слова отностяся к:
а. Ярым Феминисткам
б. независимым
в. эгоистичным
и т.д. женщинам и объяснял это не раз и во многих темах это раз.
А второе приведенная вами цитата, это вовсе не относится к обощению. Так как это довольно распространеное явление среди женщин. И опять таки где вы увидили в этом отрывке чтобы я говорил что это относится ко всем женщинам ? А?
Вы хотите видеть только то что хотите и это факт. А то что в действительности имеется ввиду вам без разницы.
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Я сказала, что знаю, о чем говорят мужчины, но я не сказала, что они все говорят об одном и том же! Вы сами неверно поняли, что уже даже не удивительно. |
Тогда почему вы сказали:
Я прекрасно знаю, о чем ваши мужские разговоры, не нужно мне рассказывать свою версию )
На то что я сказал что бывает и иначе ?
И позже вместо пояснений продолжили:
Я говорю, что знаю, о чем говорят мужчины и как.
Тем самым вы сами не не шли к пониманию, потому что вам всеравно понимают ли вас, вам главное высказатся а там хоть трава не рости. Такая манера общения ничего кроме непонимания не приносит
| QUOTE (Капризная Венера) |
| За моим предложением не общаться как раз и следовало нежелание отвечать на какие-либо вопросы, но вы продолжили их задавать. Я объяснила вам в последний раз, дальше можете спрашивать в пустоту... |
Этим своим постом я не спрашиваю у вас что-либо и отвечать на него не нужно.
Этим постом я указываю на ваши ошибки в понимании написанного и на то что вы не пояняете свою позицию, а просто утверждаете то что по вашему мнению правильно.
Таким образом я могу утвержлать что угодно... хоть и то что луна это большой кусок сыра...
| QUOTE (ya777 @ 20.10.2009 - время: 02:24) |
| вот с чем я с тобой согласен, так это с тем, что придя домой бизнес-леди смоет свой макияж и снимет баленсьягу и черутти...и превратиться в заурядную мадам, НО с характером бизнес-леди... или по твоем ее муж, ее секретарь и везде таскается с ней по приват-коктейлям... и презентациям?)) наблюдая ее чарующий и неповторимый вид.. |
т.е союз равных ты отрицаешь.... или бог и господин.... или секретарь.... т.е третьего не дано
| QUOTE |
| это только в рекламе кристиан диора, раздевшись, женщина за 35 выглядит соблазнительно... |
я не знаю какую возрастную категорию ты предпочитаешь для секса... но поверь у женщин около 35-ти все в порядке когда она разденется
| QUOTE | ||
|
)я не знаю что такое МЗ..... и наверное данный форум не место меряться пи.... т.е должностями и карьерными достижениями
| QUOTE |
| аквитании сняться иваны-царевичи со стрелами, а тебе кто?)) |
у меня все проще..... иногда работа... иногда какие-то непонятные ужастики.... с Иванами-царевичами как то во сне напряжно
| QUOTE |
| я даже знаю про КОГО ты имеешь ввиду...)) твои сказки - это "Василиса-прекрасная" и "Морозко"... ну и кто ты думаешь там была самая, что ни на есть независимая женщина? -правильно, БАБА ЯГА... |
в какои то смысле наверное.... по крайней мере мои подчиненные наверняка именно в этом образе меня представляют.... ню..... я переживу.... ненависть окружающих тонизирует лучше чем.... доброе отношение..... потому что ненависть не бывает лживой
| QUOTE |
| а мы как раз и вымираем потихонечку... |
таак!! а вот ты выполнил свою программу минимум.....????
я,да!!!!
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.10.2009 - время: 02:26) |
| Не сказал бы... Сами писали, что уже несколько раз пытались бросить работу и засесть дома, и ничего у вас не вышло... Имхо, это неправильный подход к жизни, немобильный... Надо уметь жить и получать удовольствие от любых обстоятельств, как бы они не сложились... И еще важно давать при этом жить другим... Вот скажем, жил-был ваш муж, вполне успешный и при этом совершенно не против вашей успешности... А потом в нем что-то поменялось, и он изменил свое мнение... И что вы будете, с ним расставаться? Оставлять детей без отца, делить кучу имущества исключительно потому, что не можете поменять свои принципы и быть счастливы в других условиях? Имхо, как раз такие женщины и опасны для создания семьи. Не бизнес-вумен, и не домохозяйки, а именно - не мобильные... не видящие себя счастливой в иной ипостаси, кроме избранной... И неважно, домохозяйка это или бизнес-леди. Хотя, по моим наблюдениям, бизнес-леди менее мобильны. По крайней мере, счастливых превращений из бизнес-леди в домохозяйку я особенно не знаю. А вот наоборот - бывает часто... Ну да ладно. Спок ночи |
во-первых... я не поняла,что вы подразумеваете под словом "мобильная".... у меня ассоциации тока со средством связи....
во-вторых ...я считаю,что лишь слабый человек плывет по течении жизни... и примиряется с любыми обстоятельствами.... сильный же либо противостоит им... либо пытается обернуть в свою сторону
в третьих...если на определенном этапе наших отношений мой муж измениться.... то придется вновь оценивать все за и против... и принимать решение о дальнейшем сосуществавании вместе ( а мой сын уже большой мальчик... он сам примет решение с кем и когда общаться)
в четвертых..... а зачем бизнес-леди превращаться в домохозяйку..... не за тем ли чтобы угодить мужчине..... но ведь полюбил то он ее в первоначальном виде... будет ли ему интересна ее "реинкарнация"
Это сообщение отредактировал vikki2 - 21-10-2009 - 21:59
| QUOTE (Abmms @ 20.10.2009 - время: 06:31) |
| уверенный и успешный мужчина предпочтет себе в жены бизнес леди только в том случае если ему это выгодно, во всех других он выберет именно ту женщину которая ему нужна. И не будет давится "личностными и свободными обрзацами", которые только считают себя счастием для мужчин. Просто потому что знает что всегда сможет найти другую, у которой не будет каких либо предубеждений против того или иного. |
вы так смело утверждаете за всех успешных мужчин....
тогда опишите ваш тип успешного мужчины.... и примерный уровень его доходов..... чтобы понять об одних ли и тех же мужчинах мы говорим
| QUOTE |
| Такой мужчина будет раз видеть рядом с собой не глупую, красивую, милую, заботливую и ласковую девушку. А успешна она в карьерной лестнице или нет обычно волнует только тех, кто хочет с помощью нее получить какие-либо выгоды или кто сам не состоялся по жизни и погряз в саможелении. Нормальному мужчине не особо важно кем работает женщина, главное чтобы она его привлекала и не только внешне, но качествами, характером и т.д. Потому не думаю что кого-либо кроме вас самих да всяких ройдох заинтересует ваше достижение в работе. |
не фантазируйте плиз..... успешный мужчина предпочтет видет рядом с собой длинноногую нимфу( лучше "Мисс N-ск" )или же успешную женщину..... а домохозяйка... ласковая и нежная в лучшем случае будет сидеть дома и ждать своего бога.... как в мечтах ya777
| QUOTE |
| Ну так может пора бы уже понять что жизнь не сказка ? а ? |
пока в сказки о добрых и ласковых верите вы.... я ж давно превыкла к более прозаическим образам
Это сообщение отредактировал vikki2 - 21-10-2009 - 22:15
| QUOTE (Abmms @ 21.10.2009 - время: 19:15) |
| Исходя из ваших слов в других ветках форума |
Искреннее спасибо, что вы так активно интересуетесь моей форумской жизнью. Продолжайте в том же духе
Может быть, начнёте понимать успешных женщин | QUOTE |
| Ну а почему вы тогда здесь ? В смысле в этой теме ? И причем еще и говрячо протестуете ? |
Форум создан для общения
Или вас не устраивает, что у кого-то может быть мнение, отличное от вашего? | QUOTE |
| Среди моих знакомых, "успешных женщин" ни одну не заинтересовали вопросы этой темы настолько, чтобы спорить о них тем самым растрачивая столь ценное время... |
Все ваши знакомые "успешные женщины" находятся на форуме? У меня есть возможность хоть круглосуточно здесь находиться, спорить, соглашаться, но одновременно с этим плотно работать.
| QUOTE |
| Ну я обязательно передам, моим знакомым, что о них думают так сказать "подруги по статусу"... |
Ну вот только не надо мне в подруги никого записывать! Передайте. Вам адрес сказать, кому именно передать? Там не далеко от вас, километров 200
| QUOTE (Grin78 @ 21.10.2009 - время: 12:16) | ||
|
средний уровень чего...?)) знаний, опыта, интеллекта, сообразительности, мышления?
| QUOTE (Мириэль @ 21.10.2009 - время: 18:22) |
| То есть если человек не знает, что был император Александр III или что, считая себя православным , уверен, что Иисус Христос воскрес на сороковой день (и так далее в том же духе - я говорю не о точечных пробелах в знаниях, а о систематических) - то это он высокообразованный, да?))))))))) |
а где я писал про "высокообразованного"...?)) вот тут Грин заявиЛ, что средний уровень - это образование средней школы/вуз...НО, даже при таком образовании существует широчайший спектр приобретенных знаний...))
уровень знаний всегда определялся уровнем задач, выполняемых человеком...все остальное демагогия...
а задачи, практически все, несут в себе определенную специфику...и реализуются на практике...можно говорить о более высоком развитии человека, когда он справляется с такой задачей, которая не по силам другому...)) и то, существуют различные области приложения этих задач...
| QUOTE |
| а домохозяйка... ласковая и нежная в лучшем случае будет сидеть дома и ждать своего бога.... как в мечтах ya777 |
в мечтах?)) конечно...многим современным женщинам совершенно не понятны такие качества Женщины, как преданность, ласка и нежность...собственно ОТКУДА им взяться?)) воспитывают вас неправильно...преданность вы потеряли после того, как переспали с одним, вторым, третьем...а лаской и вниманием торгуете, как на рынке...
поэтому и делаете такие заявления...правильно, мужчинам от вас ожидать уже нечего...им остается только мечтать об этом...
женщина сами себя изолируют от мужчин, и как я уже говорил, конечная цель такой тенденции - совместная постель с женщиной...)) вариант социального гомосексуализма...
Это сообщение отредактировал ya777 - 22-10-2009 - 00:05
| QUOTE (ya777 @ 21.10.2009 - время: 23:56) | ||
в мечтах?)) конечно...многим современным женщинам совершенно не понятны такие качества Женщины, как преданность, ласка и нежность...собственно ОТКУДА им взяться?)) воспитывают вас неправильно...преданность вы потеряли после того, как переспали с одним, вторым, третьем...а лаской и вниманием торгуете, как на рынке... поэтому и делаете такие заявления...правильно, мужчинам от вас ожидать уже нечего...им остается только мечтать об этом... |
есть еще таежные деревеньки.... куда проехать можно только на телеге..... может она там???? ласковая.... нежная ... добрая....
никогда не надо терять надежду..... а пока и мы мож на что сгодимси
| QUOTE |
| женщина сами себя изолируют от мужчин, и как я уже говорил, конечная цель такой тенденции - совместная постель с женщиной...)) вариант социального гомосексуализма... |
нет...., это фантастика!!!!!
Потому что если говорить твоим языком о мужчинах, то все поголовно окажутся алкашами, лодырями и импотентами (за редким исключением)
| QUOTE (Angelofdown) |
| Искреннее спасибо, что вы так активно интересуетесь моей форумской жизнью. Продолжайте в том же духе Может быть, начнёте понимать успешных женщин |
Я их и так понимаю, а вот многих "форумских успешных женщин" я почему то не понимаю... Какое то странное отношение у них к жизни.
В том числе я не понимаю и многого в вашей позиции, толи вы просто акцентируете внимание на каких либо негативных качествах и негативных ситуациях, чтобы выяснить что мужчины о них думают, толи все это действительно вам близко и вы с таким постоянно стыкаетесь...
| QUOTE (Angelofdown) |
| Форум создан для общения Или вас не устраивает, что у кого-то может быть мнение, отличное от вашего? |
Почему вы так решили ? Наоброт было бы очень странно если бы не было мнений отличных от моего
Вообщето я этими словами просто отвечал на ваш вопрос:
| QUOTE (Angelofdown) |
| Вы вообще откуда знаете, какими проблемами я интересуюсь и что меня волнует? |
Просто логика тут простая, если бы вас не волновали те проблемы о которых идет спор, то вы бы не писали тут. Я честно написал, почему именно пишу в этой теме и что меня не устраивает. Посему не утверждаю, что меня ничего тут не затрагивает
| QUOTE (Angelofdown) |
| Все ваши знакомые "успешные женщины" находятся на форуме? У меня есть возможность хоть круглосуточно здесь находиться, спорить, соглашаться, но одновременно с этим плотно работать. |
К сожелению нет. И к сожелению (ну по крайней мере мне было так сказано) не хотят...
Ну у двух женщин просто нет возможности, так как у них такая работа, что не до сидения на форумах. За отстальных незнаю и не буду утверждать точно.
У меня так же не всегда есть возможность сидеть на форуме целый день. Иногда бывают дни, когда больше часть работы на компьютере, тогда только разве что...
| QUOTE (Angelofdown) |
| Ну вот только не надо мне в подруги никого записывать! Передайте. Вам адрес сказать, кому именно передать? Там не далеко от вас, километров 200 |
В подруги к вам никто никого не записывал
Я лишь сказал, что они также успещные женщины и все.
Адрес не нужен, тем более сомневаюсь что в 200км найдутся нормальные успешные женщины, хотя бы потому что нет на таком расстоянии от Магнитки крупных городов. Ближайший Челябинск находится в примерно четырехстах километрах от Магнитки.
Кроме того в самой Магнитке предостаточно успешных людей, как мужчин так и женщин
P.S. Я всегда интересуюсь своим собеседником, и по возможности стараюсь прочитать его посты в других ветках, дабы составить более коректное представление о человеке
| QUOTE (vikki2) |
| вы так смело утверждаете за всех успешных мужчин.... тогда опишите ваш тип успешного мужчины.... и примерный уровень его доходов..... чтобы понять об одних ли и тех же мужчинах мы говорим |
За всех я не утверждаю, просто не имею права за всех утверждать. Потому что среди любой кукурузы один подсолнух да выростет...
Но предполагать основываясь на опыте общения с людьми этого круга я могу.
Когда я говорю что тот или иной сделает то или иное, это означает, что с большой долей вероятности (или чаще всего) человек такого круга, сделает то-то и то-то или предпочтет то или иное.
В моем пониммании успешный мужчина, это творчески и личностно состоявшийся мужчина. Который знает что ему нужно и чего он хочет, он никогда не останавливается на достигнутом и стремится к лучшему. Он любит свою работу (просто потому что давно определился что ему по душе), и он не останавливается перед проблемами неизбежно встречающимися на пути вверх. Примерно так я себе это представляю.
А про заработок, тут уж в зависимости от того где живет и в каком обществе находится.
К примеру у нас в Магнитке успешным (по заработку) можно считать уже того чей доход в месяц превышает 60-70 тысяч рублей.
В Москве естественно это ниочем... Но так как я там не живу то приблизительных оценок давать не буду.
| QUOTE (Vikki2) |
| не фантазируйте плиз..... успешный мужчина предпочтет видет рядом с собой длинноногую нимфу( лучше "Мисс N-ск" )или же успешную женщину..... а домохозяйка... ласковая и нежная в лучшем случае будет сидеть дома и ждать своего бога.... как в мечтах ya777 |
"Мисс N-ск@ там или еще что, это не опказатель успешности
Это показатель красоты и привлекательности...
А вот если эта "Мисс"? после победы на конкурсе продолжит тем что как минимум подпишет несколько очень выгодных констрактов, вот тогда это уже можно назвать успехом.
Но так то вы правы, для показательного статуса многие таких как эта "Мисс" и выберут.
Мне единственное в ваших словах непонятно, по вашему только домохозйки могут быть ласковыми и нежными ?
Почему сразу чуть-что так домохозяйка ?
Если женщина не успешна так сразу домохозяйка ?
Оглянитесь вокруг, в нашей стране работают сотни тысяч женщин, многие из которых и неуспешны но от этого не менее востребованы.
Могу привести свою молодую преподавательницу по Теории Рисков в качестве примера.
Она очень красивая (в смысле при желании легко бы стала "Мисс N-ск") и умная женщина, и муж у нее успешный молодой человек, не намного старше меня. Она просто работает преподавателем, потому как ей нравится эта работа и ей всеравно успешна она там или нет.
| QUOTE (vikki2) |
| пока в сказки о добрых и ласковых верите вы.... я ж давно превыкла к более прозаическим образам |
Ну судя по вашим словам:
| QUOTE |
| я выросла на сказке про уверенных мужчин.... и независимых женщин |
Вы и до сих пор в это верите... Хотя в реальности все далеко уже не так, а со временем станет только еще хуже. Причем при содействии обоих сторон...
| QUOTE (Капризная Венера @ 19.10.2009 - время: 22:27) | ||
Нет, не знала |
Да вы что? Вы действительно не в курсе того, что пенсионный возраст для женщин в России составляет 55 лет, а для мужчин на 5 лет больше? При том, что средняя продолжительность жизни мужчин почти на 15 лет меньше?
И то, что одной из причин такого разрыва, является то, что на лечение специфических женских болезней из бюджета ежегодно выделяется в десятки раз больше средств, чем на лечение специфических мужских? В частности, в стране имеется несколько тысяч женских консультаций и ни одной мужской?
И вы не знаете того, что при достижении возраста 18 лет здоровый мужчина, не имеющий право на отсрочку, обязан идти в армию, а женщинам это совершенно необязательно?
Вы никогда не учились в вузе? И если все-таки учились, то разве с вами вместе не училось вообще ни одной однокурсницы, осилившей поступление в этот вуз не с первого, а со второго-третьего раза (что для мужчин одного с ними возраста практически невозможно, в силу обязанности, при непоступлении в вуз с первого раза, отбывать на армейскую службу, о чем я сказал выше)?
Вы не в курсе того, что если вы, не дай бог, незапланированно забеременеете, то, если вы захотите, вы можете сделать аборт бесплатно в государственной клинике за счет государства, потому что оно гарантировало каждой женщине «право самостоятельно решать вопрос о материнстве» (статья 36 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан), в то время как для мужчин право на тех же условиях самостоятельно решать вопрос об отцовстве –
? Вы не знаете того, что закон не гарантирует мужчинам не то чтобы равное с женщинами право самостоятельно решать вопрос о своем родительстве, но даже право знать о том, что за него решили вопрос об его отцовстве? В частности, делая аборт, вы имеете все возможности не сообщать о нем мужу?
Вы не в курсе того, что всегда воспитываете только тех детей, которых согласились воспитывать как своих (или как усыновленных, точно зная об этом), в то время как мужчинам это право совершенно не гарантировано, и от 3,5 до 17 % (по разным оценкам) мужчин воспитывают чужих детей как своих, понятия не имея об этом?
Вы не знаете того, что если вы, в случае развода с мужем, захотите оставить детей у себя, то это случится с вероятностью близкой к 100 % ? (исключая очень ограниченный набор случаев – вы наркоманка, вы в местах лишения свободы, ваш муж Руслан Байсаров или типа того) в то время как для мужчины это практически невозможно, и из мужчин, реально желающих остаться с детьми после развода, такая возможность предоставляется менее 10 % ?
Вы не в курсе того, что система школьного образования в нашей стране оценивает как качества, положительные для учебы, именно качества, больше присущие девочкам (усидчивость, дисциплинированность), в то время как качества, присущие мальчикам (активность) расценивает отрицательно? Вы не знаете, что больше 80 % наших учителей женщины, и им легче учить более близких им гендерно девочек, а мальчиков – максимум терпеть?
Вы не знаете, что общепринятый стандарт знакомства и вообще отношений между мужчинами и женщинами – что это мужчина обязан проявлять инициативу, и он в связи с эти несет все расходы, усилия и риски, а женщине это совершенно не обязательно?
Вы не знаете, что на рождение второго ребенка выдают "материнский" капитал, но при этом в природе не существует "отцовского"?
Вы не в курсе всех этих вещей?
Сорри, а вы вообще в какой стране живете?
Я ваш профиль не смотрел, но предполагаю, что в не в России, потому что в России, в которой живу я, вышеуказанная картина повсеместного нарушения прав мужчин и их дискриминации в личной, семейной и общественной жизни на всех уровнях (законодательство, судебная практика, общественные отношения) - реальность сегодняшнего дня.
| QUOTE | ||
То есть вы считаете нужным копировать поведение других, если даже его не вполне одобряете? Интересно. |
Разумеется, чтобы показать им, что бывает, если их принципы распространяются на них же. Иногда это единственный шанс заставить их задуматься о несправедливости этих принципов.
| QUOTE | ||
Значит мой муж "униженный" )) Только почему-то он уважает женщин и не считает, что кто-то его притесняет и дискриминирует. |
Мне нет дела до вашего мужа. Меня личная жизнь участников дискуссии совершенно не интересует и обсуждать ее я не намерен. Но я точно знаю, что перед отменой крепостного права многие крестьяне вполне были довольны ходить под барином, которых их "любит".
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 22-10-2009 - 18:44
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.10.2009 - время: 20:38) |
| Да вы что? Вы действительно не в курсе того... |
ШК, а разве не большинство законодателей - мужчины?
И разве не большинство руководителей учебных, лечебных, государственных учреждений - мужчины? ВЫ (мужчины) сами себя загоняете в вами же придуманные рамки лишь для того, чтобы потом вопить о своём унижении!Как это нет мужских консультаций? А как же врачи андрологи, урологи? В силу специфики организма, женщины чаще к гинекологам обращаются. А мужчинам стыдно пойти к врачу, боятся всё чего-то...
Вам бы хотелось, чтобы и женщины служили в армии? А зачем??? Смысл сего действа в чём заключается? В том, чтобы ткнуть в "равноправие"? Вы действительно считаете, что женщине место в армии??? Сейчас армейская служба - 1 год. Мужчины издревле защищали Родину, а военные всегда были в почёте. Думаю, что воинская обязанность - это честь, а не унижение.
У мужчин есть право решать вопрос о своём отцовстве. Когда вы ложитесь с женщиной в постель, вы должны понимать, что не используя средства контрацепции со своей стороны, а полагаясь только на партнёршу, вы ответственность за возможного будущего ребёнка перекладываете на неё. Нет случайных незащищённых половых контактов - нет нежелательных беременностей. Иначе уже женщина будет решать, рожать ей и воспитывать ребёнка одной или делать аборт.
По "чужим" детям. Вы же утверждаете, что это ВЫ выбираете себе женщину! Ну так что выбрали - то и имейте. Значит, 3,5% мужчин не имеют головы на плечах.
Про "своих" детей. Я знаю судебную практику по вопросам, с кем останется после развода родителей ребёнок. 90% мужчин даже не думают всерьёз воспитывать своих детей! Ещё 5% начинают возню с детьми, чтобы потрепать нервы бывшей супруге. И только 5% реально хотят воспитывать своих чад и чтобы те жили вместе с ними. И судятся, и выигрывают дела. Но только те, которым это действительно нужно. Но 90% предпочитают устраивать свою личную жизнь в одиночку.
Про "отцовский капитал". А отцу вообще за что давать какие-то деньги? За то, что он (может быть даже случайно) получил удовольствие, однократно кончил и тем самым оплодотворил яйцеклетку? Ей-богу, смешно!
А то, что вы (мужчины) должны проявлять инициативу, так это не новшество, согласитесь. Это не веяние феминизма. Так было всегда.
Поэтому не нужно обвинять современных женщин в вашей дискриминации. Вы сами себя туда загнали и продолжаете с мазохистским упорством загонять всё глубже.
| QUOTE (Angelofdown @ 22.10.2009 - время: 19:27) | ||
ШК, а разве не большинство законодателей - мужчины? |
Ответ здесь: http://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11306756
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.10.2009 - время: 20:18) | ||||
Ответ здесь: http://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11306756 Да но многие законы (а в сфере семейных отношений, медицине и еще некоторых) принимаются строго в интересах женщин. Правящие - это не те, кто принимает законы, а те, в интересах кого они принимаются. |
А вам не кажется, что если мужчины, находящиеся у власти, почему-то принимают решения строго в интересах женщин, ущемляя свои собственные, то они сами себе злобные буратины?
| QUOTE (Яли @ 22.10.2009 - время: 20:43) |
| то они сами себе злобные буратины? |
Нет, ты что... они просто запуганы злобными феминистками
