| QUOTE (ya777 @ 20.10.2009 - время: 00:46) |
| мне вот, что интересно...априори в твоем примере мужчина занят...)) для чего ему собственно заниматься тем, чтобы организовывать своей жене образование, да еще и второе...?)) для того, чтобы быть любящей женой для мужа, первое и тем более второе образование совершенно не обязательно...)) причем НАШЕ образование...  наш МГУ находится где-то там на 150-ом месте в рейтинге высших учебных заведений...к сожалению... |
не будет она долго любимой... если человек несовершенствуется ..... он деградирует..... пойми..... если женщина будет уделять внимание только дому и семье... она наскучит своему мужу значительно быстрее чем успешная женщина.....в природе самцов заложена конкуренция.... так кого ты предпочтешь демонстрировать партнерам и друзьям... домашнюю мышь... или успешную жену..... тут кроется как раз одна из причин измены мужчин своим женам????
| QUOTE (ya777 @ 20.10.2009 - время: 00:46) |
| понятно...)) ты хочешь быть прямым оппонентом супругу...дабы он рассматривал тебя как равного соперника?)) он же не дурак и поймет, ради чего это все...поэтому такая перспектива сработает на отдаление, а не на сближение между супругами...)) |
нет... я не хочу быть аппонентом своего мужа.... но я точно знаю.... что ему нравится что написано на визитке его жены.....
мужчина просто должен быть уверен в себе.....чтобы оценить всю прелесть присутствие рядом с собой успешной женщины...
| QUOTE (ya777 @ 20.10.2009 - время: 00:46) |
| думаю каждому мужчине от женщины нужна прежде всего преданность, любовь, ласка и готовность следовать за ним...)) а отношения, построенные на равенстве ему не нужны, ибо каждому человеку нужно то, чего у него нет...)) а что собственно ему может предложить бизнес-леди?)) что не может обычная женщина...?)) |
готовность следовать за ним.... но вопрос в том ,готов ли мужчина полностью отвечать за ту... которой предлагает слепо следовать за ним?
а бизнес-леди в быту может совсем не отличаться от обычной женщины.... хотя нет... конечно времени вытирать нос мужу и детям у нее будет несколько меньше... но во всем остальном ..... ведь выходя с работы мы становимся обычными мужьями и женами... забывая о должностях и званиях
| QUOTE |
| это ошибочная позиция...)) жадный богатый гораздо хуже простого смертного...)) |
для кого как.... в моем случае лучше жадный.... меня это меньше раздражает
Это сообщение отредактировал vikki2 - 20-10-2009 - 01:18
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.10.2009 - время: 01:08) |
| Комплекс бога? |
нет.... просто жизненный опыт
| QUOTE |
| Я думаю, вряд ли что-то изменилось... Скорее, отношение ваших подруг к ситуации, которая всегда имела место... |
никто не женится или выходит замуж за домашних тиранов.... мы их сами создаем.... и поверьте..... именно добрыми делами!!!
| QUOTE |
А выше вы что-то говорили про свою шкурку...  |
несколько раз пыталась бросить работу и посидеть дома.....
| QUOTE |
| Всегда забавляло это деление, на домашнюю мышь и успешную жену... Вы хоть одну успешную бизнес-леди в жизни то видели? Вот как раз они чаще всего и подходят под определение серой мышки... Ген. директорша нашего холдинга весит больше 100 кг... Главная бухгалтерша (по совместительству замша) одевается во все серое... Встретив ее на улице, не сразу поймешь, встретил зам. ген. директора крупного холдинга, или библиотекаршу из районной библиотеки... хотя каждая шмотка - по 1000 у. е. и больше... Успешные женщины, блин... |
не стоит путать успешную карьеру.... и нежелание следить за собой..... чтобы НЕ весить сто кг..... не обязательно три раза в неделю напрягаться в фитнесе.... достаточно просто правильно питаться..... я не понимаю женщин,которые забывают,что мужчины даже в бизнесе "любят" глазами....
так что не стоит обобщать основываясь на частном случае
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.10.2009 - время: 01:32) |
| Не думаю... Жизненный опыт как раз учит тому, что другого человека изменить нельзя... Он может измениться только сам, катализируй его не катализируй... |
изменить можно... главное правильно выбрать момент для этого... влюбленный мужчина готов сделать для женщины почти всё... вот как раз пока он в таком состоянии-стояния
и надо приручать правильно | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.10.2009 - время: 01:32) |
| Вот именно сами... Своим отношением к ситуации. Что для одной женщины нормальный муж, то для другой домашний тиран... Но первая может мутировать во вторую... Что создает иллюзию, что это муж превратился в домашнего тирана... Хотя он ни капли изменился. |
простите.... но я позволю себе предположить.... что вы не женаты....иначе бы не были столь категоричны
тут ведь причина не в том.... изменяемся мы или нет.... когда люди начинают жить вместе... они не могут быть такими же... как во время романтических встреч.... человек расслабляется.... начинает проявлять не самые хорошие стороны своего характера..... вы же не будете отрицать что у вас ... как впрочем и у меня нет недостатков....
и если мужчина и женщина остаются вместе... значит они готовы принять не только белую стороны личности друг друга... но и "тараканов" друг друга....а уж что там за "тараканы"... это уж как повезет
Это сообщение отредактировал vikki2 - 20-10-2009 - 01:45
| QUOTE (vikki2 @ 20.10.2009 - время: 01:03) |
| не будет она долго любимой... если человек несовершенствуется ..... он деградирует..... пойми..... если женщина будет уделять внимание только дому и семье... она наскучит своему мужу значительно быстрее чем успешная женщина.....в природе самцов заложена конкуренция.... так кого ты предпочтешь демонстрировать партнерам и друзьям... домашнюю мышь... или успешную жену..... тут кроется как раз одна из причин измены мужчин своим женам???? |
конкуренция мужчин проявляется в другом...))
нежеле в демонстрации толщины кошелька у своей жены... ну умна, ну сообразительна, но если у нее нет очарования, она не Женщина, а лишь женщина...женщина должна быть красива, очаровательна и ухожена...вот это и есть главное требование мужчины и предметом конкуренции среди мужчин...а то, что ты пишешь форменная ерунда и соотносится скорее к форме выживания заурядных мужчин в современном мире...))
| QUOTE |
| нет... я не хочу быть аппонентом своего мужа.... но я точно знаю.... что ему нравится что написано на визитке его жены..... |
ему показалось это круто и оригинально...(наверное объяснять не нужно, чем вызвано такое желание ) ...твой пример из этой же серии... 
| QUOTE |
| мужчина просто должен быть уверен в себе.....чтобы оценить всю прелесть присутствие рядом с собой успешной женщины... |
есть два типа сказок...1) про принца и бедную девушку...
2) про принцессу и иванушку-дурачка...
я вижу ты выросла на втором типе сказок...чтож, каждому свое... | QUOTE |
| готовность следовать за ним.... но вопрос в том ,готов ли мужчина полностью отвечать за ту... которой предлагает слепо следовать за ним? а бизнес-леди в быту может совсем не отличаться от обычной женщины.... |
| QUOTE |
| конечно времени вытирать нос мужу и детям у нее будет несколько меньше... |
твоя эта фраза - сокраментальна...и действительно описывает отношение бизнес-леди к собственному супругу...свое к нему внимание она рассматривает, именно, как подтирание соплей за нерадивым мужем...
практически все бизнес-леди не способны на истинную любовь и ласку...они во всем ищут выгоды...таким их сделал бизнес...)) се ля ви...
| QUOTE |
| ведь выходя с работы мы становимся обычными мужьями и женами... забывая о должностях и званиях |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.10.2009 - время: 01:41) |
| Это можно ответить почти на любой ваш пост в этом топе... Например, на это: |
да,это мое мнение..... и я готова отстаивать его не только в приватном форуме... но и в реальной беседе.....
я такая какая есть.....может мои принципы и идеалы кому то не нравятся..... но это не значит,что я готова им изменить
| QUOTE (ya777 @ 20.10.2009 - время: 01:45) |
| конкуренция мужчин проявляется в другом...)) нежеле в демонстрации толщины кошелька у своей жены... ну умна, ну сообразительна, но если у нее нет очарования, она не Женщина, а лишь женщина...женщина должна быть красива, очаровательна и ухожена...вот это и есть главное требование мужчины и предметом конкуренции среди мужчин...а то, что ты пишешь форменная ерунда и соотносится скорее к форме выживания заурядных мужчин в современном мире...)) |
Думаю, нормальный современный мужчина, у которого нет проблем с самооценкой, будет рад видеть рядом с собой не только красивую, но также умную и успешную девушку.
Наверное, приятнее представлять друзьям красавицу-студентку элитного вуза, а не красавицу-ученицу ПТУ.
| QUOTE (ya777 @ 20.10.2009 - время: 01:45) |
| конкуренция мужчин проявляется в другом...)) нежеле в демонстрации толщины кошелька у своей жены... ну умна, ну сообразительна, но если у нее нет очарования, она не Женщина, а лишь женщина... женщина должна быть красива, очаровательна и ухожена...вот это и есть главное требование мужчины и предметом конкуренции среди мужчин...а то, что ты пишешь форменная ерунда и соотносится скорее к форме выживания заурядных мужчин в современном мире...)) |
а ты уверен,что домохозяйка будет более привлекательна и ухожена... чем публичная женщина.... ведь... домохозяйку чаще всего видит лишь муж... и близкие знакомые.... а бизнес-леди приходится соответствовать постоянно....
(если конекчно это не начальница Уно
)| QUOTE |
| один мой друг высказал желание оттрахать прокуроршу в форменном кителе и при форменном головном уборе... ему показалось это круто и оригинально...(наверное объяснять не нужно, чем вызвано такое желание ) ...твой пример из этой же серии... |
жуть.... как представила это... ты уж без ужастиков.... все таки спать скоро
| QUOTE |
| есть два типа сказок...1) про принца и бедную девушку... 2) про принцессу и иванушку-дурачка... я вижу ты выросла на втором типе сказок...чтож, каждому свое... |
нет.... я выросла на сказке про уверенных мужчин.... и независимых женщин
| QUOTE |
| бизнес-леди НИКОГДА не последует за своим мужчиной...)) тоже наверное понятно почему...)) |
нет. не понятно....и потом.... ты о географическом местоположении... или о межличностных отношениях?
| QUOTE |
| вранье...бизнес-леди и в быту бизнес-леди...)) |
ерунда..... если бы бизнес-леди и в быту применяла принципы управления.... то мы бы уже давно вымерли как мамонты.... или наоборот жили бы в каменном веке.... или ты считаешь,что миром правят мужчины???
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.10.2009 - время: 01:53) | ||||
Типа, не можете поступиться принципами?  |
вопрос так не стоит..... скорее хочу или нет я поступиться своими принципами.... и так ли это нужно в тот или иной момент....
если для достижения какой либо цели мне надо поступиться своими принципами.... поверьте,что я обязательно это сделаю.... главное результат,а не способы его достижения
| QUOTE (vikki2 @ 20.10.2009 - время: 02:02) |
| а ты уверен,что домохозяйка будет более привлекательна и ухожена... чем публичная женщина.... ведь... домохозяйку чаще всего видит лишь муж... и близкие знакомые.... а бизнес-леди приходится соответствовать постоянно.... (если конекчно это не начальница Уно ) |
вот с чем я с тобой согласен, так это с тем, что придя домой бизнес-леди смоет свой макияж и снимет баленсьягу и черутти...и превратиться в заурядную мадам, НО с характером бизнес-леди...
или по твоем ее муж, ее секретарь и везде таскается с ней по приват-коктейлям... и презентациям?)) наблюдая ее чарующий и неповторимый вид...это только в рекламе кристиан диора, раздевшись, женщина за 35 выглядит соблазнительно...
| QUOTE |
| (если конекчно это не начальница Уно ) |
| QUOTE |
| жуть.... как представила это... ты уж без ужастиков.... все таки спать скоро |
| QUOTE | ||
нет.... я выросла на сказке про уверенных мужчин.... и независимых женщин |
я даже знаю про КОГО ты имеешь ввиду...)) твои сказки - это "Василиса-прекрасная" и "Морозко"...
ну и кто ты думаешь там была самая, что ни на есть независимая женщина? -правильно, БАБА ЯГА...| QUOTE | ||
нет. не понятно....и потом.... ты о географическом местоположении... или о межличностных отношениях? |
| QUOTE | ||
ерунда..... если бы бизнес-леди и в быту применяла принципы управления.... то мы бы уже давно вымерли как мамонты.... |
а мы как раз и вымираем потихонечку...
| QUOTE |
| или наоборот жили бы в каменном веке.... или ты считаешь,что миром правят мужчины??? |
Это сообщение отредактировал ya777 - 20-10-2009 - 02:30
| QUOTE (Капризная Венера @ 20.10.2009 - время: 00:32) | ||||||
А с чего бы ей это делать? Типа, если женщина тратит зарплату на себя, это означает, что она не любит мужа?
Что домашней работой должны заниматься оба.
Надо создать, чтобы было место, куда зайти отвести душу, поделиться тем, какие женщины стервы, шалавы и тираны, отбирающие зарплату и личную свободу. |
1. Просто потому что ей станет независимости своей не хватать, она же ею так дорожит, что даже деньги у обоих раздельные, бо упаси госодь ей от мужа начать зависеть...
2. Что не только домашней работой должны заниматся оба, должно и отношение быть таким же. Равноправие во всем так во всем !
Хочетите этого, тогда будьте готовы, что и с вас спросят. Ато выходит что вам только мужчины что-то должны, а вы при этом реализуете себя и живете в свое удовольтсвие.
3. У мужчин нет привычек премывать женщинам кости, по крайней мере у меня такой привычки не наблюдается. Кроме того у нас обычно очень много тем для обсуждения, помимо вас женщины, даже скажу что большей частью эти темы вас и не касаются...
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Значит мой муж "униженный" )) Только почему-то он уважает женщин и не считает, что кто-то его притесняет и дискриминирует. Вам не думаете, что некоторые мужчины зарабатывают достаточно, чтобы и семье своей высокий уровень жизни обеспечить, и на себя денег хватало, поэтому у них и не возникает проблем и конфликтов с дележкой расходов, и они не видят ничего унизительного в том, чтобы содержать любимую? |
Значит униженый, раз женщину, которой по нраву более домашняя работа и зависимость от мужа считают униженной, независимо от того кем она сама себя считает...
Очень часто среди ваших женских разговоров можно встретить фразу "не унижайся перед ним", когда речь идет всего лишь о том чтобы признать свою вину и попросить прощение. У нас равноправие или как ? Давайте может все перестанем унижатся и вообще по уголкам разойдемся ? Может когда человечество издохнет вы задумаетесь унижены ли вы ниже плинтуса или нет ?
Дело не в том кто унижен кто нет, дело в том что женщины очень любят влезать в чужие отношения своими "подружьими" советами, а иногда и из чисто женской солидарности... Все бы ничего но зачастую эти советы и общего ничего не имеют самой проблемой, зато вдолбливают каждой "ты принцесса невесть какая, да тебе вообщем мужики в ноги кланятся должны"
И еще скажите что это не так.
| QUOTE (Капризная Венера) |
| И ради удовольствия, и на благо семьи. Иначе правда пришлось бы брать деньги на её одежду, салоны красоты и др. из общего бюджета. |
Так может мужчина тоже работает на благо семьи а ?
Ато понимаешь пришлось бы из семейного бюджета брать деньги на машину, или на тренажерные залы или еще на что...
| QUOTE (vikki2) |
| мужчина просто должен быть уверен в себе.....чтобы оценить всю прелесть присутствие рядом с собой успешной женщины... |
уверенный и успешный мужчина предпочтет себе в жены бизнес леди только в том случае если ему это выгодно, во всех других он выберет именно ту женщину которая ему нужна. И не будет давится "личностными и свободными обрзацами", которые только считают себя счастием для мужчин. Просто потому что знает что всегда сможет найти другую, у которой не будет каких либо предубеждений против того или иного.
| QUOTE (ya777) | ||
бизнес-леди НИКОГДА не последует за своим мужчиной...)) тоже наверное понятно почему...)) |
Вот абсолютно согласен !
| QUOTE (Капризная Венера) |
| Думаю, нормальный современный мужчина, у которого нет проблем с самооценкой, будет рад видеть рядом с собой не только красивую, но также умную и успешную девушку. Наверное, приятнее представлять друзьям красавицу-студентку элитного вуза, а не красавицу-ученицу ПТУ. |
Такой мужчина будет раз видеть рядом с собой не глупую, красивую, милую, заботливую и ласковую девушку. А успешна она в карьерной лестнице или нет обычно волнует только тех, кто хочет с помощью нее получить какие-либо выгоды или кто сам не состоялся по жизни и погряз в саможелении.
Нормальному мужчине не особо важно кем работает женщина, главное чтобы она его привлекала и не только внешне, но качествами, характером и т.д. Потому не думаю что кого-либо кроме вас самих да всяких ройдох заинтересует ваше достижение в работе.
| QUOTE (vikki2) |
| а ты уверен,что домохозяйка будет более привлекательна и ухожена... чем публичная женщина.... ведь... домохозяйку чаще всего видит лишь муж... и близкие знакомые.... а бизнес-леди приходится соответствовать постоянно.... |
А по вашему домохозяйка не может следить за собой ? Ее муж никуда не водит ? Не дает уйти из дома ? Она что рабыня чтоль в вашем понимании или как ?
| QUOTE (vikki2) |
| я выросла на сказке про уверенных мужчин.... и независимых женщин |
Ну так может пора бы уже понять что жизнь не сказка ? а ?
| QUOTE (vikki2) |
| ерунда..... если бы бизнес-леди и в быту применяла принципы управления.... то мы бы уже давно вымерли как мамонты.... |
В быту бизнес-леди почти никогда (ну редко встречаются такие которые действительно могут) не меняет своих принципов... Мне ли вам объяснять почему так ? Вы же вроде не глупая, должны сами понимать
А мы и вымерли почти... Настоящие мужчины, которые готовы взять на себя ответственность за семью и честно и каждодневно ее оправдывать. Настоящие мужчины про которых вы женщины нам на форуме уши уже все прожужжали, почти и вымирают именно потому, что женщины не умею совмещать образ начальницы и жены. В лучших случаях выходит начальница-жена. И только в единичных у женщин действительно получается.
А само человечество не вымерло лишь потому, что мужчины меняются, приспосабливаются... Становятся мягкотелыми иванушками дурачками... лишь бы вам угодить...
| QUOTE (ya777) |
| мы вышли из каменного века лишь по причине стремления мужчины к власти...)) и доминированию...а также из-за его стремления вести свой род по отцовской линии...иначе человечество было бы стадом сброда... |
И самое интересное, что это утверждение неоднократно доказано и подтверждено многими женщинами учеными, на подобных которым равняются многие "независимые" женщины.
Самолет, за "ночную пьесу"
, несколько раз хотел тебе плюс поставить, жаль только раз можно... Это сообщение отредактировал Abmms - 20-10-2009 - 06:38
вот моего вообще это заводит, даже таскается со мной часы и костюмы выбирать...мы часто шалим в примерочной...ему нравится когда я ношу очки, когда делаю замечания по-поводу статистики в статье, когда комментирую на конференции (на которые он тоже ходит)...
Условия задачи:
- две женщины;
- обеим около 35;
- обе замужем;
- Ж1: есть свой бизнес, доход больше 100 т.р. в месяц; муж-айтишник, изменяют друг-другу; детей нет.
- Ж2: инженер-конструктор высшей категории, работает в НИИ, доход до 25 т.р. в месяц; муж-коммерсант; не изменяют друг другу; есть дети.
---------------
Вопрос задачи:
1. Кто успешнее?
2. Кто счастливее?
хмм... а я выбираю не то и не другое... лучше конечно бть инженером-конструктором высшей категории, так интересней, но в штатах или хотябы в европпе и получать свои 100 тыс. токо $ и в год :), муж можно айтишник, а можно тот как ему нравится, хоть держатель кафе (это у моего такая мечта), ихменять друг другу - это не хорошо, но секс в троем или с позволения никто не отменял, детишек луча трое
| QUOTE (Abmms @ 19.10.2009 - время: 20:56) |
Факт, то что мужчина устает на работе... Что следует отсюда исходя из равноправия ?  |
Что он должен прийти домой и помочь жене с домашней работой, а не упасть на диван в ожидании ужина
| QUOTE (ya777 @ 20.10.2009 - время: 00:46) |
| понятно...)) ты хочешь быть прямым оппонентом супругу...дабы он рассматривал тебя как равного соперника?)) он же не дурак и поймет, ради чего это все...поэтому такая перспектива сработает на отдаление, а не на сближение между супругами...)) |
Почему сразу как соперника??? Просто как равного по развитию собеседника нельзя?
И ради чего?
зы: мы неправильные - нас разговоры-обсуждения сближают... ну что скажите мне хорошего в том, когда у жены драмкружок, а у мужа - охота и никому из них увлечение другого просто не интересно?
| QUOTE |
| А по моему, внешний вид и положение в обществе вообще никак не связаны. У нас в системе порядочно женщин , занимающих высокое положение на карьерной леснице. И все довольно разные. Есть и гл. бухша, серая мышь. Есть одна из руководителей подразделений, выглядящая как королева. Разные. И замужние, и незамужние (незамужних за 45 немало). Их роднит одно, пожалуй: или они незамужем. Или их мужья - или крупные шишки в обл. администрации или имеют свой раскрученый бизнес. То есть по положению никак не ниже. В общем, не бывает такого, что бы бизнес леди была замужем за замученым мужичком-слесарем. Обычно в этих кругах муж и жена друг другу соответствуют по уровню и положению. |
| QUOTE (mph @ 20.10.2009 - время: 10:07) |
| Мириэль а выходили они за мужей когда те были с удавшейся карьерой и у женшин на тот момент карьера сложилась или по молодости ответьте пожалуйста, только не надо приводит где вторые браки. |
Что-то я вообще ничего не поняла. Расставили бы , что ли, знаки припинания.
Но попробую ответить. Часто дети богатых родителей с молодости крутятся в одних кругах. Тогда это были дочки и сыновья всяких номенклатурных шишек - дочка начальника ГАИ такого-то района, сын директора продовольственной базы и т.п. В принципе сейчас тоже самое. Люди чаще всего сходятся все таки из одного круга. Они посещают одни заведения, учатся на одних факультетах. В детстве они отдыхают в одних домах отдыха, потом учатся в одних платых дет садах, а после - в самой престижной школе. То есть круг общения складывается с детства. А потом они вырастают и женятся друг на друге.
Подобное тянется к подобному.
Браков, когда разница между супругами большая - 10 лет и больше я, признаться, знаю очень немного. И обычно это для мужчины второй брак. Чаще, все же женятся ровесники (с разницей в 3-5 лет максимум). И стартуют они в карьере тоже примерно одновременно. С небольшой разницей...
Жен - домохозяек (кроме девченок, которые с малышами сидят в декрете) у меня среди знакомых нет...
| QUOTE |
| Но попробую ответить. Часто дети богатых родителей с молодости крутятся в одних кругах. Тогда это были дочки и сыновья всяких номенклатурных шишек - дочка начальника ГАИ такого-то района, сын директора продовольственной базы и т.п. В принципе сейчас тоже самое. Люди чаще всего сходятся все таки из одного круга. Они посещают одни заведения, учатся на одних факультетах. В детстве они отдыхают в одних домах отдыха, потом учатся в одних платых дет садах, а после - в самой престижной школе. То есть круг общения складывается с детства. А потом они вырастают и женятся друг на друге. Подобное тянется к подобному. Браков, когда разница между супругами большая - 10 лет и больше я, признаться, знаю очень немного. И обычно это для мужчины второй брак. Чаще, все же женятся ровесники (с разницей в 3-5 лет максимум). И стартуют они в карьере тоже примерно одновременно. С небольшой разницей... Жен - домохозяек (кроме девченок, которые с малышами сидят в декрете) у меня среди знакомых нет... |
Просто я хотел узнать, те у которых мужья шишки рано вышли замуж или нет.
| QUOTE (mph @ 20.10.2009 - время: 10:30) |
| Просто я хотел узнать, те у которых мужья шишки рано вышли замуж или нет. |
Среди тех, про кого я знаю (в нашей организации) - чаще рано. Именно выйдя из одной среды обитания :)
А ему, ну что вы, Иван, ведь там французский, фортепьяно, переписка с дипломатами, тонкая натура...
А он, нет, ну коров ж не доит, и как муж с ей живет?
| QUOTE (PamellaSM @ 20.10.2009 - время: 08:58) | ||
Почему сразу как соперника??? Просто как равного по развитию собеседника нельзя? И ради чего? |
а ты подумай, чем вызвано это ее желание...вот она фраза Викки
| QUOTE |
| нет, не сложно…. Я не считаю домохозяек высокоинтеллектуальными женщинами….. потому что на своей шкурке знаю… как это посидеть дома с ребенком энное кол-во лет…. деградируешь как личность на глазах… и что интересно…. муж это чувствует… и начинает относится несколько снисходительно что ли |
из этой цитаты вытекает одна простая мысль - жена хочет развития по причине неуважения ее мужем...а не по собственному желанию, иначе она занималась бы этим ДО замужества...
поэтому я и говорю про противопоставление...| QUOTE |
| зы: мы неправильные - нас разговоры-обсуждения сближают... ну что скажите мне хорошего в том, когда у жены драмкружок, а у мужа - охота и никому из них увлечение другого просто не интересно? |
ага...муж боксер или хоккеист...ну и жене тоже хорошо быть боксершей и хоккеисткой...
| QUOTE (ya777 @ 20.10.2009 - время: 11:37) |
| ага...муж боксер или хоккеист...ну и жене тоже хорошо быть боксершей и хоккеисткой... |
Неплохо быть фитнесс-инструктором или гимнасткой
| QUOTE (ya777 @ 20.10.2009 - время: 11:37) |
| из этой цитаты вытекает одна простая мысль - жена хочет развития по причине неуважения ее мужем...а не по собственному желанию, иначе она занималась бы этим ДО замужества... поэтому я и говорю про противопоставление... |
поэтому Мири и объясняет преимущество общения с людьми одного круга...Да и мне было бы сложно жить с человеком, который прочитал бы вполовину меньше книг, чем я... мне бы просто не о чем было бы с ним разговаривать... как не о чем разговаривать с 90% моих ровесников.
| QUOTE |
| ага...муж боксер или хоккеист...ну и жене тоже хорошо быть боксершей и хоккеисткой... |
Хотя бы разбираться во всяких там хуках слева, дриблингах и кто такой тафгай...
| QUOTE (PamellaSM @ 20.10.2009 - время: 12:09) | ||
поэтому Мири и объясняет преимущество общения с людьми одного круга...Да и мне было бы сложно жить с человеком, который прочитал бы вполовину меньше книг, чем я... мне бы просто не о чем было бы с ним разговаривать... как не о чем разговаривать с 90% моих ровесников. |
общение, это не совместная жизнь...в семье )) это большая и существенная разница...
| QUOTE |
| Да и мне было бы сложно жить с человеком, который прочитал бы вполовину меньше книг, чем я... мне бы просто не о чем было бы с ним разговаривать... как не о чем разговаривать с 90% моих ровесников. |
про книги это вообще ерунда...он что, читает теже, что и ты?
можно прочитать большое число книг, но все разные...и обсуждение превратиться в простой пересказ...))я же уже говорил, что есть "женственные мужчины" и "мужественные женщины"...чьи интересы совпадают с противоположным полом...
но это скорее исключение, чем правило...гораздо более чаще случается, что в семье разные интересы, но такая семья существует именно на разных вкладах в семью...и это более выгодная ситуация, семья именно и создавалась на ЭТИХ основах...а не дублированием друг друга... | QUOTE | ||
Хотя бы разбираться во всяких там хуках слева, дриблингах и кто такой тафгай... |
прочитай энциклопедию...)) это поможет...
Это сообщение отредактировал ya777 - 20-10-2009 - 12:32
| QUOTE (PamellaSM @ 20.10.2009 - время: 12:09) |
| Да и мне было бы сложно жить с человеком, который прочитал бы вполовину меньше книг, чем я... мне бы просто не о чем было бы с ним разговаривать... как не о чем разговаривать с 90% моих ровесников. |
а ведь показательно! если только о книжках разговаривать, то да...
| QUOTE (PamellaSM) |
| Что он должен прийти домой и помочь жене с домашней работой, а не упасть на диван в ожидании ужина |
А еще следует, что жена тогда должна прийти домой и сделать мужу ужин, пока тот будет заниматся домашней работой
| QUOTE (PamellaSM) |
| поэтому Мири и объясняет преимущество общения с людьми одного круга... Да и мне было бы сложно жить с человеком, который прочитал бы вполовину меньше книг, чем я... мне бы просто не о чем было бы с ним разговаривать... как не о чем разговаривать с 90% моих ровесников. |
Общатся в своем кругу хорошо конечно, но это же тоже самое в конце концов выходит, что и дома заперется и самому с собой разговаривать...
Свой круг хорош всем кроме того, что в нем всегда одни и теже взгляды на одни и теже вещи. Нет альтернатив, потому что у всех общие или примерно общие интересы, цели, стремления и так далее. Иначе говоря это отказ от дальнейшего развития как личности...
| QUOTE (alenasvet) |
| Не стала я читать все страницы ,хватило пару постов ,если честно моему мужчине моя успешность нафиг не нужна ,так как он сам может обеспечить семью,свой бизнес я начала после 30 ти лет ,потому что пришло время когда дети подросли и я задумалась над тем что надо идти дальше ,детей подняли дом построили ,можно и начать работать для удовольствия ,но это удовольствие так затягивает что сейчас я уже и по ночам стала работать )) Вывод следует таким ,что не очень то доволен этим муж ,все спрашивает тебе разве мало того что мы имеем ,у нас брак действительно скоро станет гостевым ,я стала задумываться ,а ради чего все это ..Так что успешная жена не всем нужна ,мой пока терпит ,но насколько его хватит не знаю ,и бросить не могу и понимаю что прихожу домой никакая и самое главное я сама сбя загнала в эти рамки . |
Вот я об этом много раз уже говорил. Только поправлю, не просто "не всем нужна", а вернее будет сказать "не нужна очень многим". Я писал об этом на предыдущей странице:
| QUOTE (Abmms) | ||
Нормальному мужчине не особо важно кем работает женщина, главное чтобы она его привлекала и не только внешне, но качествами, характером и т.д. Потому не думаю что кого-либо кроме вас самих да всяких пройдох и им подобных заинтересует ваше достижение в работе. |
Вот...
Это сообщение отредактировал Abmms - 20-10-2009 - 12:52
| QUOTE (ya777 @ 20.10.2009 - время: 12:28) |
| общение, это не совместная жизнь...в семье )) это большая и существенная разница... |
для меня общение неотъемлемая часть семейной жизни... и разговаривать можно не только о книгах, а о том, какие проблемы они затрагивают... да и просто разговаривать легче с теми, у кого словарный запас поболе, чем у Эллочки...
| QUOTE |
| про книги это вообще ерунда...он что, читает теже, что и ты? |
| QUOTE |
| можно прочитать большое число книг, но все разные...и обсуждение превратиться в простой пересказ...)) |
зачем слушать пересказ, если можно прочитать самому? вот обсудить прочитанное и те мысли, которые вызваны книгой - это интересно...
| QUOTE |
| прочитай энциклопедию...)) это поможет... |
которую из?.. энциклопедий много ... если, конечно, читать не просто так, а с целью узнать конкретный предмет...у нас только по танкам их 17 штук...
| QUOTE (Abmms @ 20.10.2009 - время: 12:42) |
| А еще следует, что жена тогда должна прийти домой и сделать мужу ужин, пока тот будет заниматся домашней работой |
это как то противоречит тому, что я написала?
| QUOTE |
| Свой круг хорош всем кроме того, что в нем всегда одни и теже взгляды на одни и теже вещи. Нет альтернатив, потому что у всех общие или примерно общие интересы, цели, стремления и так далее. Иначе говоря это отказ от дальнейшего развития как личности... |
Это смотря какие в этом кругу "интересы, цели, стремления и так далее."
а если все это направленно на развитие, на знание, на освоение нового?| QUOTE (Abmms @ 20.10.2009 - время: 12:42) |
| Свой круг хорош всем кроме того, что в нем всегда одни и теже взгляды на одни и теже вещи. Нет альтернатив, потому что у всех общие или примерно общие интересы, цели, стремления и так далее. Иначе говоря это отказ от дальнейшего развития как личности... |
Свой круг - это не обязательно одни взгляды. Это просто свой круг, один уровень, одно мировоззрение. И ничего тут нет общего с отказом от развития как личности. Причем тут это? Одни взгляды это же не 100% согласие во всем и со всем.
Когда разный уровень это как раз диалог, которыя Яли привела в пример:
| QUOTE |
| жона должна печь топить и коров доить. А ему, ну что вы, Иван, ведь там французский, фортепьяно, переписка с дипломатами, тонкая натура... А он, нет, ну коров ж не доит, и как муж с ей живет? |
Вот это разный уровень. А противоположные взгляды, скажем, на политику США - это просто противоположные взгляды. Главное, что бы они были подпитаны источниками, суждениями то же одного уровня.
| QUOTE (PamellaSM) |
| это как то противоречит тому, что я написала? |
Вообще то там дополнение к вашей фразе... так сказать окончание, которого я не услышал. Вы с ним не согласны ? Если да, тогда прошу аргументировать почему ?
| QUOTE (PamellaSM) |
| Это смотря какие в этом кругу "интересы, цели, стремления и так далее." а если все это направленно на развитие, на знание, на освоение нового? |
Дак даже и так, все изучение нового будет сводится к кругу интересов данной группы людей. Но ведь кроме этого, есть же и тысячи других не хуже вас, которые будут изучать "что-то новое" в полностью противоположном вам направлении. Соответственно их мнение и умозаключения будут абсолютно противоположным вашим и они так же будут правы как и вы. но вы же не услышите их мнения, так как предпочитаете слышать мнение которое совпадает с вашим, из-за одного круга общения...
| QUOTE (Мириэль) |
| Свой круг - это не обязательно одни взгляды. Это просто свой круг, один уровень, одно мировоззрение. И ничего тут нет общего с отказом от развития как личности. Причем тут это? Одни взгляды это же не 100% согласие во всем и со всем. |
Так всеравно же :)
Ну общий у вас уровень... Ну и что с того ?
Вы же не будете отрицать что людям определенного уроаня свойственны те или иные манеры общения и подачи вещей ?
Допустим филосов все подвергнет сомненью, а вот хирург точно знает что нужно сделать чтобы вырезать апендицит...
Они люди разного уровня, с разными взглядами на одно и тоже... И вы хотите сказать что хирург хуже философа ?
Или может им не общатся ?
Вообще сказанное вами мне больше напоминает Систему Каст в Индии... Там все разного уровня, у каждого своя истина, и пересекаются они большей частью по "производственной необходимости".
Аналогично и в Японии, сын рыбака, это сын рыбака. А владеле компании это владелец компании. Владельцу компании не престало беседовать о своих делах с сыном рыбака, потому что он заведомо ниже уровнем...
Это сообщение отредактировал Abmms - 20-10-2009 - 13:17
| QUOTE (shesshes @ 20.10.2009 - время: 12:39) |
| а ведь показательно! если только о книжках разговаривать, то да... |
вот вам ведь интересно про байки-чопперы с друзьями разговаривать? а жена увлечение разделяет или дома ждет?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 20-10-2009 - 13:10
| QUOTE (Abmms @ 20.10.2009 - время: 13:10) |
| Вообще то там дополнение к вашей фразе... так сказать окончание, которого я не услышал. Вы с ним не согласны ? Если да, тогда прошу аргументировать почему ? |
Фраза звучала так:
| QUOTE |
| Что он должен прийти домой и помочь жене с домашней работой, а не упасть на диван в ожидании ужина |
Или вы предпочитаете, что бы она звучала так:
| QUOTE |
| он должен прийти домой и помочь жене с домашней работой, а не упасть на диван в ожидании ужина, который должна приготовить жена, пока он будет заниматься домашней работой |
ога... "Берегите великого и могучего русского языка..."(с)
| QUOTE (PamellaSM) |
| ужин, который ждет муж, наверное скатерть-самобранка готовить будет??? или логично предположить что все-таки этим займется жена? |
А кто вас женщин поймет ? Может ужин в домашнюю работу входит, а может и вовсе ужин на дом заказан будет ?
А фраза я предпочитаю чтобы звучала так:
он должен прийти домой и помочь жене с домашней работой в ожидании ужина, который должна приготовить жена, пока он будет заниматься домашней работой
"Побольше мыслите творчески и будет вам счастье..." ©
И да с оговоркой на то кто первый приходит, как верно заметил выше mph.
Это сообщение отредактировал Abmms - 20-10-2009 - 13:25
| QUOTE |
| Дак даже и так, все изучение нового будет сводится к кругу интересов данной группы людей. Но ведь кроме этого, есть же и тысячи других не хуже вас, которые будут изучать "что-то новое" в полностью противоположном вам направлении. Соответственно их мнение и умозаключения будут абсолютно противоположным вашим и они так же будут правы как и вы. но вы же не услышите их мнения, так как предпочитаете слышать мнение которое совпадает с вашим, из-за одного круга общения... |
Странная логика... Мнение противоположное моему я услышу и попытаюсь понять скорее, чем полностью созвучное моему...
"В споре рождается истина"
Только вот спорить мне интереснее с человеком, который в состоянии свои мысли сформулировать и высказать.