| QUOTE (Aquitania @ 10.10.2010 - время: 13:10) |
| Родители жены, обожающие своего внука, выразили, пожелание, чтобы дочка не работала, а сидела с ребёнком, хотя бы лет до 13-14. А что бы семья не страдала от такого её сидения материально, пообещали выплачивать дочери ежемесячную денежную компенсацию (типа, как зарплату за домохозяйствование), что и выполняют неукоснительно. Сумма не сильно большая, но ведь они и другими способами помощь оказывают. |
Извините. Не сообразил, что речь идёт о конкретной семье. Первые два поста написаны так, что можно подумать, что речь идёт о некой обобщённой ситуации.
| QUOTE (zLoyyyy @ 10.10.2010 - время: 14:32) | ||
Странно. По-моему, именно пожертвовав частью своего имущества в пользу мужа жена получает неоспоримое право требовать равноценного шага в свою сторону со стороны мужа. |
Требовать - она в любом случае может. Но переведя на него половину имущества она вообще его рабыней станет.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.10.2010 - время: 16:25) | ||
И к Вам у меня тот же вопрос: - зачем ей мужа выгонять, он ее ,судя по всему, вполне устраивает |
Да незачем ей его выгонять, разумеется, это мы просто формулировку уточняли. Бо к их ситуации формулировка "ей надо или уходить, или..." не подходит. Куда ж ей уходить, коли она в собственном дому живёт?
| QUOTE (Aquitania @ 10.10.2010 - время: 14:41) | ||||
Да незачем ей его выгонять, разумеется, это мы просто формулировку уточняли. Бо к их ситуации формулировка "ей надо или уходить, или..." не подходит. Куда ж ей уходить, коли она в собственном дому живёт? |
Но и говорить, что ситуация ее устраивает - тоже неправильно. Иначе не было бы темы, если бы устраивала.
| QUOTE (Kirsten @ 10.10.2010 - время: 16:39) | ||
Требовать - она в любом случае может. Но переведя на него половину имущества она вообще его рабыней станет. |
Вы говорите вообще или о конкретной семье?
| QUOTE (Kirsten @ 10.10.2010 - время: 16:39) |
| Требовать - она в любом случае может. Но переведя на него половину имущества она вообще его рабыней станет. |
Кирс и остальные, никакая "передача" имущества вообще обсуждению не подлежит. Данное имущество хоть и подарено дочери, но ни при каких обстоятельствах не может уйти из семьи и быть передано не кровным родственникам. Ни полностью, ни даже частично. Единственный, кому это всё в результате может достаться - это её ребёнок (или дети, если ещё родит).
Родители ж у неё не полные идиоты, чтоб кровью и потом заработанное раздавать направо и налево, кому попало.
| QUOTE |
| Но и говорить, что ситуация ее устраивает - тоже неправильно. Иначе не было бы темы, если бы устраивала. |
Да, не устраивает. НО! Хочу заметить, что её не устраивает не сам муж и даже не его зарплата, а только его поведение, и только в этом вопросе.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 10-10-2010 - 16:56
| QUOTE (Kirsten @ 10.10.2010 - время: 16:45) |
| Но и говорить, что ситуация ее устраивает - тоже неправильно. Иначе не было бы темы, если бы устраивала. |
А это ситуация топик стартера? Об этом нигде ни слова сказано не было. Я так поняла, что топик стартер просто предложила обсудить чью-то ситуацию, увиденную ее, топик стертера, глазами, не?)
| QUOTE |
| Да, не устраивает. НО! Хочу заметить, что её не устраивает не сам муж и даже не его зарплата, а только его поведение, и только в этом вопросе. |
| QUOTE (Aquitania @ 10.10.2010 - время: 16:51) |
| Хочу заметить, что её не устраивает не сам муж и даже не его зарплата, а только его поведение, и только в этом вопросе. |
То есть муж идеален за исключением одного недостатка. Так что ж её ещё надо?
| QUOTE |
| Кирс и остальные, никакая "передача" имущества вообще обсуждению не подлежит. |
То есть можно считать формально, что жена приносит в дом сумму, равносильную арендной плате либо выплатам по ипотеке за равноценное жильё. От этой печки и надо плясать. Если муж зарабатывает соизмеримую сумму, то он должен молчать в тряпочку, если в 20 раз больше, то имеет право качать права. К обсуждаемой ситуации ближе скорее первый вариант. Так что пусть молчит и не предъявляет претензий.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 10-10-2010 - 17:21
| QUOTE (zLoyyyy @ 10.10.2010 - время: 15:16) | ||||
То есть муж идеален за исключением одного недостатка. Так что ж её ещё надо?
То есть можно считать формально, что жена приносит в дом сумму, равносильную арендной плате либо выплатам по ипотеке за равноценное жильё. От этой печки и надо плясать. |
Идеален? Да он таким макаром жену за несколько лет до болезни доведет... постоянно упрекая и строя ее...
Какая на фиг арендная плата? А то, что в доме ВСЁ ЕСТЬ? То, что мужу не надо, как всем в молодой семье, с чашки-ложки начинать? Это сколько стоит?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 10-10-2010 - 19:36
| QUOTE (zLoyyyy @ 10.10.2010 - время: 17:16) | ||
То есть муж идеален за исключением одного недостатка. Так что ж её ещё надо? |
С моей точки зрения, это вполне существенный минус, а не ерунда какая-нибудь. Одно дело, если б он у неё носки по дому разбрасывал или в унитаз не попадал, тут уж прибрала за идеальным, во всех остальных отношениях мужем и живи радуйся дальше. А постоянные упрёки и построения, посылания на 3 буквы, чуть что не по нему, и т.п. - это уже не мелкий недостаток, чтоб такое выносить нервы ей нужны железные , а их нет. И может она только подружкам в жилетку плакаться, поскольку больше некому. Родителям это нельзя говорить, они ж мужа вышибут в три секунды.
| QUOTE (Aquitania @ 10.10.2010 - время: 20:37) |
| такое выносить нервы ей нужны железные , а их нет. И может она только подружкам в жилетку плакаться, поскольку больше некому. Родителям это нельзя говорить, они ж мужа вышибут в три секунды. |
а вышибать мужа ей ой как не хочется) Это и говорит о том, что все ее устраивает, по большому счету, а поплакаться подружкам - это ж святое дело, как к психоаналитику сходить))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.10.2010 - время: 21:09) |
| а вышибать мужа ей ой как не хочется) Это и говорит о том, что все ее устраивает, по большому счету, а поплакаться подружкам - это ж святое дело, как к психоаналитику сходить)) |
Не хочется. А что в этом странного? Ну нельзя же все узлы в жизни сразу топором рубить!
Опять же, ребёнок у них, ему отец нужен, полная семья. Выгнать человека никогда не поздно, она сперва хочет попробовать какой-нибудь другой способ решения проблемы найти.
| QUOTE (Aquitania @ 10.10.2010 - время: 21:41) | ||
Не хочется. А что в этом странного? Ну нельзя же все узлы в жизни сразу топором рубить! Опять же, ребёнок у них, ему отец нужен, полная семья. Выгнать человека никогда не поздно, она сперва хочет попробовать какой-нибудь другой способ решения проблемы найти. |
Так ничего странного, это ж не я тут выступаю "выгнать и сенафиг")) А чтобы попробовать решить проблему (именно попробовать, без особой надежды ее решить, ибо я, например, не верю,что ее можно решить в принципе), нужно, повторюсь, отказаться от родительской ежемесячной дотации, это для начала.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.10.2010 - время: 21:46) |
| А чтобы попробовать решить проблему (именно попробовать, без особой надежды ее решить, ибо я, например, не верю,что ее можно решить в принципе), нужно, повторюсь, отказаться от родительской ежемесячной дотации, это для начала.) |
Брать её так чтоб никто не знал
| QUOTE (Aquitania @ 10.10.2010 - время: 20:37) |
| Родителям это нельзя говорить, они ж мужа вышибут в три секунды. |
Напомнило бессмертное:
"- А кто у нас муж?
- Волшебник.
- Предупреждать надо!" (с)
Что ж это за родители такие, которые вышибут в три секунды мужа дочери и отца её ребёнка вне зависимости от того, чего хотят дочь и муж (про ребёнка я молчу).
Если дочь настолько подчинена воле родителей (будучи взрослым самостоятельным человеком), значит у неё серьёзные психологические проблемы. Может у неё с головой не в порядке, что её родители так опекают?
Но тогда как она замуж вышла?
| QUOTE (Sister of Night @ 10.10.2010 - время: 22:02) | ||
Брать её так чтоб никто не знал |
хотя бы) но там так наврядли возможно, сдается мне, что в обсуждаемой семье, дня не проходит, чтобы мужу не напомнить, так или иначе, за чей счет он живет)
| QUOTE (Дионео @ 10.10.2010 - время: 22:11) |
| Что ж это за родители такие, которые вышибут в три секунды мужа дочери и отца её ребёнка вне зависимости от того, чего хотят дочь и муж (про ребёнка я молчу). |
Абсолютно нормальные родители, любящие свою дочь) Им позволяют вмешиваться в семью дочери, они вмешиваются)
| QUOTE |
| Если дочь настолько подчинена воле родителей (будучи взрослым самостоятельным человеком), значит у неё серьёзные психологические проблемы. Может у неё с головой не в порядке, что её родители так опекают? Но тогда как она замуж вышла? |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 10-10-2010 - 22:17
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.10.2010 - время: 22:16) | ||
Абсолютно нормальные родители, любящие свою дочь) Им позволяют вмешиваться в семью дочери, они вмешиваются) |
Я не про желание, а про возможности. Вышибить его в три секунды может только жена (и то ей наверно больше времени потребуется). а родители...
Если бы ко мне пришли родители моей жены (при том, что я живу в её квартире) и сказали "убирайся отсюда!" ... гм... я даже не представляю своей реакции, но это было бы странно. Очень странно.
| QUOTE (Дионео @ 10.10.2010 - время: 22:23) | ||||
Я не про желание, а про возможности. Вышибить его в три секунды может только жена (и то ей наверно больше времени потребуется). а родители... Если бы ко мне пришли родители моей жены (при том, что я живу в её квартире) и сказали "убирайся отсюда!" ... гм... я даже не представляю своей реакции, но это было бы странно. Очень странно. |
Ну если муж живет в квартире жены, а у жены очень активные и заботливые родители, то вышибить его оттуда можно даже менее, чем за три минуты.) Другое дело, если жена этого категорически не хочет, тогда да - сложновато, и то, от возможностей родителей зависит и от того, насколько они готовы считаться с дочерью в этом вопросе)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.10.2010 - время: 22:16) |
| Как там с головой - непонятно из сказанного о ней, но то, что там полнейший инфантилизм у дочери - это очевидно) |
А куда ей деваться-то с подлодки?! Это издержки воспитания в "клане" заботливыми родителями. Все мы родом из детства, тут уж ничего не поделаешь, что вырастили, то и выросло.
Теперь о возможных вариантах решения проблемы. Было пока одно предложение - жене отказаться от денег родителей (и как следствие, я так понимаю, пойти работать самой).
Теоретически мысль интересная. Проблемы в практической стороне вопроса:
1. как это сделать так, чтоб родителей не обидеть, они ведь от чистого сердца молодым помочь стараются и ничего дурного не желают.
2. есть вариант, что деньги они всё равно будут давать. Ну, придумают другой предлог, да и всё. Например, скажут, что это для любимого внука от бабушки с дедушкой, мол покупайте ему что-нибудь от нас.
| QUOTE (Aquitania @ 10.10.2010 - время: 21:04) | ||
А куда ей деваться-то с подлодки?! Это издержки воспитания в "клане" заботливыми родителями. Все мы родом из детства, тут уж ничего не поделаешь, что вырастили, то и выросло. Теперь о возможных вариантах решения проблемы. Было пока одно предложение - жене отказаться от денег родителей (и как следствие, я так понимаю, пойти работать самой). Теоретически мысль интересная. Проблемы в практической стороне вопроса: 1. как это сделать так, чтоб родителей не обидеть, они ведь от чистого сердца молодым помочь стараются и ничего дурного не желают. 2. есть вариант, что деньги они всё равно будут давать. Ну, придумают другой предлог, да и всё. Например, скажут, что это для любимого внука от бабушки с дедушкой, мол покупайте ему что-нибудь от нас. |
Это вообще очень модный совет ... в настоящее время.. Типа уйти из дома, не общаться с родителями, не принимать от них ни копейки, отказаться от своего дома, чтобы быть независимой, пойти работать и начать жизнь с нуля... И хороши эти советы на форумах, когда все сидят дома в удобных креслах...
Что касается воспитания - это не издержки воспитания, а нормальное воспитание. А там, где родителей посылают и стремятся к независимости - это извращение воспитания, в котором виноваты, возможно, сами же родители.
| QUOTE (Aquitania @ 10.10.2010 - время: 23:04) |
| А куда ей деваться-то с подлодки?! Это издержки воспитания в "клане" заботливыми родителями. Все мы родом из детства, тут уж ничего не поделаешь, что вырастили, то и выросло. . |
Взрослеть, умнеть и меняться - это возможно, нет в том ничего волшебного)
| QUOTE |
| Теперь о возможных вариантах решения проблемы. Было пока одно предложение - жене отказаться от денег родителей (и как следствие, я так понимаю, пойти работать самой). |
| QUOTE |
| Теоретически мысль интересная. Проблемы в практической стороне вопроса: 1. как это сделать так, чтоб родителей не обидеть, они ведь от чистого сердца молодым помочь стараются и ничего дурного не желают. |
| QUOTE |
| 2. есть вариант, что деньги они всё равно будут давать. Ну, придумают другой предлог, да и всё. Например, скажут, что это для любимого внука от бабушки с дедушкой, мол покупайте ему что-нибудь от нас |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 10-10-2010 - 23:26
| QUOTE (Kirsten @ 10.10.2010 - время: 23:13) |
| Что касается воспитания - это не издержки воспитания, а нормальное воспитание. А там, где родителей посылают и стремятся к независимости - это извращение воспитания, в котором виноваты, возможно, сами же родители. |
Кирс, ну никто ж не говорил о том, чтоб родителей посылать и не общаться с ними! Просто посчитали, что нельзя уж совсем-то в зависимости быть.
Тут ведь палка о двух концах. Она привыкла быть в психологической зависимости. Сперва это были родители, теперь муж. В этом нет ничего хорошего.
| QUOTE (Kirsten @ 10.10.2010 - время: 23:13) |
| Это вообще очень модный совет ... в настоящее время.. Типа уйти из дома, не общаться с родителями, не принимать от них ни копейки, отказаться от своего дома, чтобы быть независимой, пойти работать и начать жизнь с нуля... И хороши эти советы на форумах, когда все сидят дома в удобных креслах... Что касается воспитания - это не издержки воспитания, а нормальное воспитание. А там, где родителей посылают и стремятся к независимости - это извращение воспитания, в котором виноваты, возможно, сами же родители. |
Эка Вас скрутило-то)))) Кто говорил про не общаться и уйти из дома? Или это равнозначные вещи: не брать денег от родителей и отказаться от них?)
Пойти работать - никогда неплохо, если есть такая возможность, и дело не в независимости,а в самореализации и занятости, чтобы времени на пережевывание всякой ерунды с подружками поменьше оставалось)
Что касается воспитания, это ненормальное воспитание, когда взрослая замужняя дочь боится родителям слово лишнее про мужа сказать, чтобы те его из дома не выгнали)
| QUOTE | ||
Про идти работать ,я лично, не сказала ни слова.) Я сказала лишь о том, что надо отказаться от родительской дотации. |
Дело в том, что без этих денег жить станет совсем грустно. То есть работать жене просто придётся пойти. Именно на эти деньги семья позволяла себе небольшие радости жизни, сверх необходимого минимума.
| QUOTE |
| Просто отказаться и не думать об гипотетических обидах.) И в конце концов, если понимаешь, что обида родителей неизбежна, разобраться и понять для себя, кого с"овсем обижать не хочется", а кого "хотелось бы не обижать") И если родители - это те, кого совсем , категорически, обижать не хочется, то ничего не менять - продолжать брать деньги и не обижать родителей, если же важнее не обижать мужа, то придется обидеть отказом от денег родителей, тут уж придется выбирать, третьего не дано) |
Ну, не знаю... Вот лично я бы в такой ситуации родителей выбрала не обижать. Мужа-то и так никто кроме его собственных комплексов не обижает.
| QUOTE |
| Есть вариант, чудесно, если бы об этом варианте муж даже и не догадывался, в данной конкретной ситуации, хотя, повторюсь, не верю я, что данную проблему вообще можно решить, в принципе) |
Брать деньги в тайне от мужа... Интересный вариант.
| QUOTE (Aquitania @ 10.10.2010 - время: 23:38) |
| Дело в том, что без этих денег жить станет совсем грустно. То есть работать жене просто придётся пойти. Именно на эти деньги семья позволяла себе небольшие радости жизни, сверх необходимого минимума. |
Так понятно, что станет грустно, может и мужу, заодно с женой и ребенком, станет грустно, и он как-то шевелиться начнет, или пересмотрит свое отношение к родительским дотациям и, соответственно, к жене, и тогда, есть вариант, что как-то все успокоится, ну или наоборот, мужа понесет вразнос и жена не захочет больше терпеть ни его, ни его завихрений, что тоже польза)
| QUOTE |
| Вот лично я бы в такой ситуации родителей выбрала не обижать. |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.10.2010 - время: 21:25) |
| Кто говорил про не общаться и уйти из дома? Или это равнозначные вещи: не брать денег от родителей и отказаться от них?) |
Как только она откажется от денег родителей - мужу еще хуже станет. Сейчас хоть деньги есть, а когда их не станет, он совсем вразнос пойдет...
| QUOTE |
| Пойти работать - никогда неплохо, |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.10.2010 - время: 23:52) | ||
|
Ну так это я... Я ей вообще советовала чугунную сковородку, как средство от мужниных завихрений. Дак тама лябофь, панимаишь! Сковородкой низзя!
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.10.2010 - время: 21:52) | ||
Так понятно, что станет грустно, может и мужу, заодно с женой и ребенком, станет грустно, и он как-то шевелиться начнет, или пересмотрит свое отношение к родительским дотациям и, соответственно, к жене, и тогда, есть вариант, что как-то все успокоится, ну или наоборот, мужа понесет вразнос |
Вот мы с тобой вместе сказали, хоть и не соглашались до этого - мужа может вразнос понести, когда денег вообще не будет...
Фактически тема - вариация моей "Когда муж должен, но не может". Зарабатывать муж не может. Это ясно. Но и признаться себе, что он финансово несостоятелен - тоже не может. Пока семья живет с помощью родителей жены, он еще как-то пытается строить жену, ну вроде как делает вид, что он круче, чем на самом деле... а как денег не станет, никто не может предсказать, как быстро он вразнос пойдет.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-10-2010 - 00:02
| QUOTE (Kirsten @ 10.10.2010 - время: 23:55) | ||
Как только она откажется от денег родителей - мужу еще хуже станет. Сейчас хоть деньги есть, а когда их не станет, он совсем вразнос пойдет... |
Значит пойдет, разве это плохо, чтобы ситуация уже как-то разрешилась, коли женщине настолько невыносимо в ней жить, что она с подругами ее столь подробно обсуждает?)
| QUOTE | ||
|
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.10.2010 - время: 22:01) | ||||
Значит пойдет, разве это плохо, чтобы ситуация уже как-то разрешилась, |
Конечно, плохо. Это же не сериал, где зрители уселись по креслам, и ждут развязки. Это собственная жизнь. И совсем не дело - разрушать ее за просто так.
| QUOTE (Kirsten @ 11.10.2010 - время: 00:04) | ||||||
Конечно, плохо. Это же не сериал, где зрители уселись по креслам, и ждут развязки. Это собственная жизнь. И совсем не дело - разрушать ее за просто так. |
Я что-то одного понять не могу: все плохо, но менять ничего не надо?) Отчего тогда вообще какие-то разговоры про "плохо", когда это плохо так бережно охраняют и боятся разрушить?)
Еще раз: усраивает ее все: и дотации родителей, и муж, и его хамство в ее адрес, абсолютно все устраивает, но должна же быть тема для обсуждения с подругами и для поплакаться?)) Вот это и есть такая теме, не более того.) Когда хамство мужа не устраивает, с ним борятся, и чаще всего, кардинально, остальное все - сторясание воздуха)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.10.2010 - время: 00:09) |
| Еще раз: усраивает ее все... Когда хамство мужа не устраивает, с ним борятся, и чаще всего, кардинально, остальное все - сторясание воздуха) |
Но ведь целью и конечным результатом борьбы должно быть избавление от хамства, а не от мужа!
Это сообщение отредактировал Aquitania - 11-10-2010 - 00:25
| QUOTE (Aquitania @ 10.10.2010 - время: 22:25) | ||
Но ведь целью и конечным результатом борьбы должно быть избавление от хамства, а не от мужа! |
Акви, я не верю, что взрослого человека можно переделать. Раз он такой, он таким до самой старости будет.
| QUOTE (Kirsten @ 11.10.2010 - время: 00:26) |
| Акви, я не верю, что взрослого человека можно переделать. Раз он такой, он таким до самой старости будет. |
Габонская_Гадюка вон тоже не верит, что этого мужа можно изменить, в тоже время, она не сомневается, что жена могла бы измениться...
| QUOTE |
| Взрослеть, умнеть и меняться - это возможно, нет в том ничего волшебного) |