С какого возраста вы стали стесняться наготы перед родителями, братьями, сестрами
[5.83%] [34.66%] [36.20%] [23.31%]Всего голосов: 326
С какого возраста вы стали стесняться наготы перед родителями, братьями, сестрами |
||
| 1. С пеленок | [ 19 ] | [5.83%] |
| 2. С пяти лет | [ 113 ] | [34.66%] |
| 3. С 13-15 лет | [ 118 ] | [36.20%] |
| 4. А чего их стесняться? | [ 76 ] | [23.31%] |
Всего голосов: 326 |
||
| Niо | ||||||
Речь вроде как не об этом идет |
||||||
| Искатель наслаждений | ||||||
Внешность голых родствеников у них отбивает всякую охоту дрочить? 
|
||||||
| Petrovi4_x5 | ||||||
вкурсе |
||||||
| Vospi | ||||||
Надо объяснять, какие приборы существуют и как ими пользоваться. Но на каждодневный семейный обед выкладывать штук пять ножей и вилок несколько странно.... |
||||||
| Vospi | ||||||
Когда вы идете на нудистский пляж, вы проявляете неуважение к окружающим? |
||||||
| Kisik1 | ||||||
Ну если на семейном обеде десяток блюд подается, то можно и пять ножей и вилок. Для десерта одно, для супа другое, для устриц третье и т.д. и т.п., а как иначе?
Нет конечно, ибо в соответствии с общепринятыми нормами, для любителей обнажаться выделяется специальная территория. Кому не приятно видеть чужие тела, туда не ходят. В бане тоже можно обнажаться, и если вы с друзьями ходите, то внутри компании сами решаете, по поводу одежды. Вот в странах более цивилизованных, чем Россия и курить нельзя среди некурящих. Это все примерно одно и то же, ваше поведение не должно вносить дискомфорт окружающим. только и всего. По сабжу. Понятно, что в вашей квартире вы можете одеваться как хотите, или не одеваться, не зависимо от того, кто там находится, в УК не прописана ответственность за хождение обнаженными перед свекрами, тещами, детьми, друзьями, женами и, не побоюсь этого слова, мужьями. Но регулярное такое поведение в квартире не правильно, с моей точки зрения. И как я думаю, может плохо повлиять на дальнейшую жизнь детей. На взрослых ни как не повлияет, так как их жизнь уже состоялась. Это сообщение отредактировал Kisik1 - 13-04-2011 - 22:54 |
||||||
| Vospi | ||||||
Вот видите, для вас "а как иначе"? А я спокойно могу съесть одним и тем же прибором и салат, и рыбу, и мясо потом. А в ресторане, конечно, возьму нож для рыбы. Вы думаете, что голая задница родителя может плохо повлиять на дальнейшую жизнь детей. А в чем именно? |
||||||
| -Пилигрим- | ||||||
Я не удивлен. Есть такие люди, которые только делают вид что они образованы и культурны. На людях корчат из себя невесть что, а дома руками едят и тарелки не моют. Поэтому вы и понять не можете чем голая задница родителя (но особенно передница) на детей повлияет. |
||||||
| Kisik1 | ||||||
Тем, что наверное все таки для подавляющего большинства такой стиль поведения чужд. Ребенок же получает установку, что это нормально и общепринято. У него еще нет того жизненного опыта, который есть у взрослых. Более того, абстрактно дети начинают мыслить только после 15 лет. Так вот он уверен, что все себя ведут так же. И вот познакомился он с девушкой, привел ее домой, разделся... А девушка, она такой стиль поведения не проповедует. Результат, я думаю, понятен. Это в общем-то одна из возможных ситуаций. Как мне видится, до определенного момента ребенок должен воспитываться в соответствии с общепринятыми нормами поведения, а когда уже повзрослеет, то он сам решит, по каким правилам ему жить. А ходить голым перед тещей..., ну мне кажется зря закрыли подфорум для извращенцев, извините. Это сообщение отредактировал Kisik1 - 14-04-2011 - 00:22 |
||||||
| Vospi | ||||||
Я не считаю, что есть рыбу обязательно только с помощью ножа для рыбы - ужжжасный показатель культуры и образования. Не корчу из себя невесть что, ем В ТОМ МЕСТЕ, ГДЕ ПРИНЯТО, рыбу с помощью специального ножа. А в театр хожу в вечернем платье. Но вечернее платье дома?..... |
||||||
| Vospi | ||||||
Для вас дети - какие-то совершенно безмозглые существа. И мои дети, и я знали, что колупать в носу прилюдно не принято, лет эдак с трех-четырех. Так же, как и научились есть с пресловутыми вилками для рыбы где-то лет в 10. Или чистить креветки с помощью ножа и вилки научились тоже где-то лет в 10. Дома же у нас нет ножей для рыбы, и креветки чистятся просто руками. До сих пор. У меня нет тещи, и жить с тещей или свекровью в одном доме (то есть, в ИХ доме) не стала бы. |
||||||
| -Пилигрим- | ||||||
Ну уж! А почему дома руками? Вы ж удовлетворяеете свои потребности? Это же столовые приборы для вас, а не вы для столовых приборов! Так почему дома можно как свинья, а В ТОМ МЕСТЕ, ГДЕ ПРИНЯТО с ножом? Чем эти приемы пищи отличаются? Здесь на вас смотрят свои, а там чужие? Так? И вы говорите, что не корчите? Самой не смешно? А что есть только две крайности - вечернее платье или голышом? |
||||||
| Kisik1 | ||||||
А я разве что-то говорил про безмозглость детей? Или может вы намек какой-нибудь разглядели? Если разглядели, то спешу вас уверить, что ничего подобного мной не мыслилось. А что касается детей, то да, они получают первоначальные манеры, поведенческие установки именно в семье в детском возрасте, так как проводят там большую чать жизни и лет до 13, как минимум, родители для них являются непререкаемым авторитетом. и как себя ведут родители, так себя ведут и дети. Абстрактное мышление нужно, что б понять, что разное поведение допустимо в разных ситуациях. Раздеваться на улице - нельзя, а на нудистском пляже - можно. Это кстати очень хорошо выражено в рекомендации обучения детей по переходу улицы. Посмотри сначала налево, потом направо и если машин нет, то переходи. Ключевая фраза - "если машин нет", в противном случае ребенок может начать переходить улицу и по машину. Это не говорит ни в коем разе о безмозглости детей, просто у человека развитие таким образом происходит. |
||||||
| *Шаманка Ххака* | ||||||
|
Кисик1, Пилигрим, да будет вам уже бисер метать перед теми, кто все едино уперто стоит на собственной голой письке. Ну трясут они причиндалами перед собственными детьми, ну жалко этих детей, но ведь бесполезно пытаться доказать, что они категорически не правы - все равно не дойдет ведь... Это сообщение отредактировал *Шаманка Ххака* - 14-04-2011 - 13:10 |
||||||
| Vospi | ||||||
Нет, не смешно. ВЫ пробовали препарировать креветку ножом и вилкой? И как, очень удобно? Да, в том месте, ГДЕ ПРИНЯТО, я буду есть с помощью приборов. Но дома - так, как мне УДОБНО. И в театр пойду, красуясь, в вечернем платье. А в оффис - в деловом костюме. Но на диване с ногами буду сидеть в пижаме, а из ванной в спальню пройду голой. Потому что мне так УДОБНЕЕ, и я У СЕБЯ ДОМА.
Непререкаемый вы авторитет для детей, пока дети не отделяют себя от вас, то есть, до лет трех. Потом они ваш авторитет постоянно пробуют на зуб. Абстрактное мышление появляется в года 4-5.... Поэтому где-то к этому возрасту перестают чавкать, жуя, и испускать в присутствии других людей дурной воздух, колупать в носу и прочее. Потому что это на людях не принято. А дома - так, как ИМ удобно.
Да вы хотя бы очертили круг проблем, а то "жалко", "жалко", а почему "жалко", так и не говорят :) Это сообщение отредактировал Vospi - 14-04-2011 - 15:20 |
||||||
| Kisik1 | ||||||
Так потому и пробуют, что авторитет. Ну и если не лениво будет - почитайте. http://www.effecton.ru/174.html |
||||||
| Vospi | ||||||
|
Почитала, хотя как-то сжато там все :) Не согласна с тем, что именно абстрактное мышление возникает в подростковом возрасте, раньше должно быть :) Это раз. А два: и какой же вред нежной детской психике в моей голой заднице? Они стали ходить голыми по улице? Нет, никогда. Они раздеваются в местах общего пользования? Тоже никогда. Так где же и в чем вред (которого нигде не видно?) :) Это сообщение отредактировал Vospi - 14-04-2011 - 15:21 |
||||||
| Kisik1 | ||||||
ну высказывал уже
Вот. А по поводу несогласия или согласия - это в общем-то и не требуется, это ж не протокол полицейский. В статье, кстати, возраст снижен до 12 лет. Раньше я читал что с 15 лет только человек начинает мыслить абстрактно. И по своему ребенку могу подтвердить, что с 15 примерно. Это сообщение отредактировал Kisik1 - 14-04-2011 - 15:52 |
||||||
| Vospi | ||||||
А я всегда читала, что ребенок начинает мыслить абстрактно очень быстро, лет с трех-четырех. http://de.3dn.ru/load/20-1-0-258 вот тут вы увидите упражнения для ребенка 6-10 лет. И определения его абстрактного мышления. Отсутствие его уже в этом возрасте определяется психиатрами, как олигофрения. Я не знаю, что именно в бытовом плане вы увидели у ваших детей в 15 лет. Вполне возможно, что в 6 лет ребенок неспособен решить сложные математические задачи. Но то, что пукать на людях нехорошо, рыгать тоже, колупать в носу лучше в душе, и проч. - они учат быстро. Вот, предположим, ваш пример с девушками и прочим. Ребенок знает, что на улице нехорошо ходить с голым задом. Или колупать в носу. И далее по списку. Познакомился он с девушкой. Привел домой к нам. Она - гостья. При гостье не раздеваются (не пукают, не чистят креветки руками, и проч.) И какой же результат? ЗЫ. Результат, кстати, уже есть, ни одна девушка не сбежала :) |
||||||
| Kisik1 | ||||||
В том-то и дело, что учат. Говорят конкретно, и ребенок это конкретно воспринимает, так как слышит от непререкаемого авторитета ))). Если ему это не говорить, то будет пукать, рыгать и ковыряться. Сам там не был, но говорят в Германии пукать не считается моветоном, ну они и пукают. Для них это общепринятые нормы. Вот и ребенок чему научится, то и будет делать. Он будет копировать ваше поведение, и как для себя объяснит, так и будет вести. А вот как он это сделает - большой вопрос. переучивать сложнее, чем учить. |
||||||
| Vospi | ||||||
Считается, но не в "простецких" кругах. В простецких кругах по-простецки могут и пукнуть. А где-нибудь у арабов услышите и рыгание, оно там и в высших кругах не считается ужасом-ужасом. Больше того, слышала, что если вас в иных странах угостят, а вы не отрыгнете, тем самым обидите хозяйку, она старалась, а вы не хотите показать, что вас накормили до сытости. Я об этом и говорю, это же все условности. Которым все быстро учатся, в том числе и дети. Вы же не будете визитку подавать одной рукой в Китае, если вас предупредили, что это их обидит, но так же будете продолжать давать ее одной рукой в Европе, потому что в Европе это ровным счетом ничего не значит. Мне не надо задаваться вопросом, я выросла, знаю, как я себя веду, и дети выросли до "возраста абстрактного мышления", и никаких проблем не имеют. Переучивать такие условности вовсе не сложно. Я вот китайцам визитку подаю строго двумя руками и с полупоклоном, и стоило мне это переобучение получаса тренировки. |
||||||
| -Пилигрим- | ||||||
Видимо вы правы. Самое интересное, что они даже не задумываются над своим поведением. Где принято с ножом, а дома прямо из кастрюли... удобно же! Вот в этом и вся соль:
Двуличие и позерство! |
||||||
| Vospi | ||||||
Скажите, пожалуйста, вы как креветки потребляете - с ножом и вилкой? А есть ли у вас в доме приборы для рыбы? И все фужеры для разных напитков? Ходите ли вы в доме в костюме? Одеваете ли вы костюм на пляж? |
||||||
| -Пилигрим- | ||||||
Вы хотите получить мастер-класс хороших манер? Ну, уважаемая, тема-то не об этом! Чего вы зациклились то на креветках? Я не пойму! Или вы кроме креветок никаких других деликатесов не знаете, что ли? Есть еще виноградные улитки, устрицы, мидии и много других разностей. Но не сомневайтесь есть у меня дома и вилки для омаров (они же креветочные) и щипчики для моллюсков. И даже хаси для японской еды. Ибо нельзя уметь пользоваться на людях, не тренируясь дома. Особенно дети, они как обезьянки повторяют все за нами, а учить их кушать в ресторане, простите, моветон! Костюм то вас интересует почему? Вы что другого вида кроме вечернего платья и голой задницы у человека не представляете? Есть масса промежуточных вариантов. Шуба и сапоги для зимы, куртки и плащи для межсезонья, свитера, майки, рубашки, брюки, юбки... а для лета есть шорты, сарафаны..., купальники, наконец, закрытые и открытые... Костюм-то к чему на пляже? |
||||||
| Vospi | ||||||
Тема не о матерах, а где что удобно и уместно делать. Ну, забудьте о креветках, возьмите арбуз. Кушаете ли вы дома арбуз при помощи приборов? А вот дома у меня вилок специальных да щипчиков нету. Дорого. Так что я по-простецки, руками или обычным орехоколом. Он, собственно, почти и не отличается от щипчиков, которые нужны. И даже не знаю, что такое хаси для какой-то японской еды, я ее никогда не ела. Но в ресторане вполне разбираюсь с приборами. Принципы-то работы одинаковы, да и трех-четырехлетние дети в ресторане даже при наличии всего этого дома не умеют обращаться. Приходится учить. Я перечислила многие формы одежды - вечернее платье, оффисный костюм, если угодно, джинсы и кроссовки. И у каждого свое предназначение. Дома же, проходя из ванной в спальню, тем более, летом, не вижу смысла на себя ничего одевать. Потому что я ДОМА. А у телевизора могу посидеть в пижаме. Опять же - потому что я ДОМА. На улицу выйду просто в джинсах и свитере, если не иду работать, опять же - потому что мне так УДОБНО. И, если я в оффис надену костюм, это будет двуличием и позерством?.... Это сообщение отредактировал Vospi - 15-04-2011 - 00:04 |
||||||
| -Пилигрим- | ||||||
На все ваши вопросы уже прозвучали ответы и не однократно, но вы с маниакальной настойчивостью продолжаете их задавать... Если вы до сих пор не поняли о чем мы, то уже вряд ли поймете... |
||||||
| Vospi | ||||||
| А мне с маниакальным упорством доказывают, что с моими детьми обязательно будет что-то такоооое. Однако ничего не случилось, противоположный пол от них не шарахается, друзей предостаточно. | ||||||
| Lena _3 | ||||||
Сплюньте трижды через левое плечо! Я бы не стала писать такие слова о своем ребенке, я его слишком люблю для этого... Но мне по роду деятельности приходилось сталкиваться с мамашами отмороженными не только на голову, но и на весь организм... Не новость! Не новость. З.Ы. А сколько лет вам и вашим детям, если не секрет? |
||||||
| Vospi | ||||||
Сплюну, сплюну :) Почти 18 :) Как вы думаете, когда последствия голотьбы в доме проявляются? А то я уж волноваться начала :) |
||||||
| -Пилигрим- | ||||||
Это как? 18 на всех? Или всем по 18? 
|
||||||
| Vospi | ||||||
Нет, одному почти 18, другому почти 15. :) |
||||||
| Фема | ||||||
-Пилигрим- предупреждение по пункту 2.2. переход на личность, хамство |
||||||
| Ипатий | ||||||
Э... товарисч... мало же вы знаете о прошлом... даже в объеме школьной программы... хотя бы из списка обязательной литературы... Да, например, в "Петре Первом" Толстого есть про это. Там же вы могли бы узнать, если бы прочитали роман, что именно Петр ЗАПРЕТИЛ мыться всем вместе в банях... А еще А.Дюма, автор "Трех мушкетеров", если не знаете, он побывал в России, в одном из своих рассказов возмущался "варварским обычаем русских мыться вместе, мужикам и бабам". Насчет трахаться - да так и трахались, каждая пара под своим одеялом, в одной избе. А что? дело житейское! А вот нынешнего изврата типа минета, анала и прочей разной групповухи наши предки не практиковали. Естественным сексом занимались. А потому и относились и к нему, и к наготе - естественно, как к обеду. |
||||||
| Ипатий | ||||||
Потому, что в семье - можно, а в театре - нельзя. Что вам тут непонятно???
У меня сложилось впечатление, что у вас нет семьи. Вообще-то в рядовой семье устриц едят по простому: сидя в растянутых трениках или застиранном халате, ковыряют их столовым ножом. Не так ли?  два поста соединены в один мультипостинг исправлен Это сообщение отредактировал Фема - 16-04-2011 - 19:35 |
||||||
| Искатель наслаждений | ||||||
Вообще-то запрет на совместное мытье в общественных банях пытался вводить еще Иван Грозный (возмущенный тем, что окунаться в снег на его глазах из бани выбегали даже монашки!), но все равно такие случаи продолжались и дальше, и Екатерина Великая пыталась положить этому конец - но как видно тоже не совсем успешно, раз еще при Дюма это сохранялось. Однако, то что мылись в одном помещении - это не значит, что мылись ВМЕСТЕ - было "мальчики налево, девочки напрво", а не как в фильме "Звездный десант". И опять-таки, кто мылся так, по-вашему - дворяне и интеллигенция, что-ли? Крестьяне только, да голытьба разная... И вообще это показное возмущение иностранцев "русскими варварами" меня почему-то удивляет - современники Дюма, французские импрессионисты, любили рисовать сюжеты типа "Завтрак на траве", где среди одетых мужчин сидят голые женщины, рисовали с натуры переодевающихся и моющихся купальщиц и балерин, зарисовывали нравы турецких бань и арабских гаремов, где банщики, евнухи и т.п. тоже присутствовали при женских помывках. И странно, почему-то это их не возмущало... И к наготе и сексу естественно наши вовсе не относились, иначе не спали бы в нижних рубахах и после секса не бежали в церковь исповедоваться, за то что "согрешили", и не называли бы половые органы "срамным местом". Так что это вы подучите-ка историю по документально зафиксированным случаям, не вызывающим сомнения у историков, а не по художественной литературе. |