| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 16:00) | ||
какие, можно какой нить пример? |
Ну к примеру вы в "гражданском браке" приобретаете загородный дом. Вы не можете оформить его в совместную собственность. "Муж" оформляет на себя - подарить вам половину будет очень дорого стоить, тк по закону вы не супруга. Следовательно он без вашего ведома может отчуждать (дарить, продавать, завещать) этот дом по своему усмотрению, и после "развода" вы не можете на него претендовать.
В то время как будучи замужем, вы автоматически становитесь совладелицей половины.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 07-11-2010 - 17:22
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 04:22) |
| Регистрация по закону - вот где бескорыстие! |
Ну, эт если М. денюфку имеет. А если не много у него денюфков, то да - бескорыстие. Но зато он может чего-нить тогда, если задумает уйти, с собой прихватить.
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 04:22) |
| Нельзя рушить то, что сохранилось из давних времён |
Нет никакой корреляции между собственно обрядом и качеством будущей семейной жизни.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 07-11-2010 - 17:22
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:15) |
| Ну к примеру вы в браке приобретаете загородный дом. Вы не можете оформить его в совместную собственность. Муж оформляет на себя - подарить вам половину будет очень дорого стоить, тк по закону вы не супруга. Следовательно он без вашего ведома может отчуждать (дарить, продавать, завещать) этот дом по своему усмотрению, и после развода вы не можете на него претендовать. В то время как будучи замужем, вы автоматически становитесь совладелицей половины. |
так я же уже раз сто поясняла, не преследуя корыстных целей
каждый из супругов/сожителей, не важно, самостоятелен и каждая недвижимость, оформляется исключительно на того, кто эту недвижимость покупает, помогать материально одному из сторон никто не запрещает
это серьезное решение, и действительно как раз в таком варианте, люди не только должны отдавать себе отчет в своих поступках, но и берут на себя огромную ответственность за свои решения , ибо доказать, что вложение средств будет слишком проблематично, это своего рода доверие одного другому
а что касается вашего примера, так он этот дом может купить, включив в долю общего ребенка, но как и говорила, я рассматриваю вариант только материально независимых людей
а вот я могу привести пример, когда не оформленный брак именно выгоден
например люди, живущие вместе из них получает жилплощадь от гос-ва
если бы они были расписаны, то им бы дали одну жилплощадь на всех, а если они не регистрированы, по закону они являются чужими друг другу людьми, вот они могут получить каждый по собственной жилплощади, выгода налицо
| QUOTE (gark17 @ 07.11.2010 - время: 16:12) | ||
Скажем, как молодая семья, Вы можете рассчитывать на массу социальных программ от матвиенки, бабло, кредиты и квартиры. Как мать-одиночка - на другие программы, в основном, федеральные и намного более скупые. Но, если у ребенка есть отец, а брак не зарегистрирован (или расторгнут), то никакой поддержки от государства не будет совсем. Стандартный ответ: "Трясите алименты с папашки". Государство заинтересовано в поддержке полноценных здоровых семей, а не в разведении блядства и сожительства. И в этом я его поддерживаю. |
я уже об этом писала в самом начале
и еще раз, я говорю о самодостаточных людях
в том то и дело, регистрация необходима только если люди не уверенные в себе, нуждаются в поддержке гос-ва, и всякие программы
к чувствам это не имеет никакого отношения
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:04) |
| Ну если согласно договору всё это можно исключить, то получается, что не нужен, но и не мешает. Здесь будет зависеть только от желания придать отношениям официальную форму, или нет. |
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:04) |
| Да, кстати, полностью исключить совместное имущество (в том числе жильё) и наследование вряд ли возможно.. здесь юридические тонкости о которых я не знаю, но только догадываюсь, поэтому не буду говорить. |
А с наследованием и другим имуществом - проблем нет (пока законодателю моча в голову не стукнет).
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 11:44) |
| А говорят как раз те, кто являются сторонниками сожительства.. |
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:15) |
| Ну к примеру вы в "гражданском браке" приобретаете загородный дом. Вы не можете оформить его в совместную собственность. |
С чего бы это? В долевую собственность можно оформить хоть авторучку. Есть коммуналки, есть загородные дома, в которых по несколько крылец и несколько семей под одной крышей. Там жилье и земля в общей долевой собственности.
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 16:26) |
| а что касается вашего примера, так он этот дом может купить, включив в долю общего ребенка, но как и говорила, я рассматриваю вариант только материально независимых людей |
В долевую собственность можно, но теперь каждый сможет самостоятельно распоряжаться своей долей, например "муж" имеет право подарить свою долю своей маме.
Согласитесь, это уже не семья выходит, а 2 материально независимых друг от друга человека.
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 16:26) |
| а вот я могу привести пример, когда не оформленный брак именно выгоден например люди, живущие вместе из них получает жилплощадь от гос-ва если бы они были расписаны, то им бы дали одну жилплощадь на всех, а если они не регистрированы, по закону они являются чужими друг другу людьми, вот они могут получить каждый по собственной жилплощади, выгода налицо |
Кстати, да, классная штука. Есть даже понятие "фиктивный развод". Но в Питере власти с этим уже учатся бороться.
| QUOTE (gark17 @ 07.11.2010 - время: 16:34) |
| Говорим: "Дорогая, давай все свое имущество оформим друг на друга в завещании." И все будет как в браке. |
А потом вдруг найти тайное завещание, написанное днём позже )))
| CODE |
| Покупая квартиру, аналогично, каждый получает долю пропорционально вкладу. То есть, люди договариваются каждый раз в момент заключения сделки. Например, драгоценности в собственности женщины, автомобиль в собственности мужчины. В итоге не будет этой дикой дележки при разводе, как и самого развода. |
Ну, мне кажется это только усложняет отношения, тк будут постоянные споры, на кого что оформлять.. к тому же чаще всего жена зарабатывает меньше, или вообще сидит в декрете.. она не может "свою долю" приобрести..
то есть, время делёжки наступает уже не при разводе, я прямо сейчас
| QUOTE (Aquitania @ 07.11.2010 - время: 12:17) |
| Законный брак позволяет решать многие вопросы и делает совместную жизнь пары более осмысленной, а ещё защищает обоих от необдуманных и неправильных поступков. .... Например, возраст супругов |
А про возраст - это про раннюю половую жизнь?
Приведёный документ подтверждает, что юридический брак - это не показатель чувств, а механизм нивелирования (или защиты от) бестолковости, нечестности и других слабостей человеков.
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:39) |
| В долевую собственность можно, но теперь каждый сможет самостоятельно распоряжаться своей долей, например "муж" имеет право подарить свою долю своей маме Согласитесь, это уже не семья выходит, а 2 материально независимых друг от друга человека. |
так я об этом и говорю, о независимых материально людях, их связывает только искренние чувства, никто ни от кого не ждет денег,квартир, и другую фигню, что бы как то поиметь в финансовом плане
я об этом и веду речь на протяжении двух томов
как раз таки это будет семья, уверенная в себе и в своем избраннике
а то получается, только из за дома мужа надо регистрировать брак?
вот почему мужчины не хотят регистрироваться, потому что их хотят поиметь, я б тоже отказалась))
Это сообщение отредактировал Wiya - 07-11-2010 - 17:57
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:39) |
| В долевую собственность можно, но теперь каждый сможет самостоятельно распоряжаться своей долей, например "муж" имеет право подарить свою долю своей маме. |
А его маме нужна доля имущества совместно с Вами? Интересно, зачем? Доля - очень проблемная штука, если ее невозможно выделить в натуре. У меня с БЖ теперь все в долях (телевизор, холодильник, унитаз и т.д.). Предлагаю ее любовникам выкупить у меня доли на все имущество. Не хотят, гады. Нахаляву пользуются. Сколько раз говорил, чтобы не садились на мою половину унитаза. Это ведь ее любовники, а не мои. Так чего они мою половину телевизора смотрят?
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:39) |
| Согласитесь, это уже не семья выходит, а 2 материально независимых друг от друга человека. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 16:53) | ||
А про возраст - это про раннюю половую жизнь? Приведёный документ подтверждает, что юридический брак - это не показатель чувств, а механизм нивелирования (или защиты от) бестолковости, нечестности и других слабостей человеков. |
Начнём с того, что лично я нигде и не утверждала, что брак - это показатель чувств. Я говорила и говорю, что зарегистрированный брак - это единственно возможный способ законно создать семью.
Кому нужна семья, те вступают в брак, кто хочет просто пожить вместе, пока любовь не пройдёт, те просто живут вместе, наслаждаясь своими чувствами, вот и всё.
А механизм защиты - это да, в том числе и от собственной бестолковости.
Как защищает от необдуманных поступков? Да очень просто. Вот недавно передачу показывали, как отец живёт в так называемом "гражданском" браке с собственной дочерью и они рожают детей одного за другим.
А если бы кто-то захотел подобный брак официально зарегистрировать, кто б им позволил подобное кровосмешение?!
Это сообщение отредактировал Aquitania - 07-11-2010 - 18:21
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:50) |
| А потом вдруг найти тайное завещание, написанное днём позже ))) |
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:50) |
| Ну, мне кажется это только усложняет отношения, тк будут постоянные споры, на кого что оформлять.. к тому же чаще всего жена зарабатывает меньше, или вообще сидит в декрете.. она не может "свою долю" приобрести.. |
Вы понимаете, что подобная система делает развод и разрушение семьи материально выгодной для женщины? И именно в целях сохранения семьи и ради будущего детей мужчины стараются пресечь эти поползновения.
И по статистике, именно жены вполне успешных мужей чаще всего подают на развод, а вовсе не жены алкоголиков.
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:50) |
| то есть, время делёжки наступает уже не при разводе, я прямо сейчас |
И сейчас эксперты решают, является ли унитаз совместно нажитым имуществом или предметом гигиены, сколько составили расходы на его приобретение, учитывая, что он приобретался в кредит (там и скидка магазина, и банковский процент за каждый день), какова остаточная стоимость унитаза, если продать его через комиссионку, кем и как часто использовался унитаз, какова стоимость работ по его замене.
Вы даже не представляете, что такое раздел имущества.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 15:41) |
| ОК. Скажем так: "Предполагать, что штамп обеспечит "долгость" совместной жизни, - глупо. |
Повторяетесь. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13138464
Когда идут сочетаться браком в загс о таких гарантиях не думают. Именно это значение вы вкладываете в слово. Длительность отношений зависит от людей, сочетающихся браком и они прекрасно это понимают. И идут в загс не за длительностью отношений, а чтоб стать законной семьёй.
| QUOTE | ||||
|
Они не родственники, они не семья, в этом плане они чужие друг другу люди без регистрации. Любовники - да. Сожители - да. Но не супруги.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 15:47) | ||
|
Потому что она не регистрировала свои отношения. Ей не выгодно их регистрировать.
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 15:50) | ||
по закону я никому ничего не обязана регистрировать, согласно статьи о правах, и могу считаться тем, кем захочу (женой, сожительницей, подругой, приятельницей, знакомой) если мне не нужно будет получить выгоду, согласно установкам и правилам этого закона |
Вы можете даже назваться царицей морской..а будете ли ей?
Это сообщение отредактировал Фема - 07-11-2010 - 18:50
Отсюда вывод : раз заранее думает о разводе и настолько этим озабочен, что доходит до отказа от регистрации, значит не любит. Все сошлось. Не желает регистрации - не любит. Когда любит - даже рад пожениться.
| QUOTE (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 17:49) |
| Отрицают брак только те люди, кто боится потерять часть имущества при разводе. Остальные официально оформляют и спокойно пользуются тем, что им положено. Отсюда вывод : раз заранее думает о разводе и настолько этим озабочен, что доходит до отказа от регистрации, значит не любит. Все сошлось. Не желает регистрации - не любит. Когда любит - даже рад пожениться. |
Скажем так.. себя и свои интересы любит больше, чем сожителя. Так будет как бы мягче)
Это сообщение отредактировал Фема - 07-11-2010 - 18:52
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 12:54) |
| Для того чтобы поставить в известность об этом гос. органы гражданского состояния. Любое важное действие требует регистрации - договора, ценные покупки, завещания и т.п. а также создание семьи, рождение ребёнка, смерть. Это делается для удобства - чтобы потом не пришлось доказывать кто с кем и когда жил - люди сами приходят и заявляют "вот моя жена, вот мой муж" это очень удобно. |
| QUOTE (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 17:49) |
| Отсюда вывод : раз заранее думает о разводе и настолько этим озабочен, что доходит до отказа от регистрации, значит не любит. Все сошлось. Не желает регистрации - не любит. Когда любит - даже рад пожениться. |
Вывод не верен. Пока молодые мальчики теоретизируют, опытные дяди уже знают на практике.
По поводу любит/не любит достаточно сказать: "Мне нужна постоянная прописка в твоей квартире". Соответственно, сразу видно кто чем озабочен. Я встретил только одну женщину, которая сказала: "Легко". Остальные сразу напрягались и настораживались.
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 06.11.2010 - время: 23:08) | ||
ну не скажите - вот что тут подумалось, если женка на гуляет на стороне ребеночка состоя в браке - то ее муж ничего не подозревающий так и будет содержать чужого дитятю, а если не дай бог еще и разведутся, то и алименты ему платить.. |
Вот ещё одно подтверждение следующему: кому-то штамп - охренеть как выгодно и удобно, а кому-то - алименты и стойкое ощущение, что ловко кинули. А уж окружающие-то (бабушки на скамейках, знакомые, родители в конце концов) не упустят возможности ситуацию посмаковать...
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 17:46) |
| Вы можете даже назваться царицей морской.. а будете ли ей? |
мммм, а оно надо?
стописятый раз - статусы, т.е. понты, не имеют отношения к чувствам и никак не влияют на них в лучшую сторону
если люди не уверены в себе, в партнере, если нужна материальная выгода как от другой стороны, так и от третьих лиц ( гос-во, банки и т.п.) брак необходим
женщины, выдвигающие теорию не желании заключения брака, как отсутствие чувств к партнеру (таким чувством как любовь бросаться не буду, ибо любовь приходит только по истечению времени, проверенная временем, а браки заключаются гораздо раньше, следовательно не по любви) элементарно манипулируют мужским эго
по моему все ясно и просто)
Это сообщение отредактировал Wiya - 07-11-2010 - 19:06
| QUOTE (gark17 @ 07.11.2010 - время: 17:58) | ||
Вывод не верен. Пока молодые мальчики теоретизируют, опытные дяди уже знают на практике. По поводу любит/не любит достаточно сказать: "Мне нужна постоянная прописка в твоей квартире". Соответственно, сразу видно кто чем озабочен. Я встретил только одну женщину, которая сказала: "Легко". Остальные сразу напрягались и настораживались. |
Способ все-таки сомнительный. Женщина с мозгами вам такую сцену страсти разыграет типа "о, да, милый для тебя хоть луну с неба, ты для меня дороже всех сокровищ этого мира".
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 16:16) | ||
Ну, эт если М. денюфку имеет. А если не много у него денюфков, то да - бескорыстие. Но зато он может чего-нить тогда, если задумает уйти, с собой прихватить. |
Ничего я не обязывала
В своё время решили всё полюбовно. А те, кто против регистрации семьи, то они как раз продумывают всё на сто рядов из корыстных побуждений - регистрировать ли брак? И склоняются к тому, что лучше жить сожителями. Они уже прикинули про развод и прочие прелести) Ну и где любовь, привязанность и другие чувства, когда уже заранее думают о разводе?
Это сообщение отредактировал Фема - 07-11-2010 - 19:07
| QUOTE (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 13:22) | ||
|
| QUOTE (Fioletta @ 06.11.2010 - время: 23:48) |
| Для самих молодых неопытных людей, кто видит пока еще только любовь и не имеет мудрости заглянуть наперед. Для их детей, которых необходимо уберечь от возможных бед вследствии недальновидности их молоденьких немеркантильных родителей. |
Смысл-то один: некоторый костылик на случай трудностей.
Хотя... такие незрелые браки - эт вообще кошмар!
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 10:08) |
| Здесь в первую очередь со стороны закона защищаются интересы матери и ребёнка, но если у мужа есть какие-то сомнения, то он может потребовать экспертизу. |
Экспертизу, говорите ? Так в этой ситуации жёнка начнёт "искренне" возмушаться:
"Да как ты мог поду-у-умать ?! Да никто, кроме тебя ! Не пойду ни на какую экспертизу !". И так это всё повернёт, что муж ещё и виноватым себя чувствовать начнёт. А она-то на это и рассчитывала. И - оп! - дело в шляпе.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 16:35) | ||
|
Тут я с вами согласна. Сожители на птичьих правах по отношению к друг другу. Они - НИКТО. Им выгодно быть друг другу никем.
| QUOTE (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 13:22) |
| У них любовь. И этим все сказано. Об остальном им пока и в голову не приходит париться. Парится за них закон. Закон защищает их будущих детей, |
И дети настолько бестолковы, что на механизм защиты навешивают функции подтверждения любви. А потом: ах, как трудно-то, хоть и со штампом, де ж любовь-то?
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 18:06) |
Ничего я не обязывала В своё время решили всё полюбовно. А те, кто против регистрации семьи, то они как раз продумывают всё на сто рядов из корыстных побуждений - регистрировать ли брак? И склоняются к тому, что лучше жить сожителями. Они уже прикинули про развод и прочие прелести) Ну и где любовь, привязанность и другие чувства, когда уже заранее думают о разводе? |
это если у них что то есть на тот момент, когда они вступают в совместное сожительство)))
а если нет, и они поднимаются вместе?
и мне еще очень интересно, в чем плох здоровый эгоизм и прагматизм у людей?
бескорыстности не бывает в принципе, если бы они думали о бескорыстности, они бы деньги вкладывали в дома инвалидов и деддома)
так что бескорыстность тут не катит вообще))
а получается так, женщина думает, что будет сидеть дома, запишет на него детей, тот будет пахать как папа Карло, и она при удобном случае хапнет половину нажитого ИМ имущества да еще на алименты подаст, удобно до безумия))
она могла бы рассуждать о бескорыстности, если бы не стала с ним расписываться, не делила бы его квартиру вместе с собой и не жила б на его деньги, зарабатывая самостоятельно все, либо вложила б энную сумму средств, вот тогда было бы бескорыстно, и все для любимого
а получается прикрытие своей корысти под громкими словами ))
| QUOTE (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 18:05) |
| Способ все-таки сомнительный. Женщина с мозгами вам такую сцену страсти разыграет типа "о, да, милый для тебя хоть луну с неба, ты для меня дороже всех сокровищ этого мира". |
Мне не сцены разыгрывать, а результат нужен.
Со мной БЖ неподеццки судится, а документы мои ей высылают, т.к. мы с ней прописаны вместе. В итоге суд заочно принимает решения и я даже не успеваю адвокатов прислать. Кроме того, суд идет за полторы тысячи километров от меня.
А потом еще приставы не могут меня найти и шьют штрафы, административку, а теперь еще и уголовку за неисполнение решения суда (о котором я даже не знал).
Мне нужна нормальная человеческая прописка и подтверждение от женщины во все суды, что я действительно проживаю у нее и она мне свое жилое помещение предоставляет для проживания. Чтобы документы по правильному адресу приходили и суд по месту жительства ответчика был.
А Луну с неба я и сам кому хошь достану
| QUOTE (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 13:22) |
| Выходит, соблюдение закона супругами требуется прежде всего для их детей. |
Но если мама и папа настолько сильны и успешны, что их потомство может вырасти без оформления их брака, то брак им (родителям) не нужен. Логично?
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:04) |
| стописятый раз - статусы, т.е. понты, не имеют отношения к чувствам и никак не влияют на них в лучшую сторону если люди не уверены в себе, в партнере, если нужна материальная выгода |
стописятый раз - если люди не уверены в себе, в партнере, если думают о материальной выгоде, то они решают быть сожителями, а не вступать в законный брак.